А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Ходила сегодня на "Фикбук", наткнулась на автора, который пишет фики за "коммишн", то есть за деньги. Вернее, наткнулась на фанфик по "Небожителям", который был помечен как "коммишн", я не поняла что это, а потом заглянула в профиль автора, и сразу поняла что это... Эээ...
И с этой ситуацией у меня, на самом деле, аж два повода для недоумения внезапно нашлось:
Во-первых, нельзя же зарабатывать на фиках? Нарушение авторских прав и все такое.
Во-вторых, конкретно этот фик плохо написан. Ну, честно говоря, далеко не самый плохой фик, который мне попадался на "Фикбуке", сюжет мне даже понравился. Но сюжет, я так понимаю, заслуга скорее заказчика, чем автора, а написано так, что руки чешутся отбетить. И кто-то кому-то за это заплатил.
Вот.
Но, наверное, это не новое явление, и просто я как обычно все пропустила. Или все-таки новое?
Быстрый АПД. У меня на самом деле три повода для недоумения... Там еще и читателям предлагается поддержать автора донатом. Хм.
И с этой ситуацией у меня, на самом деле, аж два повода для недоумения внезапно нашлось:
Во-первых, нельзя же зарабатывать на фиках? Нарушение авторских прав и все такое.
Во-вторых, конкретно этот фик плохо написан. Ну, честно говоря, далеко не самый плохой фик, который мне попадался на "Фикбуке", сюжет мне даже понравился. Но сюжет, я так понимаю, заслуга скорее заказчика, чем автора, а написано так, что руки чешутся отбетить. И кто-то кому-то за это заплатил.
Вот.
Но, наверное, это не новое явление, и просто я как обычно все пропустила. Или все-таки новое?
Быстрый АПД. У меня на самом деле три повода для недоумения... Там еще и читателям предлагается поддержать автора донатом. Хм.
-
-
28.05.2021 в 22:12И кто же будет за этим следить?
-
-
28.05.2021 в 22:25-
-
28.05.2021 в 23:20-
-
28.05.2021 в 23:21-
-
28.05.2021 в 23:32Это ладно бы люди писали свои тексты и просили за них (кстати, такие на фикбуке есть), но за фанфики... Огонь просто.
А эти третьесортные книги с попаданками... Ох.
-
-
29.05.2021 в 00:16А вообще, что удивляет? Художники давно такое практикуют.
Удивляет ровно то, о чем я написала: что это вообще делается, потому что раньше я такого не встречала, и что это делается с контентом такого "ну очень среднего" качества.
С художниками там все-таки история другая, во-первых, у них реально есть затраты на материалы, которые им надо возмещать, во-вторых, там все-таки обычно у художников есть действительно свое оригинальное видение практически всех персонажей, к которому авторы канона не имеют отношения. В фанфиках это бывает далеко не всегда, особенно в мелких формах до тысячи слов.
Маленькое_солнышко, я единственное что видела раньше, кажется, один раз за все время, просто некие данные в профиле, мол, если вы хотите отблагодарить автора за его работы, вам сюда, и то это уже было как-то на грани по теме авторских прав, по-моему, а продажа конкретных работ - это уже прямое нарушение.
Ну и так заметно несет тем, что автор типа осознал свою гениальность и догадался за исполнение заявок деньги брать. А люди-то сколько лет бесплатно или по бартеру это делали, не соображали подзаработать, ага)))
Но даже больше меня изумило качество контента. Это и бесплатно прочитать не такое уж большое удовольствие. И наоборот, я совершенно бесплатно читала фики намного лучше.
За ориджи деньги получить было бы сложнее, кстати. У авторов, которые выкладывают и по фандому и ориджи, можно обычно проследить, что фандомные вещи собирают больше лайков.
Хотя это еще от фандома зависит. Я тут недавно из любопытства поковырялась в том, что вообще популярно и насколько. По фандому Сильмариллиона внезапно всю первую двадцатку забили фики с пейрингом Мелькор/Саурон, но цифры даже у самых популярных в пределах тысячи лайков. Для сравнения в ГП-фандоме у лидера рейтинга более сорока тысяч лайков, у фика, находящегося на тысячном месте рейтинга (за пределами тысячи сайт выборку не выдает) - три с лишнем тысячи лайков. То есть тысячный по популярности фик по ГП собрал в три с лишнем раза больше лайков, чем самый популярный фик по Сильмариллиону. Про качество текстов при этом ничего не могу сказать, не читала, только посмотрела шапки.
По ГП, кстати, в рейтинге ощутимо лидируют фики с пейрингом Драко Малфой/Гермиона Грейнджер, разбавленные фиками с пейрингом Гарри Поттер/Драко Малфой, как-то я до сих пор не осознавала, что эти пейринги так популярны.
Попаданцы да, тоже популярны, попадались мне в выборке и по Сильму и по ГП относительно высоко.
А когда я из любопытства посмотрела фики с Арианой Дамблдор на верху списка по лайкам оказались прямо сплошняком фики с попаданками в Ариану. Действительно печально, на мой взгляд.
-
-
29.05.2021 в 00:36-
-
29.05.2021 в 15:56-
-
29.05.2021 в 17:24для выполнения заказа обычно действительно должен долго учиться, чтобы хоть кто-то заказал у него работу и хотел заплатить за нее деньги
Касавир, это тааак странно прозвучало, как будто для того, чтобы качественно рисовать надо прилагать усилия, а чтобы качественно писать - не надо. Хотя на самом деле, чтобы качественно писать прилагать усилий надо не меньше. Другое дело, что впарить кому-то некачественную живопись, вероятно, сложнее, чем некачественный текст.
А кроме этого, да, согласна в общем-то.
-
-
29.05.2021 в 18:09С изобразительным искусством все гораздо нагляднее: вот это похоже на то, что мы видим в жизни/в кино/в мультике - значит, хорошо нарисовано, а вот это непохоже, криво и при этом не миленько и не живенько - значит, плохо.
Потому что визуал мы всю жизнь калибруем об живых существ и людей, а вкус к тексту надо калибровать об хорошие тексты годами, прежде чем начать различать.
-
-
29.05.2021 в 19:00Но вот "поддержать автора донатом", как бы вообще, не за конкретную работу - это действительно другое.
Интересно, а у этого автора другие, "бесплатные" фики лучше? Если да, то тут сработал эффект Тома Сойера)
Кимури, "Люди действительно очень плохо отличают плохой текст от хорошего"
Что особенно хорошо видно по разделу "Популярное" на фикбуке))
И да, не стоит обольщаться количеством лайков. Угораздило один раз открыть фик как раз по ГП, больше двух тысяч лайков. Нишмагла дальше первой главы. Мне лет в 12 было бы стыдно так писать. А в комментах все рыдают от счастья, какой это шыдевар) Глава, кстати, меньше страницы.
-
-
29.05.2021 в 19:39Фикрайтерство какое-то время было развлечением грамотных-начитанных-продвинутых, теперь это развлечение тех, кто смотрит киношечки и не особо читает.
-
-
29.05.2021 в 20:01-
-
29.05.2021 в 20:10Фикрайтерство какое-то время было развлечением грамотных-начитанных-продвинутых, теперь это развлечение тех, кто смотрит киношечки и не особо читает.
А с этим нет, не согласна. Фанфикшен изначально был развлечением для фанатов того или иного произведения, никакого порога по грамотности/начитанности не было и быть не могло, его и сейчас нет, естественно. Другое дело, что само явление стало более масштабным, фандомов становится больше, фиков становится больше. При этом соотношение качественных и некачественных, по-моему, не особо меняется.
На главной странице AO3 так и написано: "nonprofit, noncommercial archive" и это популярности сайта вообще не мешает.
~Bluebell~, дело не в популярности вообще. Задолго до появления АОЗа существовала такая вещь как дисклаймер. Такая строчка в шапке, которой автор фика признает, что не обладает авторскими правами на персонажей и мир канона, а главное, что он не извлекает из всего этого прибыли. В ГП - фандоме, который существовал, когда 99,99% других фандомов не существовало, в нулевые без этого не публиковался ни один фик. А теперь народ дичает. Ну, это, конечно, пока кто-нибудь не влопается.
Но вот "поддержать автора донатом", как бы вообще, не за конкретную работу - это действительно другое.
Согласна, что другое, но если при этом у автора в профиле только фики по популярным фандомам, то тоже как бы можно навесить нарушение, наверное.
Интересно, а у этого автора другие, "бесплатные" фики лучше? Если да, то тут сработал эффект Тома Сойера)
Я посмотрела, по-моему, нет.
-
-
29.05.2021 в 21:23И не вижу абсолютно ничего плохого в том, чтобы человек получал деньги за свой труд. Если труд никому не нужен - ну, ему не заплатят, все же добровольно. И не вижу разницы между фикрайтерами и художниками. Те и другие интерпретируют персонажей по-своему, их работы могут быть сюжетными, а могут показывать один момент или образ. Тем и другим нужны время и практика на оттачивание навыков. Те и другие трудятся над своими работами, душу вкладывают и все такое. Да-да, девочка 12 лет, пишущая про разноцветноглазую попаданку, тоже старается, пусть и неумело.
И вот находятся люди, готовые платить за то, чтобы получить арт или фик про интересным им персонажей с нужным им сюжетом, и человек, готовый дать им желаемое. А что плохого, собственно? Кто не нуждается или не доволен качеством, не заплатит за работу.
А что касается качества, то критерии у всех разные. Кто-то пишет плохо по вашим меркам, а других вот устраивает. Ну и пусть читают и радуются. А вы пишете хорошо? Откройте шедевры мировой литературы, и окажется, что мы все пишем говно. Покажите работы серьезным литературным критикам, и они укажут кучу недостатков. Но есть те, кто читает с удовольствием. И в чем, собственно, принципиальная разница?
-
-
29.05.2021 в 22:15Относительно авторских прав, я, на самом деле, не столько радею за правообладателей популярных канонов, которые и так, конечно, не обижены, сколько фигею от незамутненности людей, которые идут на такое явное и очевидное нарушение, за которое на самом деле можно налететь на нехилые неприятности, если кто-то действительно прицепится. Это один важный момент.
Другой важный момент, фанфикшен - это штука изначально для удовольствия, для выражения любви к канону и/или персонажам, для развлечения, для общения с единомышленниками, а за деньги - это работа уже. И я ничего не имею против работы
Третий важный момент, да, бывают такие фики, что прямо ах, и что хочется отблагодарить автора, и даже денег было бы не жалко, но эти авторы не собирают.
А вы пишете хорошо? Откройте шедевры мировой литературы, и окажется, что мы все пишем говно. Покажите работы серьезным литературным критикам, и они укажут кучу недостатков. Но есть те, кто читает с удовольствием. И в чем, собственно, принципиальная разница?
Если говорить о личностях, то... хм, да. Лично я пишу хорошо.
Не так, как Пушкин или Достоевский, но уже определенно лучше, чем Толстой)))Если серьезно, то я, конечно, далеко не самый крутой автор в фандоме, но и не из худших, выше среднего, и я много лет работала и работаю над тем, чтобы писать качественные тексты.Принципиальная разница между хорошо написанным текстом и плохо написанным текстом объективно существует. Так же, как существует разница между хорошо и плохо приготовленным блюдом. Хотя, конечно, существуют и относительно блюд, и относительно текстов такие позиции, как "горячо сыро не бывает" и "все полезно, что в рот полезло"... это уже другой вопрос. И все-таки когда люди приходят, например, в кафе, где заказывают готовую еду за деньги, они ожидают, что она будет приготовлена хорошо, поэтому продавать еду собственного приготовления, путем не умея готовить, несколько странно. И продавать тексты собственного сочинения, путем не умея писать, тоже странно.
-
-
29.05.2021 в 22:37f-lempi, вот и меня тоже
Касавир, то очень многие фанфики просто "в лоб" эксплуатируют образы героев, причем не всегда этично с т.з. характеров и личной жизни персонажей
Простите, а можно уточнить, что в данном случае подразумевается под "не совсем этично"? И почему к артеру критерий этичности тогда не применить заодно? Или художник не может написать высококлассную в плане техники картину, но эротического содержания? Или изобразить сцену, где персонажи ведут себя жестоко/подло/грубо и так далее? Не понимаю, в чем разница между райтером и артером в данном случае.
vinyawende, по поводу монетизации в фанфикшене лично я не вижу в этом чего-то ужасного (в конце концов, я как-то еще помню времена, когда в нашей стране издавали фанфикеров, да и за бугром множество писателей издавали свои творения по вселенной Джорджа Лукаса, например). Меня удивляет, скорее, почему столь резко негативное отношение у вас именно к райтерам, которые по каким-то (неизвестным нам) причинам заработали какое-то (неизвестно) количество денег за фик. Не к артерам, опять же. Не к фандомным музыкантам, выпускающим альбомы или ставящим концерты/спектакли. Как-то странно, на мой взгляд, выделять кого-то одного, кто получает деньги за фандомное творчество.
Кимури, Просто прошлые поколения этих девОчек и мальчегов менялись анкетками и журнальчиками, ходили на дискотеки и смотрели телик-видик, и писали плохие порнушные и непорнушнеы фики и ориджи иногда в тетрадках
Как представитель того самого поколения
быдлонахов, которое смотрело в девяностые телики-видики и писало в тетрадках говеные фички, я, наверное, должен посыпать голову пеплом и убежать в слезах, ведь я чужой на этом празднике жизни)))А, если серьезно, то проблема хреновых текстов скорее уж не в наличии интернета и фикбуков, а в падении уровня образования так-то, увы. А вот то, что йуные авторы больше не стесняются показывать свои твАрения и имеют шанс получить на них фидбэк у большего количества народа, чем одна-две подружайки во дворе, сугубое имхо, скорее плюс современного общества нежели минус.
-
-
29.05.2021 в 22:41Для оценки, стоит ли платить, есть примеры работ, как и у художников. Обычно этого вполне достаточно.
фигею от незамутненности людей, которые идут на такое явное и очевидное нарушение, за которое на самом деле можно налететь на нехилые неприятности, если кто-то действительно прицепится. Это один важный момент.
Но это их дело, в конце концов. Впрочем, ждать серьезных неприятностей, если попросил соточку за главу (или сколько там?) - ну как-то странно. Во всяком случае, с артами, в том числе фандомными, так уже давно работает.
И я ничего не имею против работы, но фанфикшен не работа
Макрофанфики, издающиеся как книги, с вами не согласны. Причем это бывают весьма успешные книги, например, опусы Перумова, или широко известные в фандоме, как ЧКА или ПТСР. И никого это почему-то не напрягает.
Возможно, впечатливший вас автор куда хуже по качеству. Но он и получает за свои труды меньше, логично же.
Если говорит о личностях, то... хм, да. Лично я пишу хорошо.
А в сравнении с кем? Не люблю Толстого, но что вы лучше пишете - ух, смелое утверждение)))
Но вопрос остается тем же - а судьи кто? Начиная с какого уровня качества можно зарабатывать? И почему именно вы или другой юзер вправе этот уровень определять? Как по мне, так с какого угодно, если есть читатель, который готов за это платить. И нет ничего зазорного в том, чтобы любить фанфики про крутых попаданок и платить за них. Раз это работает, значит, они кому-то нужны и важны.
И все-таки когда люди приходят, например, в кафе, где заказывают готовую еду за деньги, они ожидают, что она будет приготовлена хорошо, поэтому продавать еду собственного приготовления, путем не умея готовить, несколько странно. И продавать тексты собственного сочинения, путем не умея писать, тоже странно.
Но если вы попробовали еду в кафе, и вас устроило качество, вы продолжите есть в этом кафе. Если вы заплатили за фанфик, и вам понравилось, вы продолжите платить. Причем с фанфиками даже проще. Вы можете прочитать уже написанное, ничего не заплатив, и решить, "вкусно" вам или нет. Так получится, что платят те, кто считает работу достойной вознаграждения. Не вижу ничего неправильного.
-
-
30.05.2021 в 00:15Возможно, впечатливший вас автор куда хуже по качеству. Но он и получает за свои труды меньше, логично же.
Narwen Elenrel, лично я и ЧКА считаю самым переоцененным фанфиком
в истории человечествав Толкин-фандоме. Но сомневаюсь, что кто-то из авторов перечисленных вами текстов много заработал, кроме, возможно, Перумова (???), который уже очень сильно отошел от первоисточника. У остальных же вроде было издание маленькими тиражами за счет автора, чтобы потом отбить эти деньги, продав книги читателям, то есть весь сыр-бор чтобы издать настоящую бумажную книгу, а не чтобы ее монетизировать.А в сравнении с кем? Не люблю Толстого, но что вы лучше пишете - ух, смелое утверждение)))
Про классиков я пошутила, конечно. Просто тоже не люблю Толстого.
Но это их дело, в конце концов. Впрочем, ждать серьезных неприятностей, если попросил соточку за главу (или сколько там?) - ну как-то странно. Во всяком случае, с артами, в том числе фандомными, так уже давно работает.
На самом деле, единственная причина, почему за это не будет неприятностей, ровно та, которую f-lempi назвала в начале треда, правообладатели иностранных первоисточников не отслеживают русскоязычный фандом. Но так-то вообще все когда-то бывает в первый раз. А по поводу картинок я, на самом деле не уверена, но вроде как права на иллюстрации к произведению принадлежат иллюстратору. Не знаю, правда, как там что, если иллюстратор зарабатывает на них. Но, как пират пирату скажу, что с артами и отбрехаться легче, всегда можно сказать, что на рисунках изображены не эти персонажи, а кто-то другой, мало ли.
Начиная с какого уровня качества можно зарабатывать? И почему именно вы или другой юзер вправе этот уровень определять? Как по мне, так с какого угодно, если есть читатель, который готов за это платить. И нет ничего зазорного в том, чтобы любить фанфики про крутых попаданок и платить за них. Раз это работает, значит, они кому-то нужны и важны.
На самом деле, вы глобально правы, все авторы курсов про то, как хорошо зарабатывать, согласятся с вами, мол, брать деньги можно за что угодно, если найдется кто-то, готовый заплатить. Но я все еще в глубине своей консервативной души считаю, что брать с людей деньги стоит только за качественный продукт, а за фигню какую-то как-то неловко должно быть.
Но если вы попробовали еду в кафе, и вас устроило качество, вы продолжите есть в этом кафе. Если вы заплатили за фанфик, и вам понравилось, вы продолжите платить. Причем с фанфиками даже проще. Вы можете прочитать уже написанное, ничего не заплатив, и решить, "вкусно" вам или нет. Так получится, что платят те, кто считает работу достойной вознаграждения. Не вижу ничего неправильного.
Да, конечно. Но...
Вот, кстати, момент, который я на самом деле не осознавала, когда писала пост, но осознала по ходу дискуссии и уже писала о нем где-то выше, но напишу еще раз. Фандом - штука бесплатная, и все, кто в нем, изначально соглашаются на это. Авторы бесплатно пишут так хорошо или плохо, как могут. Не потому что они не знают, что такая штука как деньги существует, а потому что фандом это не про деньги. А выполнение заявок за деньги, по сути, нарушает этот договор.
Смотрите, вы же сами (как, впрочем, и я и многие из тех, кто отметился в этом треде) за годы в фандоме написали много фиков по заявкам, и вы ни с кого ни рубля за это не взяли. Но не потому ведь что ваш труд ничего не стоит, и не потому что вы просто не догадались это сделать, правда?
извините, я что-то весь день хожу вокруг этого поста, но все-таки влезу, ибо зацепило)))
Гэллиан, добро пожаловать)))
Меня удивляет, скорее, почему столь резко негативное отношение у вас именно к райтерам, которые по каким-то (неизвестным нам) причинам заработали какое-то (неизвестно) количество денег за фик.
На самом деле, когда я написала заглавный пост, у меня еще не было негативного отношения. Я реально просто увидела это, удивилась и написала пост, на волне "во как бывает, оказывается"... Причем, изначально я отметила, что это, прежде всего, опасно для автора, потому что его может переехать катком защиты авторских прав в какой-то момент. Я навсегда травмирована старым ГП-фандомом), до сих пор ставлю дисклаймер на все.
Но по ходу дискуссии... да, пожалуй, отношение действительно негативное, потому что в изначально бесплатном фандоме автор устанавливает цены за что-то, что много лет до сих пор делалось бесплатно (фики по заявкам самые разные авторы нередко ведь пишут, на самом деле)... и тут кто-то на глазах у изумленной публики (ну, у изумленной меня, по крайней мере) начинает практически "собирать деньги на ремонт Провала, чтобы он не слишком проваливался", как Остап Бендер.
Не к артерам, опять же. Не к фандомным музыкантам, выпускающим альбомы или ставящим концерты/спектакли. Как-то странно, на мой взгляд, выделять кого-то одного, кто получает деньги за фандомное творчество.
На самом деле, артеры и музыканты от меня субъективно дальше, в их кухне я не разбираюсь. У меня есть некое (довольно смутное, признаюсь) представление, что с точки зрения авторских прав они в большей безопасности, чем авторы текстов. А с точки зрения денег, на самом деле, скорее отбивают затраты, чем зарабатывают. Но я могу ошибаться.
-
-
30.05.2021 в 00:21f-lempi, я пропустила этот твой комментарий. Ну, что сказать, не без этого, качество текстов - скользкая тема вообще и горячая в сообществе, где почти каждый - автор.
На самом деле, текст после которого я написала пост, не плохой, просто средний: сюжет получше, язык похуже - в целом таких полно на "Фикбуке". Но потом уже обсуждение ушло в сторону.
-
-
30.05.2021 в 00:45Не важно, сколько они заработали. Думаю, пресловутый автор такс себе фиков тоже отбил только выпитый за время написания кофе. Но вот одним можно, а другим низя)))
Но, как пират пирату скажу, что с артами и отбрехаться легче, всегда можно сказать, что на рисунках изображены не эти персонажи, а кто-то другой, мало ли.
В фичке можно так же преловко поменять одну букву в каждом имени и названии, и прокатит. Вот недавно смотрела отличный супергеройский мультсериал с калькой на персонажей DC, но имена другие и чуть-чуть отличается визуал, однако не узнать просто нереально. И все норм)))
Так что возможные докопки со стороны правообладателей - это реально не проблема.
Но я все еще в глубине своей консервативной души считаю, что брать с людей деньги стоит только за качественный продукт, а за фигню какую-то как-то неловко должно быть.
Качество относительно и не всегда оно нужно читателю. Кому-то, может быть, нужно, чтобы про его любимых персов написали его любимый кинк. А планка того качества, после которого можно продавать, все еще не определена. Да и в конце концов, книжки похуже некоторых фиков издают и продают в магазинах. А за комишен некоторые рисуют кривые обмазки. Только вот есть те, кому это все нужно.
И да, вы сами сказали, что фендом - для удовольствия. Не для того, чтобы внести весомый вклад в литературу или достичь еще каких-нибудь высот. И если кто-то настолько хорошо додает, что ему готовы за это платить - то вай нот, собсна?
Фандом - штука бесплатная, и все, кто в нем, изначально соглашаются на это. Авторы бесплатно пишут так хорошо или плохо, как могут. Не потому что они не знают, что такая штука как деньги существует, а потому что фандом это не про деньги.
Нигде не видела и не подписывала такого договора))) И артеры, рисующие комишны по фандомам, с вами не согласны. Как и исполнители, берущие деньги за концерты.
Смотрите, вы же сами (как, впрочем, и я и многие из тех, кто отметился в этом треде) за годы в фандоме написали много фиков по заявкам, и вы ни с кого ни рубля за это не взяли. Но не потому ведь что ваш труд ничего не стоит, и не потому что вы просто не догадались это сделать, правда?
Я не считаю эту идею отвратительной. Мне самой такое не сдалось, да и начинала я в другие времена. Если бы мне захотелось получать донат, то пришлось бы пиариться, а мне оно не надо и не интересно. Если бы мне захотелось писать по заявкам комишны, то пришлось бы исполнять чужие хотелки, а не свои)))
-
-
30.05.2021 в 00:54читать дальше
-
-
30.05.2021 в 01:22Что сказать, есть спрос - есть предложение. А какого уровня предложение и каков уровень спроса это уже баттл на тему цвета и вкуса пресловутых фломастеров. Кому-то кривая фотожабная обмазка со скрина из фильма - шедевр и лайки горой, кто-то не в состоянии оценить картинку, если она не похожа на фото))) А кто-то ценит оригинальность интерпретации. А насчет авторских прав применительно к иллюстрациям... Смешно. Вот если плагиат (ну, кто-то передрал с Алана Ли один в один и только цветовку сменил малость) - это другое дело. И уж за что больше денег кому несут... Ну такое, извечный разговор с лейтмотивом "о вкусах не спорят". То же с фиками. Кто-то продвинутый ценитель, а кому-то на ура заходит фанфик любого качества, лишь бы, допустим, про феанорингов. И могут и заплатить, если хочется прочесть, как ... , но у самого неписец, а очередная ФБ еще когда будет. И, кстати, крупные фанфики издавали с гонораром, вот мою ПКА в Лениздате (хотя когда писал, об издании и гонорарах не думал, просто так звезды встали)))). Сейчас большинство издает за свой счет и... часть просто устраивает подписку и выясняет, сколько интересантов, а часть печатает тираж и потом носится по всей сети, впаривая свой литшедевр.
Короче, вроде и ясна грань между любительством и профессионализмом, ан... все кучеряво.
И да, я сам как правило за то, что хобби это для души и какие тут деньги, но это мой личный выбор, и... если у меня хотят купить работу, написанную не на заказ, по мотивам моего разлюбезного фэндома, я ее продаю (часто и дарю, но это другая история, хотя вот к паре фиков vinyawende, в том числе, нарисовал просто так, потому что захотелось)))). И на заказ тоже могу и делаю (хотя некоторые тексты ни за какие деньги иллюстрировать не буду)))))
Как-то так...
-
-
30.05.2021 в 01:25-
-
30.05.2021 в 01:35-
-
30.05.2021 в 02:09Насчет прав и всего такого... ну я, на самом деле, на месте авторов оригиналов не очень бы беспокоилась именно за деньги. Просто потому, что авторы "самого популярного" уже заработали столько, что и не потратить, а остальные могут не волноваться - по ним особо и не пишут, разве что совсем фанаты. Вот будь я "популярным автором", то меня гораздо больше волновало бы, что из моих героев делают черт знает что - но тут засада в том, что на это очень трудно повлиять и не в деньгах дело.
-
-
30.05.2021 в 02:10Я не имел в виду, что качественное создание текстов требует меньше труда) Даже не думал о такой интерпретации) Собственно, я сам прекрасно знаю, насколько это адский труд, и что в случае, когда человек думает, что создать качественный текст - а чего, это ж просто сесть и быстренько набрать, то он вообще не понимает, что объемные произведения часто требуют как минимум разработки четкой концепции, композиции, структуры сюжета и героев, и это занимает едва ли не больше времени, чем "сесть и набрать".
Я имел в виду только то, что литература как искусство иногда намного детальнее копается у героев в голове, причем делает это в динамике, а с картинами все чуть иначе - осознание остается внутренней работой художника, которое он не разворачивает на тысячу страниц во всех деталях, а заключает в визуальный образ, который шире и пластичнее для интерпретации. И плюсом - да, профессионалы выделяются немного очевиднее.
Гэллиан,
«Простите, а можно уточнить, что в данном случае подразумевается под "не совсем этично"? И почему к артеру критерий этичности тогда не применить заодно? Или художник не может написать высококлассную в плане техники картину, но эротического содержания? Или изобразить сцену, где персонажи ведут себя жестоко/подло/грубо и так далее? Не понимаю, в чем разница между райтером и артером в данном случае.»
Мне не очень понятно, почему "неэтичный" опозналось как "эротический". В качестве неэтичной я скорее подразумевал ситуацию, когда человек платит деньги, чтобы автор воплотил его задумку, которая в большей степени основана не на любви к фандому, а на чем-то в духе толкиновского "эгоизма вторичного творчества", когда человек рассматривает чужую историю как нечто, единолично принадлежащее ему, над чем хочется иметь некую абсолютную власть. Меня больше беспокоит игнорирование внутренних законов, по которым живет именно та история, которая зацепила тебя именно в той форме, в которой ты ее увидел. Я бы так это назвал, наверное. Но это не про коммерцию как таковую уже, а намного шире. Не просто же так некоторые художники прямо отказываются брать заказы, если тематика с концами противоречит их интерпретации.
-
-
30.05.2021 в 10:24Про то, чего зверски не хватает, — а сам нацарапать не можешь. )
-
-
30.05.2021 в 11:58-
-
30.05.2021 в 12:02что в изначально бесплатном фандоме автор устанавливает цены за что-то, что много лет до сих пор делалось бесплатно (фики по заявкам самые разные авторы нередко ведь пишут, на самом деле)
Знаете, я, наверно, даже примерно понимаю вашу позицию в плане, что "раньше все делали на праздник лимонад и выносили его бесплатно на улицу, а потом я догадался продавать его за 10 центов за стакан и заработал свой первый миллион" (цитата неточная по памяти). Но еще раз повторю, не вижу в этом ничего ужасного, безнравственного или неэтичного по отношению к читателям или другим авторам.
Никто не заставляет никого платить за этот "лимонад" ни десять центов, ни двадцать, ни сколько-то еще. Бесплатные источники лимонада никуда не исчезли, и вы по-прежнему можете припадать к ним сколько угодно и сами продолжать готовить собственный лимонад. То, что один читатель заплатил одному райтеру за стакан _персонально для него_ приготовленного лимонада, какого бы плохого или хорошего качества он не был, остается личным делом этого читателя и этого райтера, имхо конечно)))
На самом деле, артеры и музыканты от меня субъективно дальше, в их кухне я не разбираюсь.
Ну, ниже, как минимум, один художник высказался
Касавир, В качестве неэтичной я скорее подразумевал ситуацию, когда человек платит деньги, чтобы автор воплотил его задумку, которая в большей степени основана не на любви к фандому, а на чем-то в духе толкиновского "эгоизма вторичного творчества", когда человек рассматривает чужую историю как нечто, единолично принадлежащее ему, над чем хочется иметь некую абсолютную власть. Меня больше беспокоит игнорирование внутренних законов, по которым живет именно та история, которая зацепила тебя именно в той форме, в которой ты ее увидел. Я бы так это назвал, наверное.
Простите, я, наверно, тупенький, но тогда тем более не понимаю, причем тут, платит человек за это или нет. А что, авторы, пищущие совершенно бесплатно и выкладывающие свои тексты на общедоступных ресурсах все, как один, блюдут дух канона и не вкладывают в свои работы никаких своих личных фантазий и интерпретаций, которые зачастую бывают так далеки не то, что от духа, но и от буквы канона, как Земля от орбиты Плутона? Причем тут этика, простите? Я совершенно запутался в ходе вашей мысли, поясните, пожалуйста.