А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
АПД. Добавлена седьмая глава.
Ранее

Главы 1-5 здесь.

Название: Как поступил бы мой отец
Автор: vinyawende
Категория: джен
Персонажи: Маэглин, Тургон, Идриль, Туор, Эарендиль, Глорфиндейль, Эктелион, Рог и другие упоминаются Финголфин, Эол
Рейтинг: R (16+)
Жанр: драма, агнст, АУ
Размер: миди, ?
Дисклеймер: Все права на персонажей и сюжет принадлежат Дж.Р. Р. Толкину и всем тем, кому они по закону должны принадлежать. Автор фика материальной прибыли не извлекает.
Размещение: только авторское. То есть автор сам разместит текст везде, где посчитает нужным.
Саммари: Маэглин попал в плен к оркам. Побывал в Ангбанде. Видел Моргота и говорил с ним. И выдал ему Гондолин. А потом подручные Моргота вернули Маэглина обратно в город, и теперь ни одна живая душа, кроме самого Маэглина, не знает, какая беда нависла над Гондолином. Жители королевства обречены? Или Маэглин все же найдет в себе силы признаться во всем королю Тургону и разрушить планы Моргота?
Примечание автора: Фик АУ и к канону, и к моему фику про Маэглина "Заклятие безмерного ужаса", относительно фика АУ-развилка после двенадцатой главы, относительно канона, я думаю, понятно по саммари.
Примечание автора 2: Хинья в переводе с квенья означает "дитя мое". В моем фаноне, Тургон использует это как особое ласковое обращение к племяннику.

Глава шестая

читать дальше

Глава седьмая

читать дальше

@темы: Тургон, Маэглин, Туор, Эол, Финголфин, Идриль, мои фанфики, Эарендиль, Как поступил бы..., лорды Гондолина, Сильмариллион, нолдор

Комментарии
31.08.2019 в 20:22

Анкорина
Тургон прекрасно держится, надеюсь, автор потом покажет читателю, что его заставило пересмотреть свое мнение о Маэглине. Вообще, сложно, конечно, представить, чем можно такую вину перекрыть
31.08.2019 в 20:43

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Анкорина, спасибо за комментарий! И что оценили Тургона.

надеюсь, автор потом покажет читателю, что его заставило пересмотреть свое мнение о Маэглине.

Это однозначно не последний разговор Маэглина и Тургона в этом фике, так что, наверное, автор еще покажет))) Но на самом деле там не мнение о Маэглине, а мнение о том, влияет ли как-то чистосердечное признание на дальнейшую судьбу преступника, и если да, то как именно.

Вообще, сложно, конечно, представить, чем можно такую вину перекрыть


Нет, тут смысл не в том, чтобы искупить вину подвигом или смыть позор кровью. Хотя вообще, конечно, раз Маэглина не казнят, возможность для подвигов у него сохраняется)
31.08.2019 в 20:54

Анкорина
Нет, тут смысл не в том, чтобы искупить вину подвигом или смыть позор кровью. Хотя вообще, конечно, раз Маэглина не казнят, возможность для подвигов у него сохраняется)

Ну, я тоже не совсем это имела в виду. Скорее, в целом - теоретически считается, что личность всегда более значима, чем любая херня, которую она может натворить, именно поэтому покаяние имеет смысл в любой ситуации. Но вот на практике представить себе, что кто-то исключительно по своей глупости, без каких-либо рациональных причин нарушил закон, а потом, спасая свою шкурку, решил пожертвовать всем своим народом... Реально, сложно представить, что когда-то это как-то можно будет не учитывать
31.08.2019 в 21:00

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Анкорина, учитывать, в смысле, знать, что вот это он сделал и вот на это он способен или, по крайней мере, был способен месяц/год/эпоху назад, теперь все всегда будут, конечно.

Но после этого он пошел и во всем признался, чтобы все-таки народ, которым он сдуру пожертвовал, мог спастись, и вот на это он тоже способен. В этом фике хотя бы.

А что из этого важнее, и что больше отражает его личность, а что скорее случайно вышло... ну, тут уже могут быть разные мнения.
01.09.2019 в 01:19

Анкорина
vinyawende, на самом деле, бедный Маэглин! Подозреваю, что на совете всё будет далеко не так флаффово, как в "подходящем наказании", там и правда можно было разве что пожалеть неудачника, а здесь... неужели ему всё придется в подробностях расписывать, и про Идриль в том числе? Сказать ей в лицо, что попросил её у Моргота как приз за сдачу Гондолина? Это даже представить страшно, не то, что пережить...
01.09.2019 в 02:13

недобрый христианин
Чистосердечное признание, как известно... Равно как и искреннее покаяние. Смягчает) Но вот с Идриль... тут коллизия должна быть суровая.
01.09.2019 в 02:33

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Анкорина, то "Подходящее наказание" не мое, напоминаю на всякий случай)))

А тут да... флаффа на совете точно не должно получиться, если конечно я как автор не налажаю где-нибудь. Буду надеяться, что нет)

Чистосердечное признание, как известно... Равно как и искреннее покаяние. Смягчает)

Тао2, да) Но есть же еще вариант, что оно "царица доказательств": признался - расстрел, без изысков. Так тоже могло бы быть. Но не будет.

Но вот с Идриль... тут коллизия должна быть суровая.

Это да.
01.09.2019 в 02:37

Анкорина
то "Подходящее наказание" не мое, напоминаю на всякий случай)))

Я помню, просто привела как пример крайне гуманного обращения с преступниками, которое всё же Маэглину вряд ли обломится)))

Но есть же еще вариант, что оно "царица доказательств": признался - расстрел, без изысков.

На самом деле, я думаю, что это легче пережить, чем то, что с ним происходило в другой версии фика.

А он не может про Идриль не рассказывать? Это ведь не имеет отношения к делу?
01.09.2019 в 02:46

недобрый христианин
vinyawende, ну это все же не в обществе элдар))) А вот с Идриль... уж колоться так колоться, и тут такое... Жду)
01.09.2019 в 03:26

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Я помню, просто привела как пример крайне гуманного обращения с преступниками, которое всё же Маэглину вряд ли обломится)))

Анкорина, а)))

На самом деле, я думаю, что это легче пережить, чем то, что с ним происходило в другой версии фика.

Ну так-то да. В этой главе даже было, что смерть не худший из путей - в его случае. Но и не лучший - в любом случае.

А он не может про Идриль не рассказывать? Это ведь не имеет отношения к делу?

Может. Мог бы и Тургону не рассказывать. Но этот путь приведет его к окончательной (по крайней мере, до перерождения через Чертоги Мандоса) духовной катастрофе, он это чувствует и так не хочет. В этом фике, по крайней мере.

Тао2, )))

Спасибо!) Постараюсь не завалить все дело)
01.09.2019 в 03:38

Анкорина
Мог бы и Тургону не рассказывать.

Если бы он не рассказал Тургону, Гондолин был бы разрушен и все жители бы погибли, что не айс. А вот если он не расскажет при Идриль, ничего не изменится, в принципе.
01.09.2019 в 23:13

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Анкорина, он мог бы и Тургону рассказать сокращенную версию: испугался - выдал Морготу Гондолин. Никакой награды ему не обещали. Для спасения Гондолина этот момент действительно не имеет значения. Теоретически. Но на практике в таких маленьких (или больших) грязных тайнах и кроется потенциал для всякой лажи. А уж для души Маэглина - это однозначно вредно: тут раскаиваемся, тут не раскаиваемся, тут рыбу заворачивали... так не пойдет.
01.09.2019 в 23:30

Анкорина
vinyawende, думаю, что лажа возникла бы, если бы, например, Маэглин еще ухаживал за Идриль, даже если бы она выбрала Туора - всё-таки это чуть-чуть другая ситуация, она могла бы на это иначе смотреть, а так она уже замужем, на него даже потенциально как на пару никогда не смотрела, к чему ей сведения, что её Моргот кому-то обещал? Боюсь, если бы я была на месте Маэглина, я бы не стала ей этого говорить
02.09.2019 в 00:19

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Анкорина, если смотреть на ситуацию сугубо прагматично: необходимо для спасения народа или не необходимо, то и Тургону конкретно про Идриль рассказывать не было необходимо.

Но если бы Маэглин этого не рассказал, а аккуратно обошел, это был бы в целом другой градус искренности во всем его рассказе, раз, другой градус его собственного раскаяния и осознания своей вины, два.

А там кто знает, во что бы это вылилось, может, Тургон почувствовал бы, что Маэглин что-то скрывает, стал бы настаивать, Маэглин бы уперся, Тургон разгневался - пророчество Эола с утра пораньше сбылось бы. Это если говорить о последствиях недостаточной искренности во время признания Тургону.

А если говорить о недостатке раскаяния, то это вообще чем угодно обернуться могло, то ли толкнуть Маэглина еще на какую-нибудь новую пакость, о которой он потом, может, и опять будет жалеть, но поздно. То ли все-таки дать какую-то власть над ним Морготу... мало ли, как это все работает.

Ой, вот чего я точно не собираюсь делать, так это писать третью историю, по сюжету: Маэглин признался, что выдал Гондолин, но скрыл, что попросил у Моргота Идриль в награду, и все кончилось плохо. Но чую, что кончилось бы плохо)

А теперь, рассказав Тургону, Маэглин уже не может не упоминать чего-то на совете, потому что, не скажет он сам, скажет (или потребует, чтобы он сказал) Тургон. Потому что, конечно, рассказ Маэглина на совете не просто сообщение информации. Сообщить информацию Тургон мог бы и сам, быстрее и четче, пожалуй. Рассказ - наказание. Гораздо меньшее, чем могло бы быть или чем Маэглин заслужил, но так и тем более никакой попытки увильнуть быть не может.
02.09.2019 в 00:38

Солнышко - очень приятно
Мне вспомнились первые христиане с их открытой исповедью перед общиной. Мощный эффект, наверное.
02.09.2019 в 00:53

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Маленькое_солнышко, может, что-то общее есть... но вообще, я думаю, в тех случаях аудитория была более готова услышать признание в грехах, чем гондолинский совет.
02.09.2019 в 01:03

Анкорина
Ой, вот чего я точно не собираюсь делать, так это писать третью историю, по сюжету: Маэглин признался, что выдал Гондолин, но скрыл, что попросил у Моргота Идриль в награду, и все кончилось плохо. Но чую, что кончилось бы плохо)

))) Так можно получить передоз Маэглина в творчестве))))

А теперь, рассказав Тургону, Маэглин уже не может не упоминать чего-то на совете, потому что, не скажет он сам, скажет (или потребует, чтобы он сказал) Тургон. Потому что, конечно, рассказ Маэглина на совете не просто сообщение информации. Сообщить информацию Тургон мог бы и сам, быстрее и четче, пожалуй. Рассказ - наказание. Гораздо меньшее, чем могло бы быть или чем Маэглин заслужил, но так и тем более никакой попытки увильнуть быть не может.

Понятно. Я не совсем врубилась, что это наказание, но посмотрим, как все пройдет - Вы, очевидно, знаете об этом больше :)

я думаю, в тех случаях аудитория была более готова услышать признание в грехах, чем гондолинский совет.

Да, и полагаю, что степень внутренней связи друг с другом был намного больше и угроза меньше. Вообще, мне кажется, что кроме как в общине первых христиан его бы, наверное, нигде не простили. И это жесть. Но всё же лучше, чем прошлый вариант
02.09.2019 в 03:06

недобрый христианин
Имхо, как раз за "грязный" секрет, утаенный в признании, и можно зацепить. То есть ну вроде все сказал, все ясно - ан нет, есть еще нечто потаенное, но не одного его касающееся, и вовремя вброшенный факт может очень хорошо внести разлад и деструктив.
Ну типа в противостоянии (допустим), когда, скажем, Тургон такой: "он мне все рассказал, он с нами, мы все вместе и хрен тебе, Моринготто!", а ему так: "хе-хе, а и не все, он на твою дочку нацеливался и в награду у меня просил. Как - не сказал? Ай-яй-яй... А ты про единство и прозрачность..." :))))) Это я так грубо, конечно, но смысл в чем-то таком, имхо.
02.09.2019 в 03:43

Анкорина
Тао2, вообще, конечно, да. Но мне кажется, это работает так тогда, когда этот секрет важнее, чем остальное. Тем более, что Тургону он уже все сказал, а Идриль, кажется, это знать совсем не обязательно. Но в целом я понимаю, в чем идея - что это нужно уже не для спасения Гондолина, а для спасения самого Маэглина, потому что если он во всем сознается, то будет шанс оставить, пусть и очень небольшой, когда-нибудь оставить эту историю в прошлом и действительно жить дальше, а если что-то приберечь для себя, то ты с этим никогда не расстанешься, потому что это будет отделять тебя ото всех, но всё равно это адски сложно и страшно. Бедный Маэглин! Когда персонажи попадают в такие ситуации, меня это намного больше пугает, чем пытки и расчлененка...
02.09.2019 в 04:36

недобрый христианин
Анкорина, и это тоже. Полное покаяние и очищение. Но что до Идриль - не только в ней дело, а именно что в мотивах и движениях души. И на этом уровне что выдача Гондолина из страха, что, пусть и на уровне порыва, но озвучить как возможную награду вот так заполучить вожделенный объект - морально явления одного толка. И второй как бы не хуже( Так что уж каяться так каяться, и чтобы между ним и Идриль больше не было недоговоренностей, чтобы уж все честно.
02.09.2019 в 10:22

Солнышко - очень приятно
vinyawende, я скорее имела в виду эффект публичного признания для Маэглина. Совет думаю будет в шоке)
Я очень жду продолжения. Прямо безумно жду.
02.09.2019 в 13:47

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Тао2, вот подпишусь под каждым словом, как говорится)

это работает так тогда, когда этот секрет важнее, чем остальное

Анкорина, в данном случае, эта часть (про Идриль как награду), может, и не важнее, но, имхо, хуже всего остального.

Испугаться пыток и выдать секрет - ну, это нехорошо, но никто, по совести, пока он сам не прошел через подобное, не может сказать, что вот он бы точно-точно никогда не выдал. А если прошел - то уже знает, каково это, и знает, что выдержит не всякий, и что там все очень часто на волоске, когда уже и сам за себя поручиться не можешь, выдержишь ты или нет.

А вот у Врага родственницу в награду попросить - это уже вовсе не с каждым может случиться. Это абсолютному большинству вообще никогда бы в голову не пришло. Как самому-то Маэглину пришло, непонятно. И именно поэтому этот факт имеет значение.

Тем более, что Тургону он уже все сказал, а Идриль, кажется, это знать совсем не обязательно

Если бы Тургон ему это позволил. Но вот именно этого Тургон ему точно бы не позволил, потому что дочь ему все-таки дороже даже, чем его город, и такое под ковер он не будет заметать.

Но в целом я понимаю, в чем идея - что это нужно уже не для спасения Гондолина, а для спасения самого Маэглина, потому что если он во всем сознается, то будет шанс оставить, пусть и очень небольшой, когда-нибудь оставить эту историю в прошлом и действительно жить дальше, а если что-то приберечь для себя, то ты с этим никогда не расстанешься, потому что это будет отделять тебя ото всех

Вот да, это основное.

но всё равно это адски сложно и страшно

Ну, а никто не обещал, что будет легко, как говорится. Да и кто сказал, что Маэглин заслужил, чтобы было легко?

Я думаю, если бы не этот момент с Идриль и не то, что он сам вышел за пределы Окружных гор, Тургон, при прочих равных, мог бы пожалеть Маэглина и не заставить его повторять признание на совете. Но все так, как есть.

Бедный Маэглин! Когда персонажи попадают в такие ситуации, меня это намного больше пугает, чем пытки и расчлененка...

Ох. Ясно. Но, имхо, пытки все-таки хуже. Больше вредят здоровью, однозначно.

Да, и полагаю, что степень внутренней связи друг с другом был намного больше и угроза меньше

По поводу угрозы в случае Маэглина... ну, Гондолин не Нарготронд, и если король не велел Маэглина схватить и запереть в башне, а потом отвести на Карагдур... то даже бить его, скорее всего, не будут. Хотя это не значит, что никому не захочется.

А так, ну, сволочью посчитают, ну, скажут, что сволочь... ну так за дело? Разве нет?

Вообще, мне кажется, что кроме как в общине первых христиан его бы, наверное, нигде не простили. И это жесть. Но всё же лучше, чем прошлый вариант

Ну, пока речь не о том, чтобы его простили. А о том, чтобы узнали, что он сделал. Простят они его или нет, а если да, то когда, это уже другой вопрос.

Но да, это в любом случае, не так ужасно, как предыдущий вариант.

Понятно. Я не совсем врубилась, что это наказание, но посмотрим, как все пройдет - Вы, очевидно, знаете об этом больше :)

Ну, сами ж говорите, страшно. Тургон, конечно, тоже это понимает. Но почему-то настоял. Чего это он?)

))) Так можно получить передоз Маэглина в творчестве))))

Не, ну до передоза-то еще далеко))) Текстов про Маэглина у меня, считая этот, три, а если брать и те, где он вообще хотя бы упоминается, то пять. Из более чем ста.

я скорее имела в виду эффект публичного признания для Маэглина. Совет думаю будет в шоке)

Маленькое_солнышко, а так-то да)

По поводу продолжения. К сожалению, обновлять так быстро, как хотелось бы, не получается, с тех пор как реал в самом начале спутал мне все карты. Да еще и главы внезапно разрослись, от 1-1,5 тысяч слов ушли куда-то к 3 тысячам.
03.09.2019 в 00:09

недобрый христианин
vinyawende, вот подпишусь под каждым словом, как говорится):hi2::friend:
05.09.2019 в 19:41

Очень интересно, спасибо:)
06.09.2019 в 01:21

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Berthe, спасибо за отзыв!
07.09.2019 в 17:17

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Анкорина, Тао2, Маленькое_солнышко, новая глава, конечно, немного (нет, на самом деле, сильно) не такая, как можно было представить по моим ответам в нашем обсуждении, прошу прощения. Я уже тогда знала, что она будет не такой, но не хотела спойлерить.
07.09.2019 в 18:21

Анкорина
vinyawende, ну, теперь всё самое страшное позади - жители Гондолина будут готовиться к эвакуации, и им будет не особо до Маэглина. В конце концов, тут у них и так много поводов для беспокойства.

Сцена с Туором и Идриль очень классная. Идриль такая живая получилась, я её намного холоднее себе представляла. А что Туор смотрел на Маэглина как на ребетенка - забавно, конечно)))
07.09.2019 в 23:21

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Анкорина, подождите, у них еще даже совет не кончился)

Сцена с Туором и Идриль очень классная

Спасибо!

Идриль такая живая получилась, я её намного холоднее себе представляла

Нет, я ее никогда не представляла холодной, наоборот.

Хотя, как уже не раз говорила в разных дискуссиях, я не считаю, что справедливо было ей осуждать Маэглина за то, что он не заступился за Эола в день казни. В такой ситуации нежелание заступаться более чем понятно.

Но в то же время, готовясь к написанию этого фика, я просматривала справочные материалы и наткнулась на фразу, что, когда Тургон решил казнить Эола, с ним согласился весь город, кроме Идриль. То есть она не просто осуждала Маэглина, она сама вполне явно выражала несогласие со своим отцом по поводу казни Эола, не смущаясь тем, что из целого города ее мнение не поддерживает ни один эльф. И это при том, что отца Идриль явно любила, а Эол не сделал ничего, чтобы вызвать у нее хоть какие-то добрые к себе чувства, напротив: вломился к ней в дом, оскорбил ее народ и отца, и, наконец, убил ее тетку, которую она тоже наверняка любила. Это, конечно, все равно не делает осуждение Маэглина в такой ситуации правильным. Но четко показывает, что сама Идриль явно просто несгибаемый приверженец милосердия, с мифрильным стержнем.

И тут я поняла, что именно она будет в конечном итоге заступаться за Маэглина.

А что Туор смотрел на Маэглина как на ребетенка - забавно, конечно)))

Ну, не во всем, только в этом аспекте, потому что Маэглин действительно не вел себя как взрослый разумный человек... в смысле, эльф.
08.09.2019 в 00:26

Анкорина
Ну, не во всем, только в этом аспекте, потому что Маэглин действительно не вел себя как взрослый разумный человек... в смысле, эльф.

Ну, так-то влюбленным и не полагается вести себя разумно, ни в каком возрасте... а у меня сложилось впечатление, что Туор на Маэглина просто смотрит - ой, детский сад, еще за косичку дерни
08.09.2019 в 00:39

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Анкорина, ну, неразумность бывает разной. Маэглин в основном ничего не делал, только мрачно смотрел издалека на Идриль и на то, как у них с Туором все складывается, ну, и изредка пытался как-то поддеть Туора, как правило, у него не получалось.