Да, наверное, лучше б я сама что-нибудь новое написала, чем делиться странными впечатлениями, но я все еще заболеваю, на что-то более осмысленное, чем серфинг по Фикбуку сил просто нет.
Именно поэтому я неожиданно для себя самой прочитала фик про Лютиен в Нарготронде,
читать дальше от автора, с которым у нас взгляды на историю Лютиен расходятся на 100% (честно говоря, не обратила внимания сразу, а то не стала бы читать), в общем, технически фик оказался сильным, а по сюжету, в общем, кончилось все тем, что Лютиен решила не спасать Берена, а выйти замуж за Келегорма, хотя она его не любила, да и он ее тоже.
Ну, разные бывают сюжеты, ок.
Но я еще и в комментарии заглянула, а там автор писала, что, мол, нельзя же было Келегорму дуру в жены, пришлось сделать Лютиен умной, а ее поведение более разумным, чем в каноне.
После этого я, конечно, не удержалась и спросила, почему автор считает, что в его фике Лютиен умнее, а ее поведение более разумно. А еще привела причины, почему, на мой взгляд, дело обстоит ровно наоборот. Из этого предсказуемо выросла большая дискуссия.
В ходе этой дискуссии автор фика обвинила меня в том, что я цепляюсь к ней, требуя, чтобы она писала так, как я хочу, а не как она хочет. Хотя я ни слова не говорила о том, как надо писать. Но вот цитата обиженного автора: "А вот теперь главное: вся суть Ваших претензий в сухом остатке сводится к "почему в вашем тексте персонажи не такие, как я считаю". Потому что мне чхать на то, кем Вы их считаете и какими их видите. И кем их считает/видит кто-либо другой. Я пишу свою работу, и в моей работе персонажи такие, какими их вижу я".
Про автора и работу все верно, спору нет. Я даже почувствовала себя немного неловко, что явно вывела человека из душевного равновесия, хотя не стремилась, и суть моих претензий, на самом деле, была не в этом. Но, в общем, какой-то осадок остался, типа, может, я в чем-то и не права.
И тут... сегодня я опять решила посерфирить, зашла случайно в один фик вообще на другую тему, а там в комментах этот самый человек, который вчера так вдохновенно вещанул о том, что в своей работе автор может все что угодно, другому автору пишет: "Автор внезапно не царь и бог в своем тексте, и "раз автор написал, значит, так и было" - это ни разу не работающий аргумент. Что применительно к Вам, что применительно к Профессору, что применительно к кому угодно еще.
И по крайней мере, мы сидим и обсуждаем Вашу (а не чью-нибудь) работу и мотивацию Ваших (а не чьих-нибудь) персонажей - а Вы недовольны. К Вам пришел человек, который не только Вашу работу прочел, но еще и подумал над ней - а Вам не нравится".
Я посмеялась от души.
-
-
21.01.2019 в 22:10-
-
21.01.2019 в 23:44Анкорина, ну, тут-то они правы, в том смысле, что, если бы он все это думал, а вслух сказал, что любит ее, то было бы еще хуже, с точки зрения его морального облика.
Но с таким поведением Келегорма вопрос мотивации Лютиен повисает в воздухе, потому что при такой его позиции однозначно ей не стоит выходить за него замуж. А она выходит. Получается, он был с ней честен, но это не помогло. Как-то так.
Маленькое_солнышко,
Гость, а потому что не надо лезть в чужой роман на полдороги, однако)))
-
-
22.01.2019 в 01:33Пастернакатекст не читала, ноосуждаювообще не поняла, зачем было говорить про мытье. Собственно, вежливый человек (или эльф) такие вещи не говорит, тем более, когда девушка только что вышла из дикой-дикой глуши. Просто дает воду и мыло. И говорить-то зачем? У меня единственный ответ: унизить и посмеяться (как Саэрос над Турином). Причем это явно автор заставляет героя так поступать, потому что, имхо, у Келегорма внутренней мотивации так говорить просто нет. Или он совсем мудак (простите, но по-другому не скажешь).-
-
22.01.2019 в 19:34Ilwen, не, там он это говорит не потому, что она во время разговора грязная, а потому, что она сказала, что обещать ей помощь и не оказать ее - бесчестно, а братья такие... ну, мы оказали, ты же нуждалась в отдыхе... и тут Келегорм добавляет про мыло и воду, окончательно превращая все это в изощренное издевательство, а Куруфин его останавливает. Но с точки зрения автора, Келегорм типа прав.
Вообще в этом тексте парадокс: автору в общем-то удалась показать Лютиен единственным нормальным персонажем этой истории, она говорит очень правильные вещи, когда противостоит феанорингам в начале, но все это сливает в конце, а автор настаивает, что это героиня так включила мозги.
-
-
22.01.2019 в 20:59Ой-ой-ой
-
-
23.01.2019 в 00:06Я не говорю, что он должен был заверять, что он её безумно любит, но есть же некоторые правила хорошего тона. И говорить - ну если тебе очень надо, я даже улыбаться могу, но в принципе, нафиг оно мне сдалось? - это вопиющее хамство. Если даже он намерен взять в жены принцессу по политическим мотивам, он должен сделать элементарно так,чтобы ей захотелось иметь с ним дело. А тут его "честность" напоминает поведение аутистов из американских фильмов, которые заводят знакомство словами - что я должен вам сказать, чтобы получить с вами секс? (Ну, в данном случае, не секс, а армию Дориата, что еще менее логично, ибо последнее не во власти Лютиен)
-
-
23.01.2019 в 01:12Именно! Поэтому поведение Лутиэн все менее и менее понятно.
-
-
23.01.2019 в 09:39И все такие логичные, я не могу) По такой логике Мириэль вообще нельзя выдавать замуж за Финвэ, ога. Ведь если Феанор и его сыновья не родятся, то они и не умрут в муках...прихватив с собой половину Белерианда. Здорово, правда?.jpg
Но если об этом сказать автору и компании, они ж сдетонируют)
-
-
23.01.2019 в 20:10Анкорина, естественно, вы правы. Келегорм ведет себя по-хамски. По уму, если Келегорм хотел, чтобы Лютиен согласилась стать его женой, он так делать не должен был. Но с точки зрения информации, о том, какой он на самом деле, и с чем ей придется сталкиваться, если она вдруг согласится стать его женой, он показал ей всю ж... пардон, подноготную. И именно это делает согласие Лютиен особенно неправдоподобным ходом.
Ilwen, вот-вот.
~Bluebell~, я не очень поняла, почему из Куруфина получился Саэрос)
По такой логике Мириэль вообще нельзя выдавать замуж за Финвэ, ога. Ведь если Феанор и его сыновья не родятся, то они и не умрут в муках...прихватив с собой половину Белерианда. Здорово, правда?.jpg
Но если об этом сказать автору и компании, они ж сдетонируют)
Ну, так далеко я не пошла, я сказала, что Феанаро мог бы и не создавать Сильмарилли. Но ответ был не интересный... мне в ультимативной форме заявили, что я ничего не понимаю в логике и в жизни... или в жизни и логике, как-то так.
-
-
23.01.2019 в 21:04Моя вина, напутала) Мне почему-то показалось, что про воду с мылом там Куруфин съёрничал, ан нет, всё таки прынц Келегорм проявил чудеса деликатности)
Но ответ был не интересный... мне в ультимативной форме заявили, что я ничего не понимаю в логике и в жизни... или в жизни и логике, как-то так.
Впрочем, ничего нового (с).
-
-
23.01.2019 в 21:15-
-
24.01.2019 в 01:37Не-не-не! Во всех бедах Феанора и К всегда и везде виноваты другие, поэтому лучше бы ИМ не рождаться!
-
-
13.02.2019 в 14:32Что до манеры ведения дискуссий автором - ну что, типовое "переобувание в прыжке"))))
Артель "Напрасный труд" уже какой фанфик занимается наказанием Берена, Лютиэн и вообще всех, кроме феанорингов, потому что фсё должно быть как в жизни! - кажется, и я понимаю, о какой артели речь, чеканная формулировка их ЖИЗНЕдеятельности))))
-
-
15.02.2019 в 00:07А что автор технично переобувается, это да... так технично, что я обалдела немного)
Эту артель, наверное, все уже знают. Я, правда, не знала, когда с ними первый раз столкнулась, но это было давно)
-
-
15.02.2019 в 02:11Ну автор же за рационализацию и прогресс - вот и техничен)))))
Теперь все, на круг-то веселье года полтора-два тянется... или больше? Время так летит) Хотя отдельные прелести давно уже были, типа мог или не мог кархорот Берену враз руку отгрызть, как вообще все в Арде глупо без рацио... Берен, преследуемый призраками за свои "грехи"... Забавно, но слишком многословно.
-
-
15.02.2019 в 18:43-
-
15.02.2019 в 20:47А тянется, да, наверное, года два, может, чуть больше. Именно с фиками и этой компанией, обсуждения на ту же тему и раньше были, ага.
Анкорина, про Кархароа я, кажется, не помню, помню, где-то Карантир рассуждал, что Кархарот никак не мог Берену руку отгрызть, но вы вряд ли про это.
-
-
16.02.2019 в 03:51vinyawende, ну да, вроде того, их еще с ХА попросили...
Да вот же. Вот к тому рассказу у меня стрип был... tao2.diary.ru/?album&id=83960146
-
-
16.02.2019 в 12:34А про Кархорота, я вчера посмотрела, там, вроде, еще какой-то миник есть "Волк - это ничья собака", но я не заходила.
-
-
16.02.2019 в 22:12-
-
18.02.2019 в 18:03Я на ХА сто лет не заходил, но вести с тех полей докатились)))))
-
-
18.02.2019 в 18:17-
-
18.02.2019 в 20:07Да, Хуан же не просто пес)))))
Конечно не смог бы, это так... фандопущение)))) Для смеху)
-
-
18.02.2019 в 23:13-
-
19.02.2019 в 02:19-
-
19.02.2019 в 02:36