Сегодня я придумала жену Элросу

[vinyawende]

Конечно, жена у Элроса и без моего участия всегда была по канону, четверо детей из воздуха не появятся, 100%)))

Но об этой даме из канона ничего не известно, даже имя ее представляет собой тайну. И до сегодняшнего дня я как-то о ней не задумывалась, но тут в соседнем флэшмобном посте мне загадали тему "Элрос и дети", я пошла освежать в памяти, какая у него вообще была семья, и меня внезапно зацепило этой его загадочной женой.

В общем, Элрос женился на очень интересной девушке. Интересна она была в первую очередь живым умом и сильным характером, а кроме этого была и красива... хотя между ее характером и внешностью характер был более сногсшибателен однозначно.

Но кроме всех этих несомненных достоинств, она еще имела довольно интересную наследственность. По матери она была праправнучкой Хунлет, которая, в свою очередь, была праправнучкой Халдара, брата Халет. И поскольку у Эру своеобразное чувство юмора, она, рожденная через столько поколений, что уже смешно говорить о родстве, была похожа на ту самую Халет, как дочь родная. Правда, из людей этого, конечно, некому было заценить. А вот гости с Тол-Эрессеа, бывало, и выпадали в осадок при виде первой королевы Нуменора)))

Звали жену Элроса, правда, не Халет, а Эмельдир, и на это было аж две причины. Во-первых, леди Эмельдир, мать Берена, дошла до Бретиля с беженцами, и с тех пор это имя стало у халадинов любимым и распространенным, а во-вторых... во-вторых, по отцу прапрабабушкой жены Элроса была Хириль - сестра Берена, того самого Берена. А та самая Эмельдир, соответственно, приходилось этой Эмельдир прапрапрабабушкой.

Ух. Вот как-то так.

@темы: Элрос, люди, личный фанон, Сильмариллион

Comments

[Ilwen]

О, интересно!

[naurtinniell]

О, и у тебя жена Элроса халадинка!

[vinyawende]

Ilwen, спасибо!

Пользуясь случаем, скажу, что энциклопедия на "Толкин.su" прекрасна и очень помогает в построении фанона)

О, и у тебя жена Элроса халадинка!

naurtinniell, ага. А у тебя что за девушка? Тоже из чудом уцелевших потомков рода вождей халадинов или уже из другого?

Вообще, я изначально искала варианты в роду Хадора. Но нет вариантов в роду Хадора, увы. То есть, может, предки из народа Хадора у девушки и были, но именно из рода - точно нет, там просто не нашлось персонажей, о судьбе которых мы ничего не знаем, а среди тех, о ком знаем, либо Элрос - и есть их потомок, либо никаких потомков не осталось.

[naurtinniell]

vinyawende,

простыня

на самом деле меня больше волновал вопрос не "из какого она рода", а "когда она родилась", и, следовательно, когда именно они поженились. Это могло быть как во время Войны Гнева - боевая подруга или как минимум целительница - так и во время переселения или на Острове уже. Элрос коронуется в 432-м году, то есть процесс переселения длился 32 года. С другой стороны, Вардамир родился в 61-м году.
В общем, я думала-думала и решила, что жена Элроса была из послевоенных детей, из семьи первых переселенцев, родилась уже в Нуменоре. Но халадинка, вот имени я не придумала, у меня с именами сложно. Такой мирный цветок. И при этом настоящая королева.
Поженились они примерно в 58-м году, родилась она примерно в 25-м. Умерла, соответственно, в 230-м году ВЭ, и Элрос ещё двести с лишним лет прожил вдовцом.

На самом деле я долго колебалась, потому что Элросу в конце Войны Гнева всё-таки пятьдесят восемь лет, и если он взрослел как его родители, то ему давно пора было жениться. Но выбор судьбы и благословение на невероятно долгую жизнь были уже после ВГ по-любому, так что я решила, что он во время войны "о глупостях и наследовании" не думал вообще, а к концу войны был мужчиной зрелым, примерно как Арагорн в ВК. И тут узнал, что жизнь у него не позади, а вся впереди.
С женой сложнее - она всяко живёт как обычная нуменорка, то есть двести с копейками, и если она ещё из военных лет, то на момент рождения Вардамира ей ну минимум восемьдесят, а реалистичнее - девяносто. А впереди ещё трое детей. Теоретически возможно, почему нет, но тогда у Элроса почти триста лет вдовства. Жалко мне его стало)
Да и вариант "жениться в мирное время на олицетворении этого самого мирного времени" для него логичнее, чем боевая подруга. В моём представлении.

[Ilwen]

vinyawende, спасибо!

Мне тоже Эльроса жалко, это же надо полжизни вдовцом прожить...

[f-lempi]

Интересна она была в первую очередь живым умом и сильным характером, а кроме этого была и красива...

"Да кто же не среднего роста, у кого не русые волосы, не прямой нос, да не карие глаза!" )))

[vinyawende]

naurtinniell, эээ... у меня сложилось впечатление, что поженились они в 61 году, и сразу же у них родился сын... но я не спец в этом вопросе 100%.

Да и вариант "жениться в мирное время на олицетворении этого самого мирного времени" для него логичнее, чем боевая подруга. В моём представлении.

Ну, характер, он как шило - в мешке не утаишь, и если в военное время девушка могла бы командовать полком, а то и не одним, то в мирное, она тоже найдет, как проявить себя, в большинстве случаев.

"Да кто же не среднего роста, у кого не русые волосы, не прямой нос, да не карие глаза!" )))

f-lempi, ну так это, муж и жена должны быть под стать друг другу, так что, конечно, все сплошь выдающиеся, не выдающихся нет ни одной. Или ты что-то другое имела ввиду? Тогда до меня не дошло, увы.

Мне тоже Эльроса жалко, это же надо полжизни вдовцом прожить...

Ilwen, да, конечно, жалко. Но точно прям говорится, что он пережил ее именно на двести лет, или это фанон?

[Ilwen]

vinyawende,

Но точно прям говорится, что он пережил ее именно на двести лет, или это фанон?

Нет, не говорится, но рассчитать все довольно просто, как выше сделала naurtinniell: дату свадьбы отсчитать на несколько (максимум - десять) лет до рождения старшего сына (эта дата известна), прибавить обычный срок жизни нуменорцев - вот и получится двести лет вдовства. Та же проблема была и у потомков Эльроса до тех пор, как они стали брать супругов среди рода Эльроса, а потом и срок жизни сократился. Кстати, то же самое ожидало и потомков Арагорна.

[vinyawende]

Ilwen, а зачем отсчитывать свадьбу за десять лет до рождения старшего сына? Они же все-таки не эльфы, а у людей вполне бывает так, что через девять месяцев после первой брачной ночи уже пополнение в семействе налицо. И если ей было в то время лет двадцать, а ему 99, то вот уже и немного меньше ему быть вдовцом, даже если она проживет только двести лет.

[Ilwen]

vinyawende, самые оптимистичные подсчеты все равно оставляют около 160 лет вдовства, увы

Я, кстати, не думаю, что в двадцать лет родила, для эдайн даже Первой Эпохи скоропалительные браки и скорое рождение первенца нехарактерны, достаточно посмотреть на генеалогии.

[naurtinniell]

vinyawende, для нуменорцев совершеннолетие в двадцать пять, так что это минимальный возраст для брака. Даже если за год до рождения первенца.

Что касается характера, то я как раз не согласна с идеей "командовала бы полком": в кого-то же уродился Вардамир, отказавшийся от власти. Скорее мать там была женщиной тихой, из тех, кто с возрастом становятся мудрыми. Типажа Риан, а не Морвен.

[f-lempi]

vinyawende,

ну так это, муж и жена должны быть под стать друг другу, так что, конечно, все сплошь выдающиеся, не выдающихся нет ни одной. Или ты что-то другое имела ввиду? Тогда до меня не дошло, увы.

Я к тому, что все были красивые да умные да с характером, можно даже не писать про такое

[vinyawende]

Я, кстати, не думаю, что в двадцать лет родила, для эдайн даже Первой Эпохи скоропалительные браки и скорое рождение первенца нехарактерны, достаточно посмотреть на генеалогии.


Ilwen, Харет родила Хурина в 21, Морвен родила Турина в 21, Риан родила Туора в 22, Эльвинг было 22, когда они с Эарендилем поженились, у них, правда, довольно долго не было детей, но это скорее исключение, чем правило, к тому же они полуэльфы, а жена Эльроса, кем бы она ни была, чисто человеческая женщина.

для нуменорцев совершеннолетие в двадцать пять, так что это минимальный возраст для брака. Даже если за год до рождения первенца.

naurtinniell, но первые нуменорцы по времени и укладу жизни ближе к людям Первой Эпохи, чем собственно к нуменорцам, а как там было у людей Первой Эпохи, я вот абзацем выше написала.

в кого-то же уродился Вардамир, отказавшийся от власти. Скорее мать там была женщиной тихой, из тех, кто с возрастом становятся мудрыми. Типажа Риан, а не Морвен.

Он на Элронда был похож, имхо.


f-lempi,

[naurtinniell]

vinyawende, первые нуменорцы по времени и укладу жизни ближе к людям Первой Эпохи, чем собственно к нуменорцам
? Откуда такие выводы?
Элронд очень даже охотно управлял Имладрисом. И кольцо взял. Нет, совсем не Элпонд по типажу, в маму больше верю.

[Ilwen]

Не проще ли предположить, что характер передался именно от Риан через несколько поколений?

[vinyawende]

Откуда такие выводы?

naurtinniell, потому что культура народа не складывается за 10 лет, и за 30 не складывается, пока нуменорцы как народ формировались, культура у них была еще от беорингов, хадорингов и халадинов.

Элронд очень даже охотно управлял Имладрисом. И кольцо взял. Нет, совсем не Элпонд по типажу, в маму больше верю.

Эрлонд дозревал до этого даже не сотни лет, а тысячи. И дозрел только тогда, когда реально стало больше некому, пока были другие варианты, он очень охотно ничем не управлял.

Не проще ли предположить, что характер передался именно от Риан через несколько поколений?

Ilwen, одно другому не мешает. Но Риан к моменту появления Вардамира уже мало кто помнит.

[naurtinniell]

vinyawende, культура - возможно, но время жизни?! И, соответственно, время взросления. Я бы сказала, что вначале вообще должно было быть обратное: "мы же теперь так долго живем, наверное, совершеннолетие лет в 50. Ну хорошо, в 33".

Насчёт Элронда мы точно не согласимся)

[vinyawende]

культура - возможно, но время жизни?!

naurtinniell, так к 61 году еще нет людей, которые прожили бы больше 100 лет хотя бы, нуменорцы еще не привыкли долго жить.

[:Verilme:]

Интересный хэдканон) Каким бы ни был характер жены Элроса, полагаю, он подходил для выполнения королевских обязанностей - а это значит как минимум незаурядные коммуникабельность, обаяние и выдержка. Элрос правитель мудрый и опытный на тот момент, он должен был понимать, что быть королевой - не сказка, и что он не может просто взять и влюбиться в первую встречную (а ей потом больше века мучиться на должности, которой она не соответствует). Думаю, выбирал он долго и серьезно, и в итоге пришел-таки к гармонии между личным счастьем и долгом.

[naurtinniell]

vinyawende, почему нет? А ровесники Элроса?

[vinyawende]

Berthe, ну, я как раз думаю, что он искал жену для себя, в первую очередь, но, поскольку он был уже очень заточен под то, чтобы быть королем Нуменора, то и женщина ему понравилась как раз такая, которая может быть отличной королевой.

почему нет? А ровесники Элроса?

naurtinniell, ровесники Элроса из числа людей, скорее всего, уже нянчили внуков, если не правнуков, к тому времени, когда узнали, что теперь будут жить долго... И вряд ли, узнав об этом, они первым делом объявили: "А теперь отодвигаем совершеннолетие подальше", наверняка, это потом произошло, исподволь.

Представь, что мы завтра все узнаем, что мы будем жить по 200 лет. Думаешь, это так сразу уляжется в голове? И намеченные свадьбы отменят, потому что времени еще полно? И думаешь, что можно просто объявить, что совершеннолетие теперь не в 18 лет, а в 50, и не получить за это вполне заслуженно в бубен от 18-летних, у которых уже есть на свою взрослую жизнь сложившееся планы? Я думаю, это все-таки невозможно.

И в раннем Нуменоре какого-то искусственного, одним днем, насаждения традиций, чуждых людям, имхо, не было. Иначе чем он лучше позднего?

[naurtinniell]

vinyawende, да при чём тут насаждение традиций?
Оставив в стороне общий вопрос - хотя, имхо, шестидесяти лет более чем достаточно для того, чтобы все всё осознали и перестроились, людям для этого двадцати лет обычно вполне хватает - для самого Элроса в сто с лишним лет едва ли было возможно жениться на восемнадцатилетней. Это ж ребёнок совсем.

[vinyawende]

naurtinniell, переселение на остров шло полвека, имхо, традиции и уклад жизни, которые после того остались в истории как нуменорские, начали формироваться уже после того, как переселение закончилось. А во время его все жили в целом так, как и до этого жили. Изменений продолжительности жизни они еще в это время не успели реально на себе почувствовать, и тем более это не оказало влияние на их традиции.

для самого Элроса в сто с лишним лет едва ли было возможно жениться на восемнадцатилетней. Это ж ребёнок совсем.

Ну, если Элрос в сто лет чувствовал себя стариком, то страшно представить, как он чувствовал себя на протяжении остальных 310 лет своей жизни.

Я думаю, он чувствовал себя лет на 30 в то время. И вполне мог жениться на молодой девушке, если она ему подходила. Опять же, девушка девушке рознь.

Но я, кстати, не настаиваю, что ей было именно двадцать на момент рождения ребенка. Могло быть и больше. Просто чем она моложе, тем дольше они смогут пробыть вместе. Разговор-то зашел про вдовство.

[naurtinniell]

vinyawende, а по-моему, переселенцы сразу начали формировать новый уклад, и доехавшие позже встраивались в него. Это как-то логичнее, чем "сначала все переселились, а потом договорились жить иначе".

Ну, если Элрос в сто лет чувствовал себя стариком
А может, не надо вчитывать в мои слова то, чего там не было? Не "стариком", а "взрослым мужчиной". И между "молодой девушкой" и "восемнадцатилетней девочкой" разница огромная.
Взрослый опытный мужчина и вчерашняя школьница - не самая гармоничная пара.

Если ей ко времени брака лет тридцать - уже лучше. С одной стороны, есть принцип "взрослый и юная", с другой стороны вполне сформировавшаяся личность присутствует.

А на фоне столетий десять лишних лет вдовства уже ничего не меняют.

[vinyawende]

"сначала все переселились, а потом договорились жить иначе"

naurtinniell, в том и фишка, что никто не договаривался жить иначе. Все жили, как жили, но постепенно уклад менялся под влиянием новых обстоятельств, когда уже пара поколений отжила свое по двести лет, тогда как-то и вышло так, что вроде как никто не рвется жениться раньше 25, а еще через пару поколений стало сначала не принято, а потом и нельзя. Как-то так.

И между "молодой девушкой" и "восемнадцатилетней девочкой" разница огромная

Восемнадцатилетняя "девочка" - и есть молодая девушка. А если тебе они все прямо поголовно кажутся детьми - то это твое восприятие, а не объективная реальность.

К тому же надо учитывать, что люди Первой - начала Второй Эпохи Арды - это не современные люди Земли, они ближе к людям начала двадцатого, а то и девятнадцатого века, то есть взрослеют быстрее.

[naurtinniell]

vinyawende, крайне сомневаюсь, что дело заняло пол тысячелетия. Люди всё-таки не эльфы, даже нуменорцы, и меняются гораздо быстрее.
По-моему, к 60-му году уже более-менее устоялись новые нормы. А вот уклад жизни менялся долго, пока обживали остров.
К слову, если уж оперировать термином "поколение", то это время рождения первого ребёнка. То есть по твоему же предположению, 20 лет, а никак не двести, и к 60-му году родилось третье поколение. Уже пора бы смениться традициям в любом случае.

Восемнадцатилетняя "девочка" - и есть молодая девушка. А если тебе они все прямо поголовно кажутся детьми - то это твое восприятие, а не объективная реальность.
Нуээээ... Нет? В смысле, термин можно использовать любой, но между восемнадцатью и двадцатью пятью разница в сорок процентов.
Можно быть сколь угодно умным-образованным-выдающимся, но опыт получается только с течением времени, и в мирной жизни в восемнадцать его взять просто неоткуда.

К тому же надо учитывать, что люди Первой - начала Второй Эпохи Арды - это не современные люди Земли, они ближе к людям начала двадцатого, а то и девятнадцатого века, то есть взрослеют быстрее.
Физически - нет. Психологически - зависит от обстоятельств жизни (ну логично, да). До Дагор Браголлах детей в 20 не заводили, за, возможно, редкими исключениями - по крайней мере, для тех женщин, о которых нам что-то известно, возраст деторождения как раз 25+ (а у некоторых вроде Аданэли и в 35 первенцы рождались). Ты приводишь примеры тех, кто вырос в военные времена; там да, там взросление идёт намного быстрее. Но не в мирном благословенном Нуменоре.

[vinyawende]

К слову, если уж оперировать термином "поколение", то это время рождения первого ребёнка. То есть по твоему же предположению, 20 лет, а никак не двести, и к 60-му году родилось третье поколение. Уже пора бы смениться традициям в любом случае.

naurtinniell, да с чего им сменяться так быстро, если те обстоятельства, под влиянием которых они должны смениться, еще не проявили себя толком? Вот когда три поколения реально проживут по 200 лет, тогда да, нуменорцы станут мыслить по-другому. А пока им только сказали (или даже не сказали, я не помню, объявлял ли им кто-то об этом точно), что они проживут по 200 лет. Ну, говорят, что кур доят, но от них молока не видали пока. Никакого нового опыта, отличного от других народов, у нуменорцев еще нет.

Да и никакой особой благополучной и обустроенной мирной жизни еще нет.

У них в жизни был полураздолбанный Белерианд, с временными жилищами, в которых они жили десятилетиями, пока дело очень медленно продвигалось к переселению на остров, потом собственно, переселение на необжитой остров.

Девочке, рожденной где-то в районе сорокового года Второй Эпохи, не с чего и негде вырасти нежной фиалкой. Не время для фиалок. А если она родилась еще раньше, в тридцатом или двадцатом году, так для фиалок тем более не время.

Дети вечных беженцев или дети первых колонистов... хрен редьки не слаще... они, конечно, счастливее, чем дети войны, спору нет. Но повзрослеть быстро наверняка пришлось и им. Так что не могло быть там двадцатилетних мальчиков и девочек, двадцатилетние мужчины и женщины - да, конечно.

[naurtinniell]

vinyawende, мы явно очень по-разному представляем себе первые годы Нуменора.

[vinyawende]

naurtinniell, ага. ИМХО, Москва не сразу строилась, и Нуменор тоже. А люди не эльфы, они не могут ночевать на деревьях и быть счастливы, увы.

[naurtinniell]

vinyawende, имхо, шестидесяти лет более чем достаточно для перестройки. Именно что люди не эльфы.
А уж покоя и мира в Нуменоре было тогда безмерно.