Про Маэглина, сумбурное, по следам дописанного фика

[vinyawende]

У меня жестокое авторское похмелье после этой истории, так что мне надо все это куда-то слить. Если кто еще не читал сам текст, но собирается, осторожно, дальше так много спойлеров, что чтение может стать бессмысленным.

Итак, написала я про Маэглина. Все-таки. Нет, не то чтобы раньше он в моих текстах вообще не появлялся - появлялся, но мало. А тут вся история про него от начала и до конца, четырнадцать с лишним тысяч слов. Это, конечно, не самый крупный мой фик на сегодняшний день, но в десятку точно входит, даже, пожалуй, в семерку. При том что сам Маэглин всегда входил в число очень немногих героев, которых я реально не люблю в Сильмариллионе.

А тут вот его история, и получилась она, во многом для меня самой неожиданной. Потому что в Сильмариллионе, все разы, что я читала, путь Маэглина в Гондолине мне виделся как путь от злобы к подлости и жестокости, если не целиком, то хотя бы частично. С реальными дурными намерениями и каким-то, хотя и не вполне понятным, расчетом.

В итоге в фике получился путь от высокомерия и глупости к мучениям и безумию. Дурные намерения там присутствуют разве что на уровне "назло дяде отморожу уши", а расчет от начала и до конца проводится по формуле "самый простой способ решить проблему - создать другую, еще больше", и нет, предыдущий опыт и связанные с ним страдания ничему не учат.

С одной стороны, все это, в общем, укладывается в канон, а заодно и снимает вопрос, на что же Маэглин реально рассчитывал-то... да как бы ни на что. Просто боялся брать на себя ответственность за свои поступки, поэтому так и не попытался изменить ход событий.

С другой стороны, мне в комментариях сказали, что это как бы и часть ответственности с Маэглина снимает. Я сама так не думаю, все-таки он пришел к безумию после того, как выдал Морготу Гондолин, а не был уже безумен, когда выдавал.

Хотя Маэглина, конечно, жаль. Я сама не ожидала, что мне будет его реально настолько жалко. Но все-таки этот фик не в коем случае не попытка оправдания, и если он так читается, то я офигенно промахнулась где-то(

Вообще эта история как-то подрывает мою веру в себя как автора. Потому что, во-первых, очень многое пошло совершенно не так, как я планировала: начая с того, что изначально это вообще должно было быть АУ, а где-то на половине я решила, что надо все-таки довести эту историю до конца по канонной ветке, и продолжая тем, что, например, Эол в тексте вообще не упоминается, хотя изначально должен был упоминаться по крайней мере так же часто, как Финголфин... зато там есть эпизод с Арэдель, который вообще слов нет как внезапен, хотя лично для меня он очень красивый и пронзительный, и, по ходу сюжета, уместный.

Но никто из читателей, кстати, на Арэдель внимания не обратил. Хотя я думала, что кто-нибудь по крайней мере удивится, что она там есть. Я бы обязательно удивилась, если б текст был не мой)

Вообще обсуждать читательскую реакцию на текст - для автора последнее дело. Любая реакция - это уже радость! И тут это тоже так, отзывы очень мотивировали на написание продолжения... но в то же время читательская реакция отчасти - то самое "во-вторых", которое тоже немного подрывает мою веру в себя как автора, в мое умение сказать и показать именно то, что собиралась. Нет, конечно, на 100% того не бывает никогда, то недолет, то перелет, как в артиллерии прямо) Но тут местами ядра как будто вообще исчезали в воздухе.

Например, написала я сцену - тот самый спойлер, после которого фик можно не читать! - где Маэглин как бы уже решился пойти и рассказать обо всем Тургону (как попал в плен, выдал Гондолин и так далее)... шел-шел и у самого дворца увидел Идриль, которая с мужем и сыном тоже куда-то шла, в другую сторону. Эта картина Маэглина возмутила и расстроила до глубины души - и он не пошел к Тургону и ничего ему не рассказал.

Сцена задумывалась как переломный момент, после которого уже становится практически ясно, что, во-первых, Маэглин так и не решится, а во-вторых, он явно не совершенно невинная жертва ужасных обстоятельств... То есть, конечно, он все равно не заслужил того, что происходило с ним в Ангбанде, да и вообще никто не мог заслужить того, что Моргот там делал. Но все-таки Маэглин далеко не безгрешен.

Когда я писала, у меня клавиатура плавилась и монитор дымился от избытка чувств, в духе: нет, не фига себе! Ему, видите ли, не нравится, что Идриль с мужем и сыном куда-то идет! Скажите, какое вероломство, ага! Она свой выбор явно сделала, и кто он вообще такой, чтобы этот выбор ему не нравился? Она ему никогда ничего не обещала. Стало быть, ничего и не была должна. И это все даже не говоря о том, что дико оправдывать всем этим, если не его, пусть и недобровольное, сотрудничество с Морготом (до такого все-таки Маэглин в моем фике ни разу не дошел), то свое об этом сотрудничестве молчание. И я честно думала, что все это в тексте мне удалось передать...

А потом я прочитала комментарии, мол, эх, не добрался он до Тургона, ну, тут его можно понять. Слов нет, как я удивилась. Ну, то есть, понять-то можно, конечно, но... Неужели никого, кроме меня, это хотя бы немножечко не возмущает? Оо.

Дорогие читатели! Это все я пишу не к тому, чтобы сказать, что вы как-то неправильно читаете, а к тому, что я, возможно, как-то не так пишу. Ну и просто привожу как иллюстрацию странностей, которые для меня связаны с этим фиком, это одна из самых ярких.

Еще неожиданно было, когда всем (по крайней мере, кто прокомментировал) понравился Моргот. ну, в смысле, как художественный образ. Но сейчас, оглядываясь на уже завершенную историю. Я понимаю, что, да, однако, Моргот удался. И вообще вся ангбандская часть. Там много классных - имхо, конечно, - сюжетных находок и напряжение такое, что можно чайник вскипятить.

Возможно, стоило на этом остановиться, и сделать типа открытый финал, в котором непонятно, что дальше будет с Маэглином. Типа открытый - потому что мы ж читали Сильмариллион, так что на самом деле все знают, что было дальше.

С другой стороны, та часть, где Маэглин уже вернулся в Гондолин, тоже вроде не лишена достоинств.

А я теперь, кажется, определилась, для своего фанона, какая главная проблема была у Идриль с Маэглином. Он делал вид, что относится к ней как к сестре, называл ее сестрой, но при этом на самом деле не относился к ней как к сестре, но не признавался в этом, и именно на это противоречие она смотрела с ужасом.

Вот прямо хоть пиши об этом отдельную историю!

В целом, чувства очень противоречивые. Я и рада, что написала этот фик, и не уверена, что написала именно то, что хотела. И не пойму, то ли не стоило браться за этого персонажа, то ли надо попробовать написать еще пару-тройку текстов о нем?

@темы: Маэглин, Идриль, Заклятие безмерного ужаса

Comments

[naurtinniell]

Честно говоря, я очень расстроилась, когда прямо на переправе изменился сюжет фика, и читать бросила: канонная история как-то не очень интересная, обещали АУ и обманули)
Но тот эпизод с Идриль помню, и, честно говоря, не понимаю, что тебя так сильно возмущает. Маэглин, что бы он там себе ни думал, в этот момент ничего плохого не делает и даже не говорит, а на чувства и мысли он имеет право любые. Да, ему больно и неприятно видеть это счастье Идриль. И он имеет право на эти эмоции. Вот не думала, что буду защищать Маэглина. Эти эмоции не делают его симпатичным, не красят его и не оправдывают, но сами по себе они просто эмоции.
А вообще он у тебя получился не инфернальным злодеем, а средне-нехорошим товарищем, не более того. Серединка наполовинку, не ужас-ужас, как вроде бы в каноне. Как этому эльфу придёт в голову мысль тыкать ножом в ребёнка - всё ещё не понятно. Власти над Гондолином он, опять же, не желает, хотя этого как-то ожидаешь по канону...
Ты очень добрый автор)

[Маленькое_солнышко]

Ему, видите ли, не нравится, что Идриль с мужем и сыном куда-то идет! Скажите, какое вероломство, ага! Она свой выбор явно сделала, и кто он вообще такой, чтобы этот выбор ему не нравился? Она ему никогда ничего не обещала. Стало быть, ничего и не была должна

Вот! Обычно я ругаюсь именно этими словами на него!
И если бы он решительно шел к Тургону, увидел Идриль и сказал себе: Нет. Не пойду я никуда, тогда моей будет! - и вернулся в свой дом. Я бы метала громы и молнии и плевалась ядом. И вообще пошла бы и очередной пыткофик про него завернула.

Но в вашей работе в момент встречи с Идрилью Маэглин уже еле на ногах стоит от собственных противоречий, и тут его эмоции не вызывают такого отторжения.

[vinyawende]

naurtinniell, Маленькое_солнышко, спасибо большое за комментарии! Я поняла, что не так в эпизоде с Идриль. Надо было сильнее сгущать краски, но я решила, что это будет уже не по-эльфийски.

Для меня этот эпизод не совсем, конечно, "не пойду никуда, тогда моей будет", у Маэглина просто слишком много мозгов, чтобы верить в это. Но примерно, "раз не моя, то не пойду никуда, пусть горит оно все огнем".

Но это даже не настоящая причина, почему он не идет, это только повод не делать того, что делать ему тяжело и страшно. Хотя и надо.

Но если я все это в комментариях рассказываю, значит, не получилось у меня ни фига(((

naurtinniell, так я же сразу, еще до выкладки первой главы предупредила, что АУ не будет) По крайней мере, в этот раз.

А вообще он у тебя получился не инфернальным злодеем, а средне-нехорошим товарищем, не более того. Серединка наполовинку, не ужас-ужас, как вроде бы в каноне. Как этому эльфу придёт в голову мысль тыкать ножом в ребёнка - всё ещё не понятно. Власти над Гондолином он, опять же, не желает, хотя этого как-то ожидаешь по канону...
Ты очень добрый автор)

Возможно, дело действительно во мне. Но когда я стала продумывать сюжет, как-то не укладывался в него инфернальный злодей... прежде всего потому, что в плен Маэглин попал все-таки случайно, а не, скажем, сам пошел и сдался, чтобы заключить с Морготом сделку. Конечно, многие попадали в плен к Морготу, а где Гондолин, Моргот узнал от Маэглина… и это не хорошо. Но все-таки инфернальность к этому не вполне присобачивалась, пардон. Потому что в формуле "испугался + Моргот накапал на мозги = выдал Морготу Гондолин", все более менее понятно. Но в формуле "испугался + Моргот накапал на мозги = выдал Морготу Гондолин + стал инфернальным злодеем по убеждениям" у меня есть вопрос, с чего он стал таким инфернальным, по убеждениям-то? Если до этого не был. А я все-таки считаю, что не был.

А ножом в Эарендиля он, вроде, и не должен тыкать, он, насколько я помню, по одной версии хотел сбросить его со стены, по другой вообще захватил без уточнения цели, и это уже шиза.

А власти над Гондолином он хотел. до того как попал в плен, даже думал, не подвинуть ли Тургона, но Тургон оказался не передвижной... А после плена у Маэглина просто уже другие проблемы.

Но в целом, да, я признаю, что как-то по Сильмариллиону его характер мрачнее и жестче описан, чем у меня получилось.

Но ООС это, или просто улитка снаружи и улитка внутри выглядит по-разному? Я вот это и не могу решить.
Поэтому и хочу узнать, как оно со стороны.

[Маленькое_солнышко]

Я все равно благодарна за этот фанфик

[jasper-cat]

Дело не в том, имхо, что Вы как-то не недостаточно сгустили краски, просто Вы описали Маэглина настолько хорошо, что читатели ему невольно сопереживают, и от этого акценты смещаются. Не говоря уже о том, что тут так легко себя отождествлять с главным героем...

А отмороженный негодяй Маэглин в Падении Гондолина, а в Сильме он как раз вроде ничего, почти как у Вас.

Пожалуйста, напишите еще АУ вариант, где он все-таки поговорил с Тургоном. Это у меня прямо давнишняя мечта))

[vinyawende]

Маленькое_солнышко, спасибо!

Дело не в том, имхо, что Вы как-то не недостаточно сгустили краски, просто Вы описали Маэглина настолько хорошо, что читатели ему невольно сопереживают, и от этого акценты смещаются. Не говоря уже о том, что тут так легко себя отождествлять с главным героем...

jasper-cat, а, если так, тогда все нормально) Спасибо!

Просто трудно определить, где грань, между ярким вызывающим (невольное?) сочувствие образом и ООСом с целью обеления. Когда другой автор ее переходит, обычно заметно. А вот не перешла ли я ее сама мне трудно сказать.

А отмороженный негодяй Маэглин в Падении Гондолина, а в Сильме он как раз вроде ничего, почти как у Вас.


Да я бы не сказала, что в Сильмариллионе он именно лучше, чем в Падении Гондолина, просто другая история. В Падении Гондолина Маэглин точно пытается убить Эарендиля, в версии Сильмариллиона уточнения нет, зато в Падении Гондолина есть заклятие, которое на Маэглина наложил Моргот и из-за которого Маэглин не может ничего предпринять, в сильмовской версии проклятия нет. К тому же В Падении Гондолина Маэглин согласился выдать Гондолин после пыток, а в Сильмариллионе - после угрозы пыток, есть разница. Так что в целом даже больше смягчающих обстоятельств в Падении Гондолина.

Пожалуйста, напишите еще АУ вариант, где он все-таки поговорил с Тургоном. Это у меня прямо давнишняя мечта))

Это и моя мечта тоже, так что, наверное, все-таки напишу, но попозже. Надо закончить "Кроме пыли и пепла" все-таки, и немного отвлечься от Маэглина заодно, а то его как-то многовато стало в моей голове)

[Маленькое_солнышко]

Маэглин в моей голове... Не спрятаться, не скрыться *поется под мотив глюкозной песенки

[vinyawende]

Маленькое_солнышко,

[naurtinniell]

vinyawende, дело не в сгущении красок, а в акцентировании, имхо. Маленькое_солнышко верно написала, если бы эмоции Маэглина вели его к поступкам - выглядело бы иначе. А так... ну, мне его скорее жаль было, при том что никакой симпатии он у меня не вызывает.

А ножом в Эарендиля он, вроде, и не должен тыкать
"Когда Меглин увидел это, он хотел заколоть Эаренделя своим коротким ножом". Да, это ПГ, но всё-таки это одна из версий.
Ну и он всё-таки не со стены хотел сбросить Эарендиля, а "швырнуть со стены в пламя", такие себе фантазии.

У тебя да, он мягче, чем в Сильме, имхо. Но ты вообще к персонажам очень добрая, я уже говорила, они у тебя все лучше, чем в Сильме. Кроме Моргота, и то не везде))

[Маленькое_солнышко]

Насколько я помню, это была не фантазия, а вполне конкретное намерение. Потому что в тот момент под стенами города вовсю полыхало пламя от драконов Моргота. И еще - я посмотрела Падение Гондолина, там его никто не пытал. Он сам по себе свинья)

[vinyawende]

naurtinniell, понятно, спасибо за комментарий!


Хотя я все-таки считаю, что эмоции там не просто эмоции, а ведут к поступку, вернее, к отсутствию поступка. Но это тоже поступок.

Маленькое_солнышко, что-то, кажется, я уже запуталась в версиях. Какие у нас еще толкиновские тексты на этот сюжет есть? Кроме Падения и Сильмариллиона… где-то я точно читала, что Маэглин, хоть и был эльфом с поистине дурным характером. все равно сделал то, что сделал, только после пыток.

А, вроде нашла, ссылка на "Квенди и эльдар", оттуда про пытки.

[Маленькое_солнышко]

Квенди и Эльдар История Средиземья 11 том.

Маэглин действительно был эльфом злого нрава и тёмного ума, и его поглощали собственные похоть и зависть; но даже при этом он сделал то, что сделал, только после пыток и омрачения страхом.

[vinyawende]

Маленькое_солнышко, спасибо за цитату! Да, я про это и вспоминала... просто что-то у меня все, что не опубликованный Сильмариллион, то "Падение Гондолина")))

[Маленькое_солнышко]

Падение Гондолина очень подробное, хотя бы в плане хода битвы. Да и много другой конкретики.

[naurtinniell]

Ну как всегда, "в каком именно томе был прав Профессор"...

[Маленькое_солнышко]

naurtinniell, надо посчитать у какой версии численный перевес?))))

[naurtinniell]

Маленькое_солнышко, количество не равно качеству) Версия "Гил-Галад сын Фингона" вообще в одной сноске пробежала.

[vinyawende]

Маленькое_солнышко, на самом деле, если брать историю Маэглина, то, например, численный перевес у версии, где Эол вообще не приходил в Гондолин, либо Маэглин и Арэдель - и все, либо вообще только Маэглин. Но нигде никогда ни в фанфикшене ни в дискуссиях я не видела ссылок на эти версии.

Так что naurtinniell права, количество не всегда играет определяющую роль.

А что касается поведения Маэглина уже в Гондолине, в смысле, выдачи города Морготу и далее, оно везде признается ужасным и недопустимым, но в то же время во всех версиях есть какое-то смягчающее обстоятельство: заклятие либо пытки, либо его отец убил его мать у него на глазах... последнее, понятно, из опубликованного Сильмариллиона, и это, строго говоря, наименее влиятельное смягчающее обстоятельство, потому что травма травной, но напрямую с выдачей Морготу Гондолина это не связано и мало ли, у кого какие травмы.

[~Bluebell~]

Мне жаль, если Вас расстроил в том числе и мой отзыв Ну, по поводу того, что Маэглина можно понять, когда он встретил Идриль и никуда не дошел. Мне с начала той главы казалось, что он до Тургона не дойдет, не хватит внутренней решимости и поэтому что-нибудь да отвлечет, что-нибудь да послужит предлогом. С таким же успехом он мог увидеть, не знаю, Глорфинделя с Эктелионом, задуматься: "вот, они дружат, а у меня друзей нет, это нечестно, ходят они тут и смеются, что они о себе возомнили?!" И не пойти никуда, грусть-печаль потому что нахлынула и вообще успеется еще.
Вот подумай он что-нибудь на тему: "когда ж ты уже постареешь и умрешь, смертный", или, как выразилась Маленькое_солнышко, "не пойду никуда, тогда она моей будет", тогда да, всё сочувствие вылетает в трубу. Здесь же эти эмоции показались мне просто поводом никуда не ходить, хотя, конечно, эмоции эти не самые здоровые и это его не оправдывает.

Про Аредель... Скажу за себя: сцена вписалась очень органично, не верится, что изначально она не планировалась)

И еще мне запало в голову это желание, как и сама возможность проверить, свободна ли душа путем попытки самоубийства. Конечно, это тоже бегство от проблем получается, но можно записку, например, оставить...которую всё равно никто не прочтет, потому что канон.самой писать штоле

[vinyawende]

~Bluebell~, не, не, все нормально))) Дело не в отзыве, а в том, что мне, по ходу, не удалось вложить в эту сцену то, что я пыталась. Ну, бывает, че, я не Пушкин)

Про Аредель... Скажу за себя: сцена вписалась очень органично, не верится, что изначально она не планировалась)

Спасибо)

О, если решите писать, удачи! Я точно не планировала такой проверки

[Анкорина]

Удивительно, вот уж чего я бы никак не подумала по мере чтения фика, так это что Маэглин реально задумывался как злодей. Мне он с самого начала казался беззащитным ребенком, который не рассчитал свои силы, а вовсе не преступником. То есть, я бы даже трусом его не назвала, потому что...добровольно проситься в Ангбанд - это такой идиотизм, что с этого момента уже начинаешь сомневаться в его вменяемости, а начиная с возвращения все время думаешь - Эрушки, бедняжечка, неужели же такая детская глупость должна так наказываться? Неужели вообще никакого выхода не будет? Ничто не поможет, даже самоубийство?

Когда я писала, у меня клавиатура плавилась и монитор дымился от избытка чувств, в духе: нет, не фига себе! Ему, видите ли, не нравится, что Идриль с мужем и сыном куда-то идет! Скажите, какое вероломство, ага! Она свой выбор явно сделала, и кто он вообще такой, чтобы этот выбор ему не нравился? Она ему никогда ничего не обещала. Стало быть, ничего и не была должна. И это все даже не говоря о том, что дико оправдывать всем этим, если не его, пусть и недобровольное, сотрудничество с Морготом (до такого все-таки Маэглин в моем фике ни разу не дошел), то свое об этом сотрудничестве молчание. И я честно думала, что все это в тексте мне удалось передать...

А потом я прочитала комментарии, мол, эх, не добрался он до Тургона, ну, тут его можно понять. Слов нет, как я удивилась. Ну, то есть, понять-то можно, конечно, но... Неужели никого, кроме меня, это хотя бы немножечко не возмущает? Оо.

Вот никогда бы не предположила, что это вообще может возмущать! Он там находится в таком состоянии, что его что угодно ранит, а смотреть на счастье любимой с другим - то еще удовольствие даже для человека с нормальной психикой и в нормальной ситуации. Причем он вообще никак не выдает свою реакцию, и даже не думает ничего плохого, просто, учитывая, что его силы и так на исходе, вполне логично предположить, что любой дополнительный расход их его окончательно доломает. А то, что он смеет испытывать негативные эмоции... это же абсолютно естественно! Вот если бы он начал ныть - ах вы, такие-сякие, сами виноваты, что я вас предал, если бы не вы, то никуда бы я и не полез! Тогда он бесил бы на самом деле. А когда он просто страдает - ну как тут можно не посочувствовать?
И кстати, мне очень понравилось, что Маэглин в моем восприятии полностью обеляется, но при это сохраняется очень симпатичный и вызывающий уважения Тургон. Хотелось даже запомнить этот фик, как один из лучших примеров обеления не за счет опускания других персонажей, но тут выясняется, что никакого особого обеления и не планировалось! Очень неожиданно
В любом случае фик очень классный, впечатляет до глубины души, спасибо Вам за него!

[vinyawende]

Удивительно, вот уж чего я бы никак не подумала по мере чтения фика, так это что Маэглин реально задумывался как злодей

Анкорина, ну, я же сама призналась, что не вышло злодея, получилось, что в основе всего глупость и высокомерие, а не злой умысел. И теперь я как-то так его и представляю, хотя раньше, до этого фика, когда я читала канон, было несколько иначе: глупости меньше, а злобы больше.

Вот никогда бы не предположила, что это вообще может возмущать! Он там находится в таком состоянии, что его что угодно ранит, а смотреть на счастье любимой с другим - то еще удовольствие даже для человека с нормальной психикой и в нормальной ситуации

На самом деле, в этой сцене главное ребенок. Любить женщину, одновременно желая зла ее ребенку, пусть и от другого мужчины, это понятный, но неприятный выверт сознания. И то, что он видит ее и мальчика, но его это не мотивирует наконец действительно сознаться и тем самым спасти их... ну, хоть попытаться... а наоборот, дает как бы оправдание не сознаваться, для меня ужасно.

Тогда он бесил бы на самом деле. А когда он просто страдает - ну как тут можно не посочувствовать?

Ну, я ему вот в этом не сочувствую, честно так сказать...

Маэглин в моем восприятии полностью обеляется

Кхе-кхе. Факир был пьян, и фокус не удался, все, что я могу сказать...

сохраняется очень симпатичный и вызывающий уважения Тургон

А этот удался, ну, уже неплохо)

но тут выясняется, что никакого особого обеления и не планировалось! Очень неожиданно

Вот мы и нашли пример, как мои комментарии испортили кому-то фик. Простите. Мне правда жаль.

И мне жаль Маэглина, но при этом я не считаю, что он белый и пушистый несчастный мальчик и ни в чем не виноват. То есть, несчастный мальчик - это да, но вот на счет остального - уже нет.

Вам спасибо за комментарий!

[Анкорина]

Анкорина, ну, я же сама призналась, что не вышло злодея, получилось, что в основе всего глупость и высокомерие, а не злой умысел. И теперь я как-то так его и представляю, хотя раньше, до этого фика, когда я читала канон, было несколько иначе: глупости меньше, а злобы больше.

Это Ваше свойство "во всех видеть лучшее" в действии

На самом деле, в этой сцене главное ребенок. Любить женщину, одновременно желая зла ее ребенку, пусть и от другого мужчины, это понятный, но неприятный выверт сознания. И то, что он видит ее и мальчика, но его это не мотивирует наконец действительно сознаться и тем самым спасти их... ну, хоть попытаться... а наоборот, дает как бы оправдание не сознаваться, для меня ужасно.

А я этого вообще не заметила Мне было просто его жаль, и никакого самооправдания я там не заметила, мне показалось, что ему просто сил не хватило...

Факир был пьян, и фокус не удался, все, что я могу сказать...

Ну, получилось-то здорово! Может, так и лучше получилось?

Вот мы и нашли пример, как мои комментарии испортили кому-то фик. Простите. Мне правда жаль.

Ну что Вы! Не испортили ни капельки. Просто удивительно... Буду ждать еще одну версию

И мне жаль Маэглина, но при этом я не считаю, что он белый и пушистый несчастный мальчик и ни в чем не виноват. То есть, несчастный мальчик - это да, но вот на счет остального - уже нет.

Не белый и пушистый, но вначале влипший чисто из детской глупости, а потом уже ситуация настолько безвыходная, что даже обвинять его язык не поворачивается, просто силенок не хватило вести себя правильно... Но не всем же быть Маэдросом, в конце концов. Он не злодей, просто неожиданно даже для себя оказался очень слабеньким
Никогда не думала, что буду симпатизировать Маэглину, но Ваши фики творят чудеса

[vinyawende]

Это Ваше свойство "во всех видеть лучшее" в действии

Анкорина, не, это не оно Если бы я увидела в Маэглине лучшее, он бы так и не предал Гондолин, и это было бы совсем другое АУ)))

А я этого вообще не заметила Мне было просто его жаль, и никакого самооправдания я там не заметила, мне показалось, что ему просто сил не хватило...

Я зафейлила эту сцену, увы. Но уже как есть, менять готовый текст я не буду.

Ну, получилось-то здорово! Может, так и лучше получилось?

Ну, обеление Маэглина - это не то, чего я хотела... этого и без меня хоть ложкой ешь...

Ну что Вы! Не испортили ни капельки

Хорошо

Но не всем же быть Маэдросом, в конце концов. Он не злодей, просто неожиданно даже для себя оказался очень слабеньким

Не всем. Вообще никто не Маэдрос, кроме Маэдроса))) Но Маэглин - внук Финголфина, и его мать была сильной, а отец хоть и редкостный придурок, но тоже не слабый в общем-то... да и сам Маэглин вовсе не слабый, он просто не воспользовался своей силой для противостояния.

Никогда не думала, что буду симпатизировать Маэглину, но Ваши фики творят чудеса

Есть у меня диплом, только вот дело в том, что всемогущий маг - лишь на бумаге я... ля-ля ля-ля ля-ля...

[Анкорина]

Если бы я увидела в Маэглине лучшее, он бы так и не предал Гондолин, и это было бы совсем другое АУ)))

Свойство "видеть во всех лучшее" вступает в слишком сильный конфликт со свойством "любить канон и не сочинять чего-нибудь, радикально ему противоречащего"?

Я зафейлила эту сцену, увы. Но уже как есть, менять готовый текст я не буду.

И не надо. Она классная, даже если это не то, что первоначально ожидалось

Ну, обеление Маэглина - это не то, чего я хотела... этого и без меня хоть ложкой ешь...

Ну нет! Обычно это проводится по двум, чаще всего, связанным друг с другом линиям: а) во всем виноват Тургон. б) нет ничего такого в том, чтобы выдать Гондолин Морготу. У Вас ни того, ни другого нет, преступленик вызывает сочувствие не потому, что на самом деле все, что он сделал - мелочи, и не потому, что его вынудили плохие окружающие (ох, эта тема и правда оскомину наела и очень бесит!), а как раз потому, что жить с таким пятном на совести невыносимо. И никакого оправдания нет. Но при этом он кажется таким беззащитным, и так хочется, чтобы все обернулось как-нибудь иначе...

Не всем. Вообще никто не Маэдрос, кроме Маэдроса)))

Тут не поспоришь...

Но Маэглин - внук Финголфина, и его мать была сильной, а отец хоть и редкостный придурок, но тоже не слабый в общем-то... да и сам Маэглин вовсе не слабый, он просто не воспользовался своей силой для противостояния.

Ну, если бы он сопротивлялся, Моргот не преминул бы снять с него кожу и посадить на цепь до скончания дней. И периодически наведывался бы за уточнениями. Не каждый устоит перед такой перспективой.

[vinyawende]

Свойство "видеть во всех лучшее" вступает в слишком сильный конфликт со свойством "любить канон и не сочинять чего-нибудь, радикально ему противоречащего"?

Анкорина, да, временами)

а) во всем виноват Тургон. б) нет ничего такого в том, чтобы выдать Гондолин Морготу. У Вас ни того, ни другого нет

Ну, это да... Еще не хватало, чтоб это у меня было)))

Ну, если бы он сопротивлялся, Моргот не преминул бы снять с него кожу и посадить на цепь до скончания дней. И периодически наведывался бы за уточнениями. Не каждый устоит перед такой перспективой

Ну, положа руку на сердце, никто не хочет, чтобы с него содрали кожу и посадили на цепь, или сотворили еще что-то ужасное, но все равно находятся те, кто идут на это, а Маэглин не пошел... и Моргот, который, возможно, не смог бы его сломать пыткой, получил его на блюдечке с голубой каемочкой, а вместе с ним и Гондолин… и при этом, с одной стороны, нельзя сказать, что то, что Маэглин получил в итоге намного лучше и сделка того стоила.

[Анкорина]

Ну, положа руку на сердце, никто не хочет, чтобы с него содрали кожу и посадили на цепь, или сотворили еще что-то ужасное, но все равно находятся те, кто идут на это, а Маэглин не пошел...

Ну, у Маэглина была замечательная возможность избежать подобной ситуации, просто не нарушая запрета. Так что он кажется школьником, считающим себя способным на подвиги и из-за этого влипающим в такие грандиозные неприятности, непропорциональные мере его глупости. Неудивительно, что он оказался не способен этому противостоять. такая печально закончившаяся детская глупость...

Моргот, который, возможно, не смог бы его сломать пыткой, получил его на блюдечке с голубой каемочкой, а вместе с ним и Гондолин… и при этом, с одной стороны, нельзя сказать, что то, что Маэглин получил в итоге намного лучше и сделка того стоила.

Морготу с ним очень повезло

[vinyawende]

Ну, у Маэглина была замечательная возможность избежать подобной ситуации, просто не нарушая запрета

Анкорина, это-то понятно(

А что касается того, что он кажется школьником, то именно кажется, потому что идет на поводу у странных идей, но на самом деле это и со взрослыми бывает вполне. И он взрослый, не очень долго поживший, но взрослый вполне, и он уже пережил Нирнаэт и там показал себя отнюдь не трусливым и не слабым.

Морготу с ним очень повезло

Ага(

Сейчас зашла, счетчик показывал шесть новых комментов в дневнике, я побывала в пяти темах, где увидела пять новых комментов, и счетчик как-то странно, уже ничего не показывает, то есть, возможно, что-то глюкануло, и я в итоге не увидела какой-то ваш коммент… а может, что-то глюкануло раньше, и счетчик показывал больше, чем было

[Анкорина]

Может, какой-нибудь смайлик как отдельное сообщение считалось. А про Маэглина я понимаю, что он на самом деле не школьник, но уровень психического развития у него едва ли не детсадовский

[vinyawende]

Анкорина, ну, нолдор Исхода передают привет, у них там тоже все в этом плане весело, имхо.