Внезапный вопрос про Истари

[vinyawende]

Нет, я не просто соскучилась по Дайри) Хотя немного соскучилась, конечно)))

"Властелином колец" я увлекаюсь намного меньше, чем "Сильмариллионом", так что за все время целиком прочла его только два раза, и возможно, там реально был ответ на этот вопрос, а я просто не помню. Но все-таки, вчера мыла посуду и вдруг задумалась: зачем в ордене Истари нужен был Саруман?

Я не имею в виду сюжетную функцию, с этим все ясно. Но вот если брать ситуацию изнутри мира: собрались валар, выбирать, кто поедет в Средиземье... и зачем в Средиземье нужен Курумо? Майя Ауле? Что-нибудь сковать? Там уже какие-то нолдор наковали будь здоров.

Зачем в Эндорэ Радагаст от Йаванны понятно, а его почему-то изначально не хотели брать. С Гэндальфом, майя Манвэ, тем более все ясно. Алатар - от Оромэ, тоже подходяще, Палландо - либо тоже от Оромэ, либо от Мандоса или Ниенны, тем более подходяще, на самом деле. Вот, кстати, я только когда полезла уточнять для этого поста в энциклопедию, узнала, что он мог быть от Мандоса или Ниенны и что это, вроде как, основная версия, до этого мне попадалось только про Оромэ.

И кстати, опять же, я не помнила, что судьба Синих Магов (Алатара и Палландо) точно не известна. До этого я почему-то думала, что есть только одна версия, что они пали и заставили людей служить себе. А оказывается, после того как они ушли с Саруманом, а вернулся он один, никакой определенности. Теперь я обдумываю идею, не мог ли он потихоньку грохнуть их еще тогда... Хотя это, конечно, слишком быстрое падение.

Но я отвлеклась от Сарумана. Упорно не могу придумать, зачем он нужен был. И тем более, почему именно его назначили главным.

@темы: ВК, рассуждения

Comments

[Narwen Elenrel]

Если не ошибаюсь (а я помню ВК и UT хуже, чем Сильм), то прямое назначение ни у кого и не указано. Но, думаю, надобность в майа Ауле тоже очевидна. Если проблемы начались из-за очередных артефактов, нужен тот, кто в них разбирается.

[*Snowberry*]

Кристофер:
«...каждый из истари был выбран кем–то из валар в соответствии с его врождёнными свойствами — возможно даже, что они принадлежали к «народам» этих валар, в том же самом смысле, в каком о Сауроне в «Валаквенте» («Сильмариллион», стр. 20) сказано, что «изначально он был одним из майяр Ауле, и всегда оставался весьма сведущ в мудрости этого народа». Таким образом, весьма примечательно, что Курумо (Саруман) был избран Ауле».

[Ilwen]

Нет, все правильно. Если Саурон - майя Аулэ и опирается на артефакты и "машины", то нужен тот, кто в этом хорошо разбирается. Поэтому Саруман - самый сильный и главный. Но тут-то и крылась проблема: Саруман настолько хорошо разобрался в Кольцах, что пожелал завладеть Единым, отсюда и его падение.

[Гильбарад]

А почему Курумо лишний, раз нолдор сами наковали? Поделиться какими-то особо крутыми технологиями, в т.ч. по оружию - вполне. Нолдор же не могли допетрить до всего. А Курумо как майя Аулэ был к уровню "знаю вообще все" на порядок ближе, IMHO.

[Тао2]

Курумо - это ЧКА... Курунир. Но не важно, он вроде из майар Ауле. И вообще почти всю дорогу был весь за дело света, но... возгордился. И понеслось. С Олорином - смутно, он при Манвэ по одной из версий, а так у Ниэнны тусил и оченно сочувствовал эрухини, но вообще-то не очень в Эндорэ рвался. Айвендил - да, из народа Йаванны, тоже как бы рекрутирован))) Аллатар и Палландо - с ними смутно, если не брать ранние версии той же ЧКА)))) "И предания молчат о них"(с)

[vinyawende]

Если не ошибаюсь (а я помню ВК и UT хуже, чем Сильм), то прямое назначение ни у кого и не указано. Но, думаю, надобность в майа Ауле тоже очевидна. Если проблемы начались из-за очередных артефактов, нужен тот, кто в них разбирается.

Narwen Elenrel, да, наверное, вы правы, но я вот как-то посмотрела на эту компанию свежим взглядом, и мне показалось, что он самое пятое колесо из всех пяти. Ну, и его провал самый эпичный конечно. И возможно, это влияет на мое восприятие.

*Snowberry*, спасибо за цитату!

Нет, все правильно. Если Саурон - майя Аулэ и опирается на артефакты и "машины", то нужен тот, кто в этом хорошо разбирается. Поэтому Саруман - самый сильный и главный. Но тут-то и крылась проблема: Саруман настолько хорошо разобрался в Кольцах, что пожелал завладеть Единым, отсюда и его падение.

Нет, все правильно. Если Саурон - майя Аулэ и опирается на артефакты и "машины", то нужен тот, кто в этом хорошо разбирается. Поэтому Саруман - самый сильный и главный. Но тут-то и крылась проблема: Саруман настолько хорошо разобрался в Кольцах, что пожелал завладеть Единым, отсюда и его падение.

Ilwen, спасибо за ответ.

Мне вот раньше всегда как-то было нормально, пока я об этом не задумывалась. А теперь вот задумалась, и не могу отделаться от мысли, что с купированными воспоминаниями Саруман не мог быть прям уж настолько круче мастеров нолдор в познаниях на эту тему, поэтому его назначение немного бессмысленно.

А почему Курумо лишний, раз нолдор сами наковали? Поделиться какими-то особо крутыми технологиями, в т.ч. по оружию - вполне. Нолдор же не могли допетрить до всего. А Курумо как майя Аулэ был к уровню "знаю вообще все" на порядок ближе, IMHO.

Гильбарад, ну, насколько я помню Сильмариллион, нолдор еще в Валиноре до Исхода, переняв у Ауле его искусство, начали развивать его своими собственными способами и открыли много нового, чего айнур не знали. А силы Истари после воплощения в тела смертных старцев были ограничены.

Тао2, не, Курумо - это не ЧКА, это имя Сарумана на квенья, по Толкину.

[f-lempi]

Потому что всегда нужен эффективный менеджер ТМ

[vinyawende]

f-lempi, да, это вариант