Про финал "Игры престолов"

[vinyawende]

Сразу должна сказать, что я совершенно не фанат сериала. Я прочитала "Песнь льда и огня", мне понравилось, и я искренне надеюсь, что автор на самом деле уже все дописал и просто придерживал книги, чтобы не портить сериальщикам представление... э... отвлеклась. Так вот, сериал я смотреть даже не собиралась, но его внезапно посмотрела моя мама, которая вообще не любит фэнтези, и увлеклась. С ней за компанию, его частично посмотрела и я. Что-то я видела из всех сезонов, но далеко не все. Из-за такой отрывочности я, например, до сих пор не знаю, чем в сериальной версии кончилась биография Рикона. Но теперь это, наверное, уже не важно.

Так вот, из финального сезона я пока посмотрела серии с 1 по 4, и, честно говоря, испытываю желание на этом остановиться. Но, наверное, все-таки посмотрю - это ж самый финальный финал, и потом, я в любом случае, уже в курсе, что там. Даже обдумала кое-что из этого, и именно этими мыслями хочу поделиться. Если вдруг после просмотра двух последних эпизодов мое мнение сильно изменится, я напишу об этом отдельно) А пока...

Сначала про Дени. Дени безумно жалко. Она не была моей любимой героиней, но все-таки была мне симпатична, особенно в начале истории. И я просто на 1000% не сомневалась, что именно она станет в конечном итоге королевой Вестероса. И вот такое... И хочется сказать "Что за фигня!", но я честно, не знаю, сколько тут объективной фигни, а сколько моих обманутых ожиданий, поэтому ничего не буду говорить и перейду к тому моменту, который уж точно фигня.

Этот момент то, что Брандон Старк стал королем Вестероса. Это неожиданно и жутко. Больше жутко. И отдельно досадно от того, что это могло бы быть и круто и здорово, но для этого нужен другой расклад!

Вспомним первую книгу (потому что я не помню, был ли этот эпизод в сериале, а в книге точно был), там Нед и Арья, когда Бран уже лишился возможности ходить, обсуждают, что он теперь не сможет быть рыцарем. Нед говорит, что да, рыцарем не сможет, но может быть мейстером или септоном или еще кем-нибудь... королем Вестероса! Это было бы по-своему шикарно! Получите двести двадцать! Нате держите! Конечно, для этого все равно пришлось бы серьезно прогнуть средневековые представления о жизни, на которых держится Вестерос, но ради такого дела лично мне было бы не жалко. Я поапладировала бы и осыпала сценаристов цветами.

Но от того мальчика ничего не осталось. И не потому, что он вырос! Он вообще, по сути, исчез, а его место занял Трехглазый ворон (кажется, так его звали). А это уже совсем другая история. Кто он? Чего хочет? Вменяем ли он? Почему все решили, что сделать его королем, хорошая идея? Нет ответов на эти вопросы.

Но даже если он в итоге неплохой человек, хочет всем добра и при этом достаточно адекватен, чтобы творить добро, а не наносить... Так вот, даже в этом случае, он ведь провидец. А провидец не может одновременно быть хорошим королем, потому что в этом деле предвидение скорее мешает. Какое решение принять в том или ином случае - и так достаточно сложный вопрос, а какое решение принять, чтобы сложилось именно так, как предвидел, или, наоборот, как-нибудь не так, как предвидел, если намечается что-то плохое, а главное, не перепутать эти два варианта и не сделать наоборот, - это еще больше все усложняет. Не зря в том же Сильмариллионе вовсе не Намо возглавляет валар. А Бран теперь возглавляеть шесть королевств. Что-то не тянет осыпать сценаристов цветами(

А Север отделился. Вот тут не могу сказать, хорошо это, на мой взгляд, или нет. В моем представлении Север даже в составе Семи королевств был всегда достаточно автономен, потому что, как сказал Роберт в первой книге, одна из частей Семи королевств больше, чем все остальные вместе взятые. Так что не очень-то туда дотянешься из Королевской гавани, чтобы свои порядки наводить. Поэтому самостоятелен Север формально или нет, не так уж важно. Главное, чтобы в Винтерфелле всегда был Старк.

И я не сомневалась, что в итоге какой-то Старк там будет. Но на Сансу я бы не поставила) А впрочем, она получилась очень даже ничего, и после Серсеи и Дени, конечно, надо было показать где-то нормальную правящую королеву. Так что в целом ок. Хотя лучше бы в роли нормальной королевы была все-таки Дени, а Сансе бы выпало что-нибудь другое.

Ну, и наконец, Джон. То, что он не стал королем Вестероса, это даже хорошо. Хотя, конечно, лучше бы он, чем Трехглазый ворон, но для Джона это было бы тяжело - Старки на юге живут тяжело и недолго, а Джон все-таки Старк из Старков, что бы там ни говорили Бран и Сэм. По идее, лучше всего, конечно, было бы ему вернуться в Винтерфелл, но двигать Сансу, которая уже там, нехорошо. А Дозор - это странно, зачем он нужен, если Белых ходоков уже нет?

Так что, в общем, мне даже нравится, что Джон ушел к Одинчалым. С ними ему будет однозначно лучше, чем на юге. К тому же меня с самой первой книги сильно коробила всеобщая несправедливость по отношению к одичалым... с какой стати от них отделились стеной и считают их какими-то худшими, чем все? Конечно, Кастор (или как там звали старика, который жил с дочерьми и отдавал сыновей Белым ходокам?) омерзителен, но остальные вполне ничего, в целом не хуже, а местоми и получше прочих. Так что в этом плане, на мой взгляд, сериал восстановил справедливость. Плохо только, что это, скорее всего, случайно(

Отвлекаясь от конкретного сюжета "Игры престолов", хочу сказать, что мне крайне сложно понять, почему нельзя в проекте, который ждут миллионы людей по всему миру, сделать все, если не совсем идеально, то как можно лучше? Ведь возможностей полно? Денег тоже. И времени не то, чтоб совсем мало... и в таком проекте любой самый лучший профи будет рад поучаствовать... Казалось бы, суперусловия, бери и работай... Но почему-то в таких проектах лажи не меньше, а даже больше, чем в других. И это делается практически осознанно! Кто-то из команды поттерианы, я помню, сказанул: "Это потрясающе - знать, что, что бы мы ни сняли, люди все равно будут это смотреть!" Несколько лет прошло с тех пор, как я это прочитала, но до сих пор хочется заорать: "Да блин! Если вы знаете, что люди хотят посмотреть вашу работу, сделайте что-нибудь, что заслуживало бы такого внимания!" Но нет, как-то все тяп-ляп и готово... и в целом от финального сезона "Игры престолов" у меня такое впечатление, как будто его создатели словили то же самое "потрясающее" ощущение. 19 млн просмотров финальной серии за один раз... а в сценарий, по-моему, вложено меньше усилий, чем хороший фикрайтер вкладывает в свой фанфик.

Но хватит о грустном. Во всем можно найти позитивные моменты. Например, когда-то меня сквикала идея пейринга Джон/Дени - а теперь мне уже все равно) И когда-то я от души надеялась, что Джон не окажется все-таки сыном Лианны Старк и Рейегара Таргариена, а теперь мне опять же, все равно, бывают сюжетные повороты и похуже.

И теперь мой самый любимый фик по ПЛиО нравится мне еще больше))) Он, конечно, АУ по отношению к книгам, и то, что он лучше, чем книги, у меня все-таки не повернется язык сказать), но он точно лучше, чем сериал.

@темы: рассуждения, ПЛиО, Игра престолов

Comments

[naurtinniell]

vinyawende, Джоффри по сути не является ее тюремщиком, она не контактирует с ним часто.
Эээ... но именно он (и Серсея) и являются. А чисто технически и не рыцари тем более, у них есть задачи важнее, чем Санса.

Другая точка зрения: пока они не склонились, они свободны защищать себя, а когда склонились, уже во всем должны покоряться законной королеве.
Так, погоди. У нас проблема в том, что Дени для севера опасна, или в том, что север хочет независимости? Это разные вещи. Так-то, если король начинает быть опасен для подданных, никто не будет "во всём покоряться", королю быстро устраивают или несчастный случай, или мятеж.

Серсея его боится, но при этом отомстить за сына, прежде чем отец успел бы ей помешать. У меня по книгам было четкое ощущение, что Оленна Сансу слила на смерть, и ей по барабану.
Что значит "прежде чем успел бы помешать"? Тайвину Санса нужна живой, так что он именно что помешал бы всем, включая саму Сансу, что-то натворить. А Серсея - не Тирион, хитростью она не отличается, она или мстит гневно и открыто, или уже ограничивается воплями и проклятиями.
Ни разу Оленна Сансу на смерть не сливает, и Оленна это понимает, и все это понимают. Санса - ключ к Северу, и да, с этим будут считаться ещё очень долго. Тириона отправят на Стену, Сансу будут покамест держать в башне под рукой, чтобы был противовес Болтонам на севере. Комбинация-то логичная и очевидная для всех политиков.
Да, Санса как человек никого не интересует, но это всю дорогу так.

[vinyawende]

Эээ... но именно он (и Серсея) и являются. А чисто технически и не рыцари тем более, у них есть задачи важнее, чем Санса.

naurtinniell, психологический феномен развивается между жертвой и тем, кто ее непосредственно удерживает, а не просто отдает приказы.

Ну, и, если вернуться уже к Орлиному гнезду, то там Санса вся уходит в глухую психологическую оборону, она даже, насколько я помню, начинает воспринимать Алейну Стоун, как некую отдельную от Сансы Старк субличность, с собственными характеристиками.

Так, погоди. У нас проблема в том, что Дени для севера опасна, или в том, что север хочет независимости? Это разные вещи.

Проблема в том, что никто не знает, опасна Дени или нет, а ничего хорошего Север ни от кого не видел с самой гибели Неда Старка, поэтому они не горят желанием признавать кого бы то ни было вообще, и Дени не может это переломить, она для Севера слишком чужая.

Если бы она (и ее драконы) оказались реально решающей силой в борьбе с мертвяками из-за Стены, все могло бы быть по-другому, но все пошло как-то через одно место: один дракон сразу схлопнулся и оказался на противоположной стороне. Два других что-то там делали во время боя, но по итогу победа не их заслуга, и Дени не всеобщая героиня, а странная женщина со странными драконами, которая пришла непонятно откуда и хочет тут быть королевой.

королю быстро устраивают или несчастный случай, или мятеж.

Сдается мне, не так все просто, иначе какого этого самого Винтерфелл порядочное количество времени удерживал Рамси Болтон?

А Серсея - не Тирион, хитростью она не отличается, она или мстит гневно и открыто, или уже ограничивается воплями и проклятиями.

У нас какие-то разные представления о Серсее. По мне, она более опасна. А уж для совершенно беззубой в тот момент Сансы, опасны все подряд вообще.

Да, Санса как человек никого не интересует, но это всю дорогу так.

Это я заметила. Как человек там никто никого или почти никого не интересует уже очень давно к этому моменту.

[naurtinniell]

vinyawende, психологический феномен развивается между жертвой и тем, кто ее непосредственно удерживает, а не просто отдает приказы.
Я, конечно, не психолог, но мне кажется, что это малость формализм. Тем более что Санса видит врага в конкретном Джоффри, а рыцари Белой Гвардии ей малость побоку, кроме Пса, хотя именно он её ни разу не бил.

там Санса вся уходит в глухую психологическую оборону, она даже, насколько я помню, начинает воспринимать Алейну Стоун, как некую отдельную от Сансы Старк субличность, с собственными характеристиками.
Я бы сказала, что это довольно разумный ход для того, кто вынужден носить личину. И весьма распространённый.

Проблема в том, что никто не знает, опасна Дени или нет, а ничего хорошего Север ни от кого не видел с самой гибели Неда Старка, поэтому они не горят желанием признавать кого бы то ни было вообще, и Дени не может это переломить, она для Севера слишком чужая.
Так, но это всё не меняет того, что Джон за помощь присягнул Дени, а Север присягнул Джону. И не Сансе бы вставать в позу "против Джона".

по итогу победа не их заслуга, и Дени не всеобщая героиня, а странная женщина со странными драконами, которая пришла непонятно откуда и хочет тут быть королевой.
А это уже, боюсь, произвол сценаристов(

Сдается мне, не так все просто, иначе какого этого самого Винтерфелл порядочное количество времени удерживал Рамси Болтон?
Так в сериале Рамси же всех устраивал вроде? Вон Русе не устраивал, его убрали.
Кого Рамси не устраивал, объединились и пошли его выносить.

У нас какие-то разные представления о Серсее. По мне, она более опасна. А уж для совершенно беззубой в тот момент Сансы, опасны все подряд вообще.
Да, у нас разные представления) Я не говорю, что Серсея не опасна. Но она сильно не свободна в своих поступках, пока жив Тайвин. И поскольку Санса явно стоит в списке интересов Тайвина, её судьбу определяет именно он.
А Тайвин способности доченьки знает и понимает уже, так что логично сконцентрировал её усилия на Тирионе. Заметь, кстати, что все гениальные шаги вроде "объявим награду за голову Сансы" она предпринимает после гибели Тайвина, а до - рвёт и мечет, но разыскать и убить Сансу не пытается. Занимается Тирионом и вообще спускает пар.

Это я заметила. Как человек там никто никого или почти никого не интересует уже очень давно к этому моменту.
Да в общем, а кто там кого интересует как человек? Единицы ведь. Нормальная грязная большая политика и соответствующие личности вокруг. Увы.

[vinyawende]

Я, конечно, не психолог, но мне кажется, что это малость формализм. Тем более что Санса видит врага в конкретном Джоффри, а рыцари Белой Гвардии ей малость побоку, кроме Пса, хотя именно он её ни разу не бил.

naurtinniell, врага, конечно, видит. Он казнил ее отца и водил ее любоваться отрубленными головами людей, в окружении которых она росла, после этого она не может не видеть в нем врага. Но все-таки она не находится с ним часто один на один, есть еще множество людей, которые дают ей хотя бы иллюзию безопасности.

А из тех, кто непосредственно с ней взаимодействует, она боится Пса, хотя он, действительно, менее жесток, чем другие... и в то же время она пытается привыкнуть к нему, чтобы меньше бояться, опять же. Но тут это действительно в меньшей степени проявляется.

Другая история, как когда она хотела бежать из Королевской Гавани, а в итоге оказалась во власти Петира Бейшила, и никто не знает, где она, и она никому не может доверять (по идее, она и раньше не могла, но она попробовала, и точно убедилась, что это к хорошему не ведет). По сути, ее положение даже ухудшилось. Она полностью во власти Бейлиша… и тут, чтобы как-то выживать, ей нужно убедить себя, что он на самом деле прав, и, если она разделит его убеждения (а это легко, раз он прав), то с ней не случится ничего плохого. Как-то так.

Я бы сказала, что это довольно разумный ход для того, кто вынужден носить личину. И весьма распространённый.

Это именно защита, а не приспособленчество, как ты говоришь.

Так, но это всё не меняет того, что Джон за помощь присягнул Дени, а Север присягнул Джону. И не Сансе бы вставать в позу "против Джона".

Но у Джона с Дени роман, а с помощью вышло как-то криво, и тут встает вопрос, он присягнул ей за помощь или за красивые глаза?

А это уже, боюсь, произвол сценаристов(

Конечно, но Санса внутри этой ситуации ведет себя логично.

Да в общем, а кто там кого интересует как человек? Единицы ведь. Нормальная грязная большая политика и соответствующие личности вокруг. Увы.

Ну, я и говорю, что это как раз понятно, и в поведении Оленны меня коробит вовсе не то, что Санса ее не интересует как человек. И уж конечно, совсем не странно, что Санса не интересует как человек Тайвина Ланнистера, его даже собственные дети как люди вообще не интересуют, не говоря об остальных.

[naurtinniell]

vinyawende, Но все-таки она не находится с ним часто один на один, есть еще множество людей, которые дают ей хотя бы иллюзию безопасности.
Какая нафиг иллюзия безопасности после публичного избиения в тронном зале?!

Она полностью во власти Бейлиша… и тут, чтобы как-то выживать, ей нужно убедить себя, что он на самом деле прав, и, если она разделит его убеждения (а это легко, раз он прав), то с ней не случится ничего плохого. Как-то так.
Мне кажется, что ты немного лишнего накручиваешь. Нет там логического перехода "если разделить его убеждения, то плохого не случится". Там логический переход "если делать, как он сказал", а это другое.

Это именно защита, а не приспособленчество, как ты говоришь.
Вторая личность - это защита.
Подставить Мариллона под обвинение в убийстве - это уже приспособленчество. Да, с тысячей оправданий, но.

Но у Джона с Дени роман, и тут встает вопрос, он присягнул ей за помощь или за красивые глаза?
А какая разница, если он король Севера?
Ну или надо поднимать мятеж сначала против собственного короля, которому присягали. Что Санса и делает.

в поведении Оленны меня коробит вовсе не то, что Санса ее не интересует как человек
Меня в поведении Оленны коробит некоторая эээ... радикальность методов. Но Оленна прежде всего защищает своих, а в той истории, в которую вляпались Тиреллы, других вариантов у неё не просматривается.
Пока Оленна рассматривает Сансу как свою (невесту внука), она с ней искренне нежна и заботлива. Когда Санса их предаёт - Санса становится инструментом по выживанию своих. Увы.

[vinyawende]

Какая нафиг иллюзия безопасности после публичного избиения в тронном зале?!

naurtinniell, ну, хоть какая-то, пока он не рядом. С Мизинцем у нее нет и этого. Он может сделать с ней абсолютно что угодно, и никто даже не узнает, что он это с ней сделал. Когда на сцене появляется Лиза, ситуация немного меняется. Но, поскольку Лиза - редкостная идиотка, меняется она не куда надо, да и ненадолго.

Мне кажется, что ты немного лишнего накручиваешь. Нет там логического перехода "если разделить его убеждения, то плохого не случится". Там логический переход "если делать, как он сказал", а это другое.

Возможно, но у меня сложилось именно такое впечатление.

Подставить Мариллона под обвинение в убийстве - это уже приспособленчество. Да, с тысячей оправданий, но.

Я не думаю, что тут у нее реально был выбор.

А какая разница, если он король Севера?

Ну, ты сама говоришь, что король, который не заботится о своей стране, долго не продержится, а этого вообще, считай, только назначили, и он уже кому-то Север подарил. Съездил за подмогой на юг, называется.

[naurtinniell]

vinyawende, да нет там никакой иллюзии. Мизинец хотя бы не садист, и Санса это понимает.

Я не думаю, что тут у нее реально был выбор.
Как минимум у неё был выбор - как к этой ситуации внутри себя относиться.

Ну, ты сама говоришь, что король, который не заботится о своей стране, долго не продержится, а этого вообще, считай, только назначили, и он уже кому-то Север подарил.
То есть Санса всё-таки предаёт Джона и пытается его свергнуть?
Король-то, может, интересы Севера и не блюдёт, я не спорю, и я понимаю, почему Север может иметь мнение. Но Санса-то?

[vinyawende]

naurtinniell, то, что Мизинец не садист, не делает его безопасным, а она с ним один на один, и что бы он ни захотел сделать с ней, он может это сделать, и никто не то что не поможет, даже не узнает.

Как минимум у неё был выбор - как к этой ситуации внутри себя относиться.

Нет, негативно относиться к этому она себе позволить не может, потому что это будет означать, что Мизинец - мерзавец и убийца. А она в его власти. Она так с ума сойдет от страха.

Король-то, может, интересы Севера и не блюдёт, я не спорю, и я понимаю, почему Север может иметь мнение. Но Санса-то?

Что Санса? Она тоже беспокоится о Севере. А с Джоном, если уж совсем честно, они никогда не были настолько близки, чтобы его интересы для нее были выше всего остального.

[naurtinniell]

vinyawende, да, ты всё правильно говоришь, но в ПОВах Сансы не видно, чтобы она его боялась.
То есть твоё достраивание было бы, может, убедительным, если бы мы не видели ситуацию глазами Сансы.

Нет, негативно относиться к этому она себе позволить не может, потому что это будет означать, что Мизинец - мерзавец и убийца. А она в его власти. Она так с ума сойдет от страха.
Я уже выше написала. По-моему, ты вчитываешь то, чего не было у Сансы. Она, конечно, в игры с собой играет, но они калибром попроще.

Что Санса? Она тоже беспокоится о Севере. А с Джоном, если уж совсем честно, они никогда не были настолько близки, чтобы его интересы для нее были выше всего остального.
То есть бежать к нему от Рамси - это нормально, и предать его - тоже нормально.
Я ж говорю, сериальная Санса упорно идёт к власти)

[vinyawende]

naurtinniell, как это не видно? Очень видно, особенно в Перстах... я, как обычно, уже толком не помню, но был там такой очень пронзительный эпизод, когда Санса ложится спать, обнимая старую собаку, и ей снится Леди и Нед, которого она видит глазами Леди. Так вот, этот эпизод весь пронизан страхом и одиночеством.

То есть бежать к нему от Рамси - это нормально, и предать его - тоже нормально.

Бежать от Рамси к кому угодно нормально. К родственнику, пусть даже не самому близкому, тем более. Но это не значит, что она должна теперь его во всем и всегда поддерживать, если ее мнение на самом деле диаметрально противоположное.

Предательство там было бы, если бы она ему что-то такое обещала, но она, вроде, не обещала. Или если бы она скрыла свое мнение, а потом вдруг раз и выступила. Но она была откровенна с ним по части своих взглядов на признание Дейенерис королевой.

[naurtinniell]

vinyawende, страх и одиночество - безусловно. Но сложнонакрученных психзащит, которые ты расписываешь, там не видно.
По крайней мере, я не вижу этого в тексте.

Но это не значит, что она должна теперь его во всем и всегда поддерживать, если ее мнение на самом деле диаметрально противоположное.
Поддерживать не должна. Возглавлять восстание северян против него... ну такое.

[vinyawende]

страх и одиночество - безусловно. Но сложнонакрученных психзащит, которые ты расписываешь, там не видно.
По крайней мере, я не вижу этого в тексте.


naurtinniell, а на мой взгляд, все ее повы с момента похищения исключительно выстраивание этих защит и описывают. Но тут, наверное, имхо на имхо.

[naurtinniell]

vinyawende, наверное. То есть что Санса учится справляться с жизненной ситуацией - я не спорю, но мне кажется, она скорее потихоньку начинает взрослеть и меняться, чем строит кучу защит.

[vinyawende]

Я все-таки досмотрела оставшиеся серии и написала пост с впечатлениями - версия 2.0.

[vinyawende]

naurtinniell, к нашему разговору о том, что Джон мог и не сознаваться, что убил Дени. Вчера попался демотиватор очень в тему.

Про Джона и Дрогона, типа, Дрогон говорит: "Вытри пол от крови, а я спрячу тело. Скажешь всем, что мы улетели в Эссос". А Джон такой: "Что он там рычит? Пойду во всем сознаюсь".

[naurtinniell]

vinyawende, а что, в точку)

[vinyawende]

naurtinniell, вот и я говорю) В таком варианте мне, прям, понравилось.