Бывают дни, когда все одно к одному

[vinyawende]

Чувствуешь себя из рук вон плохо, а дел по горло, и делать их надо, но они не делаются, потому что сил нет. И вот, зайдешь в дайри, чтобы отвлечься на пять минут... а в фандомной дискуссии, на которую ты подписан, кто-то говорит. Что... Свобода вредит людям. Офонареть.

Нет, я привыкла, что окружающие иногда говорят глупости, особенно в запале. Я и сама их иногда говорю. Но иногда наткнешься на такое, и чувствуешь, что просто нет цензурных слов. У меня даже для тэга записи не придумывается приличный вариант. Так что запись будет без тэга.

Извините, за этот малосодержательный пост в вашей френдленте, но захотелось поделиться.

Все, пошла дальше делать дела.

Comments

[zerg_lurker]

куладывается только в том случае, если откинувшийся зэк имеет в виду, что он теперь не в тюрьме и может распоряжаться собственной жизнью. А если он думает, что теперь может совершать преступления, то он ошибается и трактует свободу неверно.

vinyawende, почему-то вы никак не хотите понять, что распоряжаться собственной жизнью (то есть и быть свободным) каждый волен по-своему. Откинувшийся зэк может совершить новое преступление, а может завязать - это его выбор, в этом и есть его свобода. Вы утверждаете что только ваша трактовка свободы верна, и не хотите даже попытаться понять что могут быть другие точки зрения.

[vinyawende]

zerg_lurker, свобода есть не у кого-то одного, а у каждого, поэтому преступления не в ходят в сферу свободы, они явно нарушают свободу объекта, и если кто-то этого не понимает, то это его проблемы. Странно на этом основании говорить, что свобода это плохо.

[Тао2]

vinyawende, вот отчего порой огорчаюсь на инет... В реале-то всегда можно многое разрулить глаза в глаза. У меня в реале и в морду дать не задержится, но обычно вполне можно побеседовать вербально и понять друг друга.
Насчет ушей и хвостов - у меня в книге отзывов одна дамочка понаписала, мол, мои картинки сатанинские, ибо у меня КОТЫ!))))))))) Ну че, я поржал) Как православный (по крещению) христианин)))))) Будут меня эти нововоцерковленные учить, когда я крестился, они еще в комсомолию веровали.
Если серьезнее, то на наших бюджетных (т.е библиотечные выставочные залы) площадках есть ограничние на обнаженку и кровь-кишки-распидорасило, ибо ж "тут дети ходят". Ну что, ничего с обнаженкой и расчлененкой не выставляем, ибо. Формат-с. И понимаем руководителей. И художники нас (кураторов выствки) понимают и подбирают работы по формату.

Насчет достать - трудно судить, пока до шкуры не дойдет. Я лично ответно троллить буду, ибо существо недивное, но... Если мне наскучит, тупо забаню, чисто чтоб время не тратить на банальности. Если будет интересно - буду развлекаться)))))

Гость, 09:32 не то что бы)))) То есть механизм "не веди себя, как еда", полагаю здравым и резонным. Понятно, когда вброс идет, то и косяк тянется. Более того, полагаю, что некоторых троллить дело доброе и ... ну пользы не будет, но хоть рыкнуть. Просто в этом случае, при всей резкости обьекта троллинга прикинул, что в принципе-то обьект право имеет, ибо на _своем_ ресурсе огораживается и на чужие не лезет. Только и всего.
Я вот офигел, когда у себя в открытом всем ветрам дайри обругал одну даму, а мне выкатили предъявы, что я за спиной обсуждаю...
Просто если я кого троллю, то под своим ником, мне не впадлу. Могу и за базар ответить. Вот на анонов и пофыркиваю, особенно на не фильтрующих базар...

Ilwen, да не за что)))) Я честно, ибо прямой, как доска. И ценю тебя за то, что ты делаешь в нашем древнем и безумном фэндоме))))))))))) Более того, ценю, что ты, вне зависимости от своих фэндомских пристрастий, выдаешь инфу по материалам как есть, что Проф написал, то и. Это многого стоит. А что ты кидаешься в битву, когда можно в сторонке покурить и не пошло бы оно (речь не о фесте, см. выше, а на круг), так я тебе говорил, это не секрет))))))

Короче, чтоб мне прилетело и я не отпинал, то ядерная война должна случиться, Боже упаси.
Я не люблю хрючи. я как Вольтер, типа умру за свободу высказываний))))) А если меня задерет, то посодействую умиранию задравших))))) В рамках законов бытия и УК РФ))))))))))) *вообще не собираюсь никого физически убивать, есличо))))*

[Гость]

Тао2, а при чем тут ресурс Йули-то? Она на нем только против свободы? Мне-то, наивному. показалось, что она просто свою жизненную позицию насчет нее высказала. Вне ресурса существующую.

[Тао2]

Гость, так позиция у нее известна давно))))) Ну вот и на своем ресурсе окончательно озвучила. Насчет ее позиции ее давно полощут, оно уже почти рутина, а тут последный взрыв произошел именно из-за ее феста, насколько я вник в образовавшийся движ)

[Гость]

Тао2, вообще-то здесь хозяйка не фест обсуждает и даже не то, что на нем происходит. А сам факт запрещения свободы. Но вы пляшите, пляшите дальше, несите про фест в массы, еще не все слышали.

[vinyawende]

Насчет ушей и хвостов - у меня в книге отзывов одна дамочка понаписала, мол, мои картинки сатанинские, ибо у меня КОТЫ!))))))))) Ну че, я поржал) Как православный (по крещению) христианин)))))) Будут меня эти нововоцерковленные учить, когда я крестился, они еще в комсомолию веровали.

Тао2, смешно, но и неприятно. Меня вообще сильно задевает и пугает по жизни глупость и мракобесие именно обычных людей, потому что, если глупости говорит кто-то при должности и регалиях, ну, может, он выгоду свою ищет (это нехорошо, но понятно), а если вот так, совершенно бескорыстно - это хуже, страшнее, имхо.

Если серьезнее, то на наших бюджетных (т.е библиотечные выставочные залы) площадках есть ограничние на обнаженку и кровь-кишки-распидорасило, ибо ж "тут дети ходят". Ну что, ничего с обнаженкой и расчлененкой не выставляем, ибо. Формат-с. И понимаем руководителей. И художники нас (кураторов выствки) понимают и подбирают работы по формату.

Ну да, это понятно.

Тао2, ну, началось все, конечно, с дискуссии на фесте, потом была дискуссия о дискуссии на фесте, где прозвучала фраза, которую я выделила в посте. Но фраза меня... хм... озадачила не относительно феста, а вообще, и здесь фест не обсуждали, пока не пришла сама Ilwen.

[Тао2]

Гость, да мне лично фест не сдался, я на него ни строчки не написал))))) Так что тут чисто за свободу ратую)))) а в массы я вообще ничего не ношу, мне лениво)
vinyawende, мне тоже протвно и страшно, особенно эта бескорыстная гнусная упертость с претензиями, но что остается, кроме как оборжать, если нет реальной возможности задавить?((((
Ну да, это понятно. - спаси-иб... (((

Ох, да и это понимаю. Но ведь как оно: ведем беседу абстрактно, но подразумевая персоналии, потом приходит персоналия... И заверте(с). И ведь есть нюансы и вариации, но... на самом деле лично мне грустно, когда ругаются люди, сходные до того по хоть тем же нищастным фэндомским убеждениям(

[Гость]

Тао2, а если он вам не сдался, то что ж вы его всюду приплетаете-то?

[Тао2]

Гость, чисто по фактологии очередного наброса) Ну то есть вроде тихо было тут Юлия озвучила новые ограничения на ее фесте и понеслось... Вот от того и танцую. Остальное не рассматриваю, я вообще в холивары и их отражения на анон-ресурсах не лезу.
*могу предположить, что за влезание "в" и меня могут начать как-то полоскать на анон-ресурсах, но ладно.
Вот честно, пару-тройку особей на их дневах и в сопредельных опускал по полной, но под своим логином, спустил пары. А когда анонимно опускают, даже по делу, мне как-то неловко, вроде как все это впустую, не люди, возмутившиеся чьей-то борзотой, а безликие боты(

[vinyawende]

Ну да, это понятно. - спаси-иб... (((

Тао2, в смысле? Я вас расстроила или обидела? Я же не говорю, что это хорошо. Но в целом понятно, почему библиотека выдвигает такие условия. И дело ведь не в том, что какие-нибудь дети растлятся, дети, скорее всего, даже внимание не обратят как раз, а вот какие-нибудь взрослые как взовьются, и будут проблемы, проблем никто не хочет. В несовершенном мире мы живем, и необходимо это учитывать.

мне тоже протвно и страшно, особенно эта бескорыстная гнусная упертость с претензиями, но что остается, кроме как оборжать, если нет реальной возможности задавить?((((

Угу, ничего...

[Гость]

Тао2, и как фактология, фрактология и фекалология связанного с фестом относится к философско-психологическому диспуту о допустимости ограничения свобод в целом по жизни?

[Тао2]

vinyawende, спасиб за понимание, я об этом.
Именно в этом и дело, и мы все, взрослые вменяемые люди, должны как-то с этим форматом крутиться.



Гость, а на круг, в данном случае как источник обретения тематики))))
Ну то есть я ж свою личную позицию обсказал: ненавижу когда свободу давят. Но по факту-то выходит, что сама тема возникла из ограничения определенного рода тематики на определенном локальном фесте. Вот и пытаюсь разграничить локальное и глобальное.
*за ряд дебильных законов, принятых на госуровне, я бы пасть порвал, да куда мне( А из-за локального феста надрываться - увольте.
*что забавно, вполне пожизневая аватарка выскочила... это к теме анонимности)

[zerg_lurker]

vinyawende,

свобода есть не у кого-то одного, а у каждого

- именно. Каждый человек наделён от рождения абсолютной свободой, (включая свободу выбора - совершать преступление или нет) и только Уголовный Кодекс, морально-этические и религиозные запреты эту абсолютную свободу ограничивают. Именно поэтому, абсолютная свобода зло, потому что каждый может начать ей распоряжаться, не обращая внимания на окружающих. Абсолютная несвобода тоже зло, кстати: жить в концлагере ничуть не лучше чем среди разбойничьей вольницы, где каждый может убить каждого просто так.

[vinyawende]

спасиб за понимание, я об этом.

Тао2,а, теперь ясно. Не за что

Каждый человек наделён от рождения абсолютной свободой, (включая свободу выбора - совершать преступление или нет)

zerg_lurker, да нет же! Свободой распоряжаться своей жизнью каждый наделен, а совершать преступление - это колечить чужую, а не распоряжаться своей.

Но веками в обществе кому-то было удобно смешивать свободу и преступление. Одним, как я уже писала, чтобы пытаться прекрыть свои преступления рассуждениями о свободе, другим, чтобы под видом борьбы с преступлениями бороться и со свободой. Отсюда и каша в головах. Но вы-то образованный человек!

[zerg_lurker]

vinyawende, абсолютная свобода в чистом виде - это свобода делать абсолютно всё. У каждого человека есть свобода выбора - совершать преступление или не совершать его. Что тут не так?

[Гость]

Тао2, а ничего, что ваша подруга искажает тексты Профессора, в частности Законы и Обычаи Эльдар, под свой монашеский вкус?

[Гость]

Тао2, я понимаю, весна, мозгам не хватает витаминов. Еще разочек: почему вы все время норовите приплести фест к философскому обсуждению за жизнь, не касаемую Профессора? А если завтра с ляпнутого Йулей на тему, скажем, мороженого, начнется разговор за пищевые пристрастия, вы тоже прибежите туда с фестом?

[vinyawende]

zerg_lurker, абсолютная свобода в чистом виде вообще не существует в реальной жизни и вредна быть не может. Повредить может только то, что на самом деле есть.

И стартовая фраза не относилась к обсуждению самой идеи свободы в вакууме, там-то она может быть хоть абсолютной, хоть сферической, хоть фиолетовой в малиновую крапинку. Но речь шла о реальной жизни, где свобода кого-то там портит, поэтому надо запрещать, держать и непущать, и вообще, большинство людей вокруг дураки и в этом корень всех зол. Вот как-то так.

[zerg_lurker]

vinyawende, в чистом виде ни одна идея не существует. Просто вы рассматриваете идею свободы в каком-то своём контексте, а философия рассматривает идеи в чистом виде. Впрочем, бывает множество ситуаций, когда человек оказывается максимально приближён к идее абсолютной свободы. Например, если мы будем рассматривать человека в первобытном состоянии. Если рассматривать первые человеческие общества, возникшие до появления законов, религий, морально-этических норм, то мы можем говорить о состоянии, близком к абсолютной свободе. Одинокий человек посреди бескрайней тайги, например, и сейчас может приблизиться к этому.

[Гэленнар]

vinyawende, извините, что вмешиваюсь, но вот беседовать с этим чмом, которое zerg_lurker, пустая трата времени, он сюда пришел "за едой", а я б вообще забанила превентивно
хотя, конечно, решать вам.

[zerg_lurker]

Гэленнар, вы в курсе, что по правилам дайри за оскорбление пользователей полагается бан?

[Гость]

Ilwen, хочу вам задать вопрос. Допустим ли в заявках канонный инцест?

[vinyawende]

zerg_lurker, нет, как раз я то рассматриваю идею свободы в нормально контексте ее реального функционирования в современном обществе, и не смешиваю ее с идеей вседозволенности, безнаказанности, права сильного и другими идеями, которые имеют к свободе такое же отношение, как к корове седло.

В дискуссии, из которой взята фраза, давшая начало этому треду, речь тоже шла о современном обществе, а не о каком-то другом.

Гэленнар, ну, про то баннить или не банить кого бы то ни было уже говорили выше, я решила, что все-таки не банить. А искать здесь еду... ну, пусть ищет, мне не жалко. Но за предупреждение спасибо.

[zerg_lurker]

vinyawende, а где я смешивал её с идеей вседозволенности? Я говорил, что каждый человек имеет свободу выбора, совершать или не совершать преступление, например. При этом ограничение свободы, которое накладывают Уголовный Кодекс и морально-этические нормы есть благо.

не смешиваю ее с идеей вседозволенности, безнаказанности

- идея безнаказанности, как следует из её названия исходит из того, что есть некие ограничения свободы, нарушение которых должно быть наказано. Но до появления закона как такового (и юридически оформленного закона, и морально-этических норм) идеи безнаказанности или наказания существовать не могло. Когда человек появляется на свет, он не имеет ни малейшего представления о том, что какие-то люди вздумали установить какие-то свои законы, которые будут ограничивать его свободу. Это понимание приходит к нему в процессе социализации. Таким образом, человек рождается абсолютно свободным, а общество ограничивает эту свободу, для блага своих членов. Так поступает любое общество, не только современное.

[vinyawende]

zerg_lurker, не всякие ограничивающие свободу нормы есть благо, только те из них, которые одновременно защищиют свободу другого человека.

Идея безнаказанности заключается в том, что один человек может, если хочет и имеет силы, причинить вред другому и ему ничего за это не будет. А это неверно. С точки зрения морали, но и с точки зрения свободы тоже, потому что ведь свобода есть и у того, против кого направлен вред, и этот вред эту свободу нарушает.

Когда человек появляется на свет, он не имеет ни малейшего представления о том, что какие-то люди вздумали установить какие-то свои законы, которые будут ограничивать его свободу.

Когда человек рождается на свет, он понятия не имеет, что в мире кому-то может придти в голову причинить ему вред, и тем более, сам никому не желает причинить вреда. Потом человек растет и понимает, что этот мир более враждебен, чем казалось в начале, и вот тут-то, конечно, нужно воспитание, нужно, чтобы кто-то показал ребенку, что с одной стороны, нужно уметь за себя постоять, когда обижают, а с другой, не нужно самому кого-то обижать. Ну а потом, естественно, чем дальше, тем сложнее. Правила жизни в обществе.

Но в дискуссии, откуда исходная фраза, речь не шла о воспитании детей. Хотя здесь да, как-только дискуссия началась. сразу вспомнили тему воспитания детей, заговорили о том, что нужно учить детей пользоваться своей свободой и уважать свободу других. Да, нужно, безусловно.

[Гость]

пошла типичная люрина демагогия. спору нет, софистику красиво разводит, но не по делу уже. но красиво. люра, только не напейся, сейчас ты неплохо троллишь, изысканно даже почти, не дай бох пьяным матом все испортишь.

[Ilwen]

подруга искажает тексты Профессора, в частности Законы и Обычаи Эльдар, под свой монашеский вкус?

Где это я искажаю? И возражаю против "монашеский", монахи обет безбрачия дают

[Гость]

Ilwen, лучше бы вы дали обет безбрачия и безынтернетия. Но поскольку вы его не дали, пожалуйста, найдите в текстах Профессора те отрывки, на которые вы опирались, выдумывая ваш запрет, и убедитесь, что там нет ни слова о поголовном отказе от внебрачных отношений. Как среди эльфов, так и среди эдайн это было принятой большинством практикой, но не более того. Большинство не значит "все".

[Ilwen]

Как среди эльфов,

Это вы о "вожделение было редким среди эльфов"? Так ведь там имелась в виду история Эола и Маэглина (то есть когда "вожделеющий" силой или хитростью пытался "завоевать" предмет своей любви, не обращая внимание на его желания), а вовсе не гуляние налево. Сами внимательно читайте.

среди эльфов, так и среди эдайн

Приведете пример адюльтера в текстах - признаю свою неправоту