Фандомы меняются, а сквики остаются теми же

[vinyawende]

Порция фандомной рефлексии, о которой никто не просил.

Я как-то уже рассказывала, что фандом "Магистра" отличается почти поголовной любовью к главному герою и к пейрингу главного героя. Трудно найти фанфик, в котором автор катил бы на них бочку. Это выгодно отличает фандом от ГП и Сильмариллиона, где фиков, в которых авторы катят бочку на протагонистов, много и найти их очень легко.

В общем, в MDZS, прочитав уже кучу фиков, я видела недружественных по отношению к главным героям буквально раз-два и обчелся за все время. Но тут, видимо, в лесу чего-то сдохло, и мне попалось два таких фика подряд, причем один из них от автора, у которого я уже многое читала и все всегда было здорово.

А тут прям не могу перестать плеваться. От того, чтобы пойти и высказаться в комментах, меня удерживает языковой барьер: это читаю я по-английски хорошо, а пишу плохо. Правда, там и без меня не так уж мало отзывов о том, что как-то не айс, а автор все равно никому не отвечает. Но это не мешает мне кипеть.

Так что сильно сквикает меня, когда на героев вешают лишних собак, а еще больше сквикает, когда героев заставляют извиняться за то, в чем они не виноваты, причем извиняться не перед кем-то там, а перед теми, кто на самом деле, по канону, сам перед ними виноват. Вот это, пожалуй, особенно большой сквик.

Дошла я до этой мысли, и вспомнила свои страдания по поводу фиков, где Келебримбора заставляют извиняться перед Куруфином... И вот, получается, в совершенно другом фандоме я вляпалась в то же самое, хотя и в совершенно другом сюжете, и не между отцом и сыном.

Comments

[Botan-chan]

Это вам повезло! (или вы просто хорошо отсеиваете по тегам) Мне вот часто в MDZS попадалось сомнительное отношения и к главпейрингу, и к самим персонажам. Не сплошляком да, фанатов тоже много, но и других точек зрения хватает.
Не в фиках, правда. Но фики я вообще почти только по рекам читаю в этом фэндоме.

[Ilwen]

Люди везде одинаковы...

[naurtinniell]

Фандомы меняются, люди остаются.
И я прекрасно понимаю этот сквик(

Хотя я могу представить себе ситуацию, в которой Келебримбор извинился бы перед отцом - но только после того, как извинился бы отец! Потому что, думается мне, оба друг другу вполне могли наговорить такого, за что извиниться стоит.

[Маленькое_солнышко]

О, Эльвинг, которая извиняется перед Феанорингами)

[vinyawende]

Это вам повезло! (или вы просто хорошо отсеиваете по тегам) Мне вот часто в MDZS попадалось сомнительное отношения и к главпейрингу, и к самим персонажам. Не сплошляком да, фанатов тоже много, но и других точек зрения хватает.
Не в фиках, правда. Но фики я вообще почти только по рекам читаю в этом фэндоме.

Botan-chan, о, надо же.

Я, наоборот, только фики и читаю, на английском участвовать в дискуссиях я не могу, из-за языкового барьера, а просто читать было бы немного скучно, так что я и не искала. А на русском как-то искала, но негде вроде. Так что только фики, и там как-то почти не приходилось сквикаться об отношение к этим персонажам до сих пор.

Возможно, у меня диапазон допустимого шире, чем у вас, на самом деле. Мне, например, нормально, если другие персонажи в чем-то обвиняют главных героев, до тех пор пока это не все персонажи фика и/или не самые адекватные персонажи фика. Словом, пока ясно, что это не авторская позиция. А такое мне попадается редко, реально считанные разы.

Ilwen, эх, да...

Фандомы меняются, люди остаются.
И я прекрасно понимаю этот сквик(

naurtinniell, ага. Спасибо.

Хотя я могу представить себе ситуацию, в которой Келебримбор извинился бы перед отцом - но только после того, как извинился бы отец! Потому что, думается мне, оба друг другу вполне могли наговорить такого, за что извиниться стоит.

Ох. У меня где-то был пост на эту тему и тред на несколько сотен комментов... Ну, в общем, когда _все_стороны_ извиняются, я не против. Но когда только Келебримбор, и всем остальным персонажам и автору это нормально, тут и начинается сквик.

О, Эльвинг, которая извиняется перед Феанорингами)

Маленькое_солнышко, о. Ого.

Мне, похоже, и тут везло. Я такого не видела. Скорее, наоборот, они извиняются, а она пытается выцарапать им глаза... где-то глубоко в постканоне. Это тоже меня сквикает, правда.

[Тао2]

Маленькое_солнышко, О, Эльвинг, которая извиняется перед Феанорингами) - да-да, и вообще она "обменяла детей на бриллианты"(с)!!!!

А так - толчкофэндом старше и там какой только сквичной "радости" не гуляло))))) Но на круг фэндомы такие фэндомы и фэны такие фэны...

[~Bluebell~]

Люди везде одинаковы, соглашусь с Ilwen.

К сожалению, да, бывает: если вам кажется, что с фандомом повезло и там ничего нет сквикающего, то, возможно, вы просто плохо искали(( и скоро предстоят чудные открытия.

Меня тоже сквикает, когда автор заставляет извиняться а) за то, чего персонаж, по сути, не совершал, б) перед тем, кто сам должен извиняться, а не стоять с видом оскорбленной невинности. Ещё сквикает, как недавно поняла, когда обесценивают достижения, "да так любой бы смог"... только вот почему-то не смог.

Маленькое_солнышко, о, перед феанорингами вообще вся Арда извиняться должна)) Телери, Дориат, Гавани, Валар, все Люди...

Тао2, какой только сквичной "радости" не гуляло)))))

Ага(
Мелькор создал людей
Индис - злая мачеха Феанора
Валинорская гэбня
Дориат и Гавани самидуракивиноваты
И прочая, прочая.

[Маленькое_солнышко]

~Bluebell~, Тао2, да-да, прямо добавить нечего.
И ореол на их головами так и блистает. А последователи падают ниц

[Б.Сокрова]

vinyawende,

причем один из них от автора, у которого я уже многое читала и все всегда было здорово

Жаль! Может, тут не убежденная позиция автора тогда, а логическая игра? "А если так?; Вот как я могу"?

когда героев заставляют извиняться за то, в чем они не виноваты, причем извиняться не перед кем-то там, а перед теми, кто на самом деле, по канону, сам перед ними виноват

Да уж, это неприятно!

[Тао2]

~Bluebell~, перед феанорингами вообще вся Арда извиняться должна)) Телери, Дориат, Гавани, Валар, все Люди... конечно! Никаких исключений, кто не феаноринги - те во всем и виноваты))))
Мелькор создал людей
Индис - злая мачеха Феанора
Валинорская гэбня
Дориат и Гавани самидуракивиноваты Берен-вор, Лютиэн-дура, Эльвинг-мать-ехидна...


Маленькое_солнышко, конечно же, ореол. Но мне лично одна знакомая прислала фотку, у них в команде "святой ПД" и икона Феанаро на окошке...))))

[Анкорина]

Хи-хи... неужели снова эта тема? Келебримбор навеки )))

После полугода ответов в аске за него, убедилась, что его извинения или сострадание реально Куруфина никак бы не спасли.

Но здесь все же остается тот момент, не относящийся напрямую к нему, что если адекватный персонаж сознательно причиняет близкому боль, когда мог бы этого не делать, он в любом случае будет чувствовать за это вину. И чем положительнее персонажи, тем меньше вероятность, что им будет плевать, когда другим рядом действительно плохо. Поэтому, возможно, положительные персонажи и больше просят прощения по всем фандомам - они ведь понимают больше, и соответственно, в большей степени несут ответственность.

Хотя, конечно, я не знаю, в чем состоит ситуация в вашем новом фандоме и насколько уместна такая версия там

И хочу вам сказать огрооомное спасибо за Тьелпе - благодаря Вам я полюбила не только его самого, но и остальных персонажей и толкинотусовку

[vinyawende]

А так - толчкофэндом старше и там какой только сквичной "радости" не гуляло))))) Но на круг фэндомы такие фэндомы и фэны такие фэны...

Тао2, мне как-то всегда казалось, что Толкин-фандом в этом плане потише, чем ГП, хотя сейчас уже не знаю, слишком давно отошла от ГП.


К сожалению, да, бывает: если вам кажется, что с фандомом повезло и там ничего нет сквикающего, то, возможно, вы просто плохо искали(( и скоро предстоят чудные открытия.

~Bluebell~, ну, чтобы ничего сквикающего, это и правда нереально, особенно для меня, поскольку у меня не бывает так, чтобы один любимый герой или пара, всегда много и любимых героев и пейрингов, так что гораздо больше эдельвейсов, чтобы кто-то мог их растоптать)

Но вот конкретно с главными героями сквиков в "Магистре" мне явно попадалось мало.

Меня тоже сквикает, когда автор заставляет извиняться а) за то, чего персонаж, по сути, не совершал, б) перед тем, кто сам должен извиняться, а не стоять с видом оскорбленной невинности. Ещё сквикает, как недавно поняла, когда обесценивают достижения, "да так любой бы смог"... только вот почему-то не смог.

Вот-вот.

Ага(
Мелькор создал людей
Индис - злая мачеха Феанора
Валинорская гэбня
Дориат и Гавани самидуракивиноваты
И прочая, прочая.

Еще раз ага.

Жаль! Может, тут не убежденная позиция автора тогда, а логическая игра? "А если так?; Вот как я могу"?

Б.Сокрова, трудно сказать, потому что сам автор никак ничего не прокомментировал. Но и никаких пометок, указывающих на игру нет. Знаешь, как бывает, пишут: "Я нормально отношусь к герою Х, но тут он получился сволочью", на АОЗе это даже в метки выносят, что избегает избегать некоторых вещей. Но там в тегах ничего подобного не было, и вообще чего-то, что могло бы помочь догадаться, что внутри. Правда, был тег "много шуток, от которых никому не смешно", но с таким набором персонажей в этом месте и в пост-каноне, это много чего могло означать.

Да уж, это неприятно!

Угу. Эх.

Хи-хи... неужели снова эта тема? Келебримбор навеки )))

Анкорина, нет-нет, заново начинать ее мы не будем))) Просто я вдруг осознала, что вот тот же самый сквик, и даже не в профиль, а просто конкретно тот же самый, несмотря на то, что ситуация в целом другая.


Но здесь все же остается тот момент, не относящийся напрямую к нему, что если адекватный персонаж сознательно причиняет близкому боль, когда мог бы этого не делать, он в любом случае будет чувствовать за это вину. И чем положительнее персонажи, тем меньше вероятность, что им будет плевать, когда другим рядом действительно плохо. Поэтому, возможно, положительные персонажи и больше просят прощения по всем фандомам - они ведь понимают больше, и соответственно, в большей степени несут ответственность.

Понятно, что положительные персонажи лучше, чем отрицательные, осознают свою вину и чаще извиняются. Это закономерно.

Сквик не в этом, а в том, когда персонажу в конкретной ситуации не за что извиняться, потому что он был прав и не делал плохого до тех пор, пока плохого не делали ему, а ему делали и много (нет, давайте не будем снова обсуждать, насколько Келебримбор подходит под эти параметры), а потом вроде как все уже помирились и началась новая счастливая жизнь, но не совсем. И вот в такой ситуации на героя докапываются практически на ровном месте, давят всеми возможными способами, чтобы он подстраивался, извинялся и чуть ли не ползал на коленях, вымаливая прощение, и когда это происходит, с точки зрения автора, это хэппи-энд и все прекрасно, типа вот и окончательное примирение.

При этом комментарии делятся на при этом комментарии делятся на две категории "круто" и "отстой, я до конца надеялся, что они плюнут ему в рожу и уйдут" (там было два героя, которые подверглись такому обращению). Я, естественно, во втором лагере, хотя не оставляла отзыва)

Что на самом деле думает об этом сам автор, неизвестно.

И хочу вам сказать огрооомное спасибо за Тьелпе - благодаря Вам я полюбила не только его самого, но и остальных персонажей и толкинотусовку

Я рада)

[Маленькое_солнышко]

Тао2, очаровательно.

[Касавир]

vinyawende, мне кажется, что фэндом Сильмариллиона в этом смысле вообще уникален. Я не мультифандомен особенно, но нигде не видел такой концентрации чесания собственного ЧСВ за счет принижения всех персонажей, которые по причине колебаний в теории струн и ретроградного Меркурия укусили автора за жопу. Как по мне, вообще нет разницы, об кого вытирают ноги - Мелькор, Феанор, Эльвинг, плохие Валар, ужасные Арфинги или кто-нибудь еще. Впечатление извращенной логики и избирательного вчитывания иногда потрясающе неизгладимое. Мб, конечно, это мне везет на конченных. 

[Б.Сокрова]

vinyawende,

Но и никаких пометок, указывающих на игру нет. Знаешь, как бывает, пишут: "Я нормально отношусь к герою Х, но тут он получился сволочью", на АОЗе это даже в метки выносят, что избегает избегать некоторых вещей. Но там в тегах ничего подобного не было, и вообще чего-то, что могло бы помочь догадаться, что внутри.

А этот автор, ты говоришь, раньше нормально относился к этому герою? Или именно про этого героя не писал?

[*Snowberry*]

А я это же явление наблюдаю в рабочих коллективах, однако.
То есть, кто везёт, на тех и едут, и ещё и... гм... пейоративно оценивают.
Иным словом, натурально, кто работает, тот и виноват.
И, мнится мне, суть и причины одни и те же. )

[vinyawende]

мне кажется, что фэндом Сильмариллиона в этом смысле вообще уникален. Я не мультифандомен особенно, но нигде не видел такой концентрации чесания собственного ЧСВ за счет принижения всех персонажей, которые по причине колебаний в теории струн и ретроградного Меркурия укусили автора за жопу. Как по мне, вообще нет разницы, об кого вытирают ноги - Мелькор, Феанор, Эльвинг, плохие Валар, ужасные Арфинги или кто-нибудь еще. Впечатление извращенной логики и избирательного вчитывания иногда потрясающе неизгладимое. Мб, конечно, это мне везет на конченных.

Касавир, я пришла в Толкин-фандом из ГП, и там было с поправкой на реалии практически то же самое, честно говоря.

А этот автор, ты говоришь, раньше нормально относился к этому герою? Или именно про этого героя не писал?

Б.Сокрова, автор в основном пишет про других героев, но эти тоже иногда присутствовали, но на них ничего такого не выливалось. С другой стороны, теперь, когда ты спросила, я думаю, что раньше не видела фиков именно про пост-канон, так что, может, именно на этот период у автора специфические взгляды.

А я это же явление наблюдаю в рабочих коллективах, однако.
То есть, кто везёт, на тех и едут, и ещё и... гм... пейоративно оценивают.
Иным словом, натурально, кто работает, тот и виноват.
И, мнится мне, суть и причины одни и те же. )

*Snowberry*, о, это совсем печально.

Не знаю, может, и одни и те же... как-то не думала в этом ключе.

[Тао2]

vinyawende, мне как-то всегда казалось, что Толкин-фандом в этом плане потише, чем ГП, хотя сейчас уже не знаю, слишком давно отошла от ГП. - я только книги и фильмы по ГП, но долетало всякое. Да, толчки книги Профа не сжигали и сеансы в кино не срывали)))))) Так что... несколько потише))))
Касавир, наш фэндом вышел из текста, насыщенного архетипами и эпосом, а приходят в него часто граждане, культурным бэкграундом не отягощенные, но эмоциональные. Вот и натягивают эпичную сову на глобус своего сознания))))
*Snowberry*, лучший способ избежать критики - ничего не делать)))

[Б.Сокрова]

vinyawende,

С другой стороны, теперь, когда ты спросила, я думаю, что раньше не видела фиков именно про пост-канон, так что, может, именно на этот период у автора специфические взгляды.

Хм, слушай, да, тогда может быть. А это кто из героев огреб от автора?

[*Snowberry*]

Тао2, именно! ))

[~Bluebell~]

Тао2, лучший способ избежать критики - ничего не делать)))

Тогда получишь критику за бездействие))

А про ГП-фандом — всё правда) Та же орейстократофилия и родомагея в ГП-фанфикшне как раз на этом держится.

[vinyawende]

Тао2, не, ну я все-таки не про сжигание книг, а про фики и дискуссии, еще больше, что называется, срачи))) Был (и остается, по-моему, хотя я уже много лет заглядываю в фандом разве что изредка одним глазом), круг тем, дискуссии по которым переходили в срач практически всегда... Ну, конечно, и в Толкин-фандоме такие есть, но в ГП как-то, по моим воспоминаниям, шумнее было, может, потому что народу больше)

Хм, слушай, да, тогда может быть. А это кто из героев огреб от автора?

Б.Сокрова, огреб в большей степени Лань Ванцзы (это тот, который больше чем друг главного героя), но огреб он как бы за то, что слишком много позволяет Вэй Усяню (главному герою) в ущерб своим принципам вроде как, так что тот тоже огреб, на самом деле, за то, что поставил Лань Ванцзы в такое положение. А в конце текста они типа осознали, в чем ошибались, и все стало хорошо. Типа.

При этом ради такого "просветления" старший брат Лань Ванцзы - Лань Сичень - несколько месяцев превращал жизнь Лань Ванцзы в ад, одновременно делая вид, что ничего не происходит. Вся ситуация разыгрывается через год после финала романа, то есть практически только-только после того, как выяснилось, что в предыдущем конфликте Вэй Усяня со всем миром Вэй Усянь был прав (и поддержавший его Лань Ванцзы тоже), а весь остальной мир, включая Лань Сиченя, не прав.

Это жесткий ООС всех трех из них. Но главная боль все-таки в том, как разрешилась эта конкретная ситуация. То есть, если бы главные герои послали Лань Сиченя и ушли, из-за ООСа я бы не так переживала)

У этого текста продолжает расти число негативных комментариев. Автор так и не сказал ни слова. Хотя за прошедшие дни опубликовал еще несколько фанфиков, то есть на сайте бывает.

Но в то же время этот фик набрал больше пятисот Kudos сердечек (это как "Нравится" на Фикбуке, только на АОЗе). То есть где-то в фандоме есть полтыщи человек, которым это понравилось. С другой стороны, для этого автора полтыщи не грандиозный показатель, многие ее фики набирали гораздо больше.

[Тао2]

*Snowberry*, но вот, как ниже отметили, можно и за бездействие огрести))))
~Bluebell~, в контексте ридного т-фэндома я эту забавную парадигму наблюдаю у "валарохейтеров"))))
vinyawende, соглашусь, в целом шумнее (я на пару ГП-шников в дайри подписан был)... Почему.. может, в среднем контингент моложе и... эмоциональнее? С другой стороны сектантски-упоротых в т-фэндоме выше крыши.

[*Snowberry*]

Тао2, можно! Валар вон действуют, но огребают при этом за бездействие™. Как? Элементарно!

[Б.Сокрова]

vinyawende,

огреб в большей степени Лань Ванцзы (это тот, который больше чем друг главного героя), но огреб он как бы за то, что слишком много позволяет Вэй Усяню (главному герою) в ущерб своим принципам вроде как, так что тот тоже огреб, на самом деле, за то, что поставил Лань Ванцзы в такое положение.

О. Ну надо же. И у автора не было предпосылок раньше, что ему не нравится тот или другой, что он их не одобряет?

При этом ради такого "просветления" старший брат Лань Ванцзы - Лань Сичень - несколько месяцев превращал жизнь Лань Ванцзы в ад, одновременно делая вид, что ничего не происходит

Фу, это очень неприятно!

в предыдущем конфликте Вэй Усяня со всем миром Вэй Усянь был прав (и поддержавший его Лань Ванцзы тоже), а весь остальной мир, включая Лань Сиченя, не прав.

Ага, то есть в этом фике получается, что Сичень не понял, что он был не прав? Или автор нам говорит, что на самом деле он был прав? И это такое морально-нравственное АУ, развилка от канона в плане оценки поступков? Что же, конечно, автор в своем праве переписывать канон как хочет. Почему нет. Наставить предупреждений - и вперед. OOC, dark!такой-то... Только, ты говоришь, он никаких особых предупреждений не поставил?

То есть, если бы главные герои послали Лань Сиченя и ушли, из-за ООСа я бы не так переживала

Ага, понимаю. Ну, может, кто-нибудь из возмущенных читателей напишет свое окончание этого фика, и в фандоме появится еще одна интересная история!

У этого текста продолжает расти число негативных комментариев. Автор так и не сказал ни слова. Хотя за прошедшие дни опубликовал еще несколько фанфиков, то есть на сайте бывает.

Такое поведение автора снова возвращает к мысли о логической игре, эксперименте, автор смотрит на реакцию читателей и потешается.

Но в то же время этот фик набрал больше пятисот Kudos сердечек (это как "Нравится" на Фикбуке, только на АОЗе). То есть где-то в фандоме есть полтыщи человек, которым это понравилось.

Или это постоянные читатели, подписанные на автора, которые ставят сердечки автоматически, из вежливости. Или они поставили сердечко, когда увидели пейринг или когда только начали читать, а отозвать его невозможно, я пробовала (когда нажимаешь еще раз на поставленное сердечко, тебе просто пишут, You have already left kudos here, это не как на Фикбуке, например).

[vinyawende]

соглашусь, в целом шумнее (я на пару ГП-шников в дайри подписан был)... Почему.. может, в среднем контингент моложе и... эмоциональнее? С другой стороны сектантски-упоротых в т-фэндоме выше крыши.

Тао2, если говорить о том, что есть в Толкин-фандоме, чего нет в ГП, то это люди, которые заявляют, что в прошлой жизни были Финродом или еще кем-нибудь в таком духе, в смысле, персонажами канона. Ну, там там и хронология такая, что практически невозможно это применить, даже при большом желании.

О. Ну надо же. И у автора не было предпосылок раньше, что ему не нравится тот или другой, что он их не одобряет?

Б.Сокрова, они не так уж часто появлялись в фиках, но если появлялись, то все было нормально вроде. Так что нет, не помню предпосылок.

Фу, это очень неприятно!

Вот-вот

Ага, то есть в этом фике получается, что Сичень не понял, что он был не прав? Или автор нам говорит, что на самом деле он был прав? И это такое морально-нравственное АУ, развилка от канона в плане оценки поступков?

Там такая штука, что вроде как он все понял и брата поддерживает. Как бы. Они живут на территории ордена, главой которого он является. Они вроде как уважаемые члены этого ордена. Но на практике, как только в начале фика Сичень покидает уединение, он начинает притеснять своего брата в повседневных делах, сначала по мелочи, а потом все крупнее и крупнее создает ему проблемы, так что уже практически жить невозможно, но его брат терпит. А потом Сичень вообще предлагает ему уехать...

И все это делается якобы потому, что Вэй Усянь нарушает правила, принятые на территории ордена, а брату Лань Сиченя от этого якобы некомфортно, но он стесняется сказать, и вот Лань Сичень его так вроде как вынуждает для его же блага, а Вэй Усянь вообще не в курсе, что происходит, практически до последнего. Но в конце вроде как прозревает, понимает что был не прав и убеждает Лань Ванцзы, что он тоже был не прав... И все мирятся.

С этим сюжетом столько всего не так, что атас. Во-первых, на территории этого ордена 4000 правил, последние 1000 из которых добавлены за последние 13 лет, и по роману, Лань Ванцзы как раз 13 лет как перестал так уж сильно заботиться о соблюдении всех подряд правил. Так что он особо не страдал бы, если бы Вэй Усянь некоторые из них нарушил. А ничего по-настоящему важного Вэй Усянь нарушать и не стал бы.

Во-вторых, если бы действительно сложилась такая ситуация, когда кто-то притесняет Лань Ванцзы, Вэй Усянь бы это сразу заметил, принял на свой счет и попытался, скорее всего уйти, чтобы не усугублять ситуацию.

В-третьих, сам Лань Ванцзы действительно заботится о Вэй Усяне больше, чем о большинстве вещей в своей жизни, и если бы на него из-за этого попытались давить к моменту финала романа, он, скорее всего, сам, не дожидаясь предложений, ушел с Вэй Усянем куда глаза глядят и не жалел бы об этом.

Наконец, в-четвертых, Лань Сичень, конечно, по итогам романа показал себя не самым проницательным из персонажей и жизнь брату осложнял немало, но сознательная жестокость для него все-таки нехарактерна. Правда, в фике, это подается как типа мелочность, мелкие придирки, а не настоящая жестокость. Но градус явно превышен, так что получилось жестоко.


Что же, конечно, автор в своем праве переписывать канон как хочет. Почему нет. Наставить предупреждений - и вперед. OOC, dark!такой-то... Только, ты говоришь, он никаких особых предупреждений не поставил?


Да понятно, что каждый может писать, что хочет. Но по меткам там нет ни дарк!Сиченя, ни ненадежного рассказчика (то есть сигнала того, что фокальный персонаж, в данном случае, Сичень, не совсем адекватно воспринимает происходящее или не совсем честно его описывает)... ничего такого.

Ага, понимаю. Ну, может, кто-нибудь из возмущенных читателей напишет свое окончание этого фика, и в фандоме появится еще одна интересная история!

Ох... может быть. Если бы дело было на русском, я бы, наверное, сама что-то такое написала...

Такое поведение автора снова возвращает к мысли о логической игре, эксперименте, автор смотрит на реакцию читателей и потешается.

Автор вообще обычно не отвечает на комментарии. Зато пишет много фиков. Но обычно в комментариях просто всякие спасибо в разных вариантах и разной длины, а тут куча возражений, но все равно тишина.

Или это постоянные читатели, подписанные на автора, которые ставят сердечки автоматически, из вежливости.

О. Может быть.

Или они поставили сердечко, когда увидели пейринг или когда только начали читать, а отозвать его невозможно, я пробовала (когда нажимаешь еще раз на поставленное сердечко, тебе просто пишут, You have already left kudos here, это не как на Фикбуке, например).

Вот сейчас ты меня удивила. Я думала, что можно снять. То есть, да, при повторном нажатии появляется эта надпись, но я думала, что нажатие снимается после этого. Если нет, это печально, потому что, читая с телефона, я как-то пару раз тыкала в эту кнопку случайно, на фиках, которые мне совсем не нравились...

[vinyawende]

соглашусь, в целом шумнее (я на пару ГП-шников в дайри подписан был)... Почему.. может, в среднем контингент моложе и... эмоциональнее? С другой стороны сектантски-упоротых в т-фэндоме выше крыши.

Тао2, если говорить о том, что есть в Толкин-фандоме, чего нет в ГП, то это люди, которые заявляют, что в прошлой жизни были Финродом или еще кем-нибудь в таком духе, в смысле, персонажами канона. Ну, там там и хронология такая, что практически невозможно это применить, даже при большом желании.

О. Ну надо же. И у автора не было предпосылок раньше, что ему не нравится тот или другой, что он их не одобряет?

Б.Сокрова, они не так уж часто появлялись в фиках, но если появлялись, то все было нормально вроде. Так что нет, не помню предпосылок.

Фу, это очень неприятно!

Вот-вот

Ага, то есть в этом фике получается, что Сичень не понял, что он был не прав? Или автор нам говорит, что на самом деле он был прав? И это такое морально-нравственное АУ, развилка от канона в плане оценки поступков?

Там такая штука, что вроде как он все понял и брата поддерживает. Как бы. Они живут на территории ордена, главой которого он является. Они вроде как уважаемые члены этого ордена. Но на практике, как только в начале фика Сичень покидает уединение, он начинает притеснять своего брата в повседневных делах, сначала по мелочи, а потом все крупнее и крупнее создает ему проблемы, так что уже практически жить невозможно, но его брат терпит. А потом Сичень вообще предлагает ему уехать...

И все это делается якобы потому, что Вэй Усянь нарушает правила, принятые на территории ордена, а брату Лань Сиченя от этого якобы некомфортно, но он стесняется сказать, и вот Лань Сичень его так вроде как вынуждает для его же блага, а Вэй Усянь вообще не в курсе, что происходит, практически до последнего. Но в конце вроде как прозревает, понимает что был не прав и убеждает Лань Ванцзы, что он тоже был не прав... И все мирятся.

С этим сюжетом столько всего не так, что атас. Во-первых, на территории этого ордена 4000 правил, последние 1000 из которых добавлены за последние 13 лет, и по роману, Лань Ванцзы как раз 13 лет как перестал так уж сильно заботиться о соблюдении всех подряд правил. Так что он особо не страдал бы, если бы Вэй Усянь некоторые из них нарушил. А ничего по-настоящему важного Вэй Усянь нарушать и не стал бы.

Во-вторых, если бы действительно сложилась такая ситуация, когда кто-то притесняет Лань Ванцзы, Вэй Усянь бы это сразу заметил, принял на свой счет и попытался, скорее всего уйти, чтобы не усугублять ситуацию.

В-третьих, сам Лань Ванцзы действительно заботится о Вэй Усяне больше, чем о большинстве вещей в своей жизни, и если бы на него из-за этого попытались давить к моменту финала романа, он, скорее всего, сам, не дожидаясь предложений, ушел с Вэй Усянем куда глаза глядят и не жалел бы об этом.

Наконец, в-четвертых, Лань Сичень, конечно, по итогам романа показал себя не самым проницательным из персонажей и жизнь брату осложнял немало, но сознательная жестокость для него все-таки нехарактерна. Правда, в фике, это подается как типа мелочность, мелкие придирки, а не настоящая жестокость. Но градус явно превышен, так что получилось жестоко.


Что же, конечно, автор в своем праве переписывать канон как хочет. Почему нет. Наставить предупреждений - и вперед. OOC, dark!такой-то... Только, ты говоришь, он никаких особых предупреждений не поставил?


Да понятно, что каждый может писать, что хочет. Но по меткам там нет ни дарк!Сиченя, ни ненадежного рассказчика (то есть сигнала того, что фокальный персонаж, в данном случае, Сичень, не совсем адекватно воспринимает происходящее или не совсем честно его описывает)... ничего такого.

Ага, понимаю. Ну, может, кто-нибудь из возмущенных читателей напишет свое окончание этого фика, и в фандоме появится еще одна интересная история!

Ох... может быть. Если бы дело было на русском, я бы, наверное, сама что-то такое написала...

Такое поведение автора снова возвращает к мысли о логической игре, эксперименте, автор смотрит на реакцию читателей и потешается.

Автор вообще обычно не отвечает на комментарии. Зато пишет много фиков. Но обычно в комментариях просто всякие спасибо в разных вариантах и разной длины, а тут куча возражений, но все равно тишина.

Или это постоянные читатели, подписанные на автора, которые ставят сердечки автоматически, из вежливости.

О. Может быть.

Или они поставили сердечко, когда увидели пейринг или когда только начали читать, а отозвать его невозможно, я пробовала (когда нажимаешь еще раз на поставленное сердечко, тебе просто пишут, You have already left kudos here, это не как на Фикбуке, например).

Вот сейчас ты меня удивила. Я думала, что можно снять. То есть, да, при повторном нажатии появляется эта надпись, но я думала, что нажатие снимается после этого. Если нет, это печально, потому что, читая с телефона, я как-то пару раз тыкала в эту кнопку случайно, на фиках, которые мне совсем не нравились...

[Тао2]

*Snowberry*, можно! Валар вон действуют, но огребают при этом за бездействие™. Как? Элементарно! - см. выше мой коммент))) Но да, и такая комбинация тоже присутствует. Как - а вот так))) Патамушта валар-бяки)))))

vinyawende, это да, ЭПЖ и прочие "финроды-по-жизни")))) Но в ГП такое не выкатишь, разве... среди фэнов нет таких, которые "по-жизни" маги-аристократы и презирают всяких магглов?))))

[vinyawende]

это да, ЭПЖ и прочие "финроды-по-жизни")))) Но в ГП такое не выкатишь, разве... среди фэнов нет таких, которые "по-жизни" маги-аристократы и презирают всяких магглов?))))

Тао2, я не встречала. Может, опять повезло)

[Б.Сокрова]

vinyawende,

они не так уж часто появлялись в фиках, но если появлялись, то все было нормально вроде. Так что нет, не помню предпосылок.

Эх... тогда совсем странно.

как только в начале фика Сичень покидает уединение, он начинает притеснять своего брата в повседневных делах, сначала по мелочи, а потом все крупнее и крупнее создает ему проблемы, так что уже практически жить невозможно

Звучит не очень здорово...

Во-первых, на территории этого ордена 4000 правил, последние 1000 из которых добавлены за последние 13 лет, и по роману, Лань Ванцзы как раз 13 лет как перестал так уж сильно заботиться о соблюдении всех подряд правил.

О, помню что-то про эти правила. Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения?

если бы действительно сложилась такая ситуация, когда кто-то притесняет Лань Ванцзы, Вэй Усянь бы это сразу заметил, принял на свой счет и попытался, скорее всего уйти, чтобы не усугублять ситуацию.

сам Лань Ванцзы действительно заботится о Вэй Усяне больше, чем о большинстве вещей в своей жизни, и если бы на него из-за этого попытались давить к моменту финала романа, он, скорее всего, сам, не дожидаясь предложений, ушел с Вэй Усянем куда глаза глядят и не жалел бы об этом.

Ага, верю. То есть в фике, если бы герои были в характере (а Лань Сичень - нет), то они бы просто послали всех и ушли?

сознательная жестокость для него все-таки нехарактерна

Понимаю!

Но по меткам там нет ни дарк!Сиченя, ни ненадежного рассказчика (то есть сигнала того, что фокальный персонаж, в данном случае, Сичень, не совсем адекватно воспринимает происходящее или не совсем честно его описывает)... ничего такого.

Тогда придется признать, что автор действительно так воспринимает его характер и все характеры.

Если бы дело было на русском, я бы, наверное, сама что-то такое написала...

Хочешь, ты напишешь, а я переведу? Хотя...

Автор вообще обычно не отвечает на комментарии.

...хотя если так, то нет смысла комментировать...

Если нет, это печально, потому что, читая с телефона, я как-то пару раз тыкала в эту кнопку случайно, на фиках, которые мне совсем не нравились...

Я еще раз провела эксперимент, нет, не отозвать сердечко. Думаю, ничего страшного, если у тех не понравившихся тебе фиков появилось на одно сердце больше. Можно думать об этом так, что ты оценила старания автора.

Тао2,

Но в ГП такое не выкатишь, разве... среди фэнов нет таких, которые "по-жизни" маги-аристократы и презирают всяких магглов?

У меня есть некий опыт ГП-фанатства, и я тоже таких в этом фандоме не встречала!