Про Маэглина, внезапно-еженедельное

[vinyawende]

Никогда раньше не интересовалась особенно этим персонажем и разными версиями его судьбы, помнила только Сильмариллион и "Падение Гондолина", причем последнее фрагментарно, где оно более-менее дополняло Сильмариллион.

А сейчас посмотрела еще раз информацию о Маэглине и Арэдель свежим взглядом, так сказать. И неожиданно заметила, что версия появления Маэглина в Гондолине, которая описана в Сильмариллионе, не единственная, и даже, если судить по числу текстов, в которых фигурирует, не самая популярная.

В трех или четырех вариантах Арэдель отослала Маэглина в Гондолин одного, ее судьба при этом не уточняется.

Еще в одном варианте Эол пропал, а Маэглин с Арэдель уехали в Гондолин.

Неожиданное разнообразие версий, в общем.

Но меня больше поразило не это, и даже не то, что я до сих пор не обращала на это внимания, хотя статьи об Арэдель уж точно читала, а то, что реально и из фикрайтеров никто не пользуется другими версиями этого сюжета. В той подборке, которую я запостила неделю назад, даже при очень благожелательном отношении автора к Эолу, ни разу не использовался вариант, что убийства, а заодно и Эола в Гондолине, вообще не было. Удивительно. Обычно, если есть версия, тем более сильно отличная от опубликованного Сильмариллиона, где-нибудь она выскочит. А тут нет.

И альтернативные материнские имена Маэглина - Фингол и Финголдур - тоже нигде не попадались, хотя, опять же, обычно с именами персонажей бывает большое разнообразие предпочтений фикрайтеров.

Про альтернативные отцовские имена я даже не говорю, их много, но они, в принципе, все похожи между собой и чем-то похожи на привычное Маэглин, так что тут, в общем, понятно, почему их особо не берут.

Но в целом, должна сказать, что, как ни странно это звучит, версия Сильмариллиона для Маэглина самая благоприятная. То есть его действия и его судьба ужасны, но, по крайней мере, есть, если не оправдание, то объяснение, хотя бы частичное, почему все так.

И в рамках этой версии я как-то всегда думала, что, выживи Арэдель, судьба Маэглина была бы другой. Но черновиковые версии это опровергают. С другой стороны, возможно, Толкин и ввел историю гибели Арэдель как объяснение, этого, естественно, никак не узнать.

И отдельный мрачняк, конечно, версия, где Маэглин хотел отстранить Тургона от власти в Гондолине еще до своего предательства. Прямо даже захотелось заглянуть в оригинал, посмотреть, правда ли там и такое есть. Но оригинала нет под рукой.

Не могу сказать, что я сделала о персонаже какие-то особые новые выводы, просто делюсь впечатлениями.
Основное впечатление: персонаж все-таки жуткий, если смотреть канон с вариациями.

@темы: рассуждения, Маэглин, Эол, Арэдель

Comments

[gondolinde]

vinyawende, я бы прочитала фик по версии "Лэ о падении Гондолина". По-моему все нестыковки в истории Ириссэ примерно оттуда и растут.

"Внемли же: сей принц Гондобара [Мэглин]
темного Эола сын, коего Исфин, в далекой горной долине
во мраке лесов Дориата родила, белорукая дева,
Дочерь Финголфина, могучего наследника Гэльмира.
Кривые клинки гламхот выпили жизнь Финголфина,
что один остался с Фэанором; но дочерь его и жена
заблудились, когда искали его в чащах ночи,
в бездорожных лесах Дориата, столь темных, что как свет
бледно отраженного лунного сияния были они, стройные,
бродя меж темных нор, где летает лишь тусклая летучая мышь
из темных пещер Тху. Заметил Эол это сияние
и поймал белорукую Исфин, чтобы вечно жила
подругой его в Дориатском лесу, плача во мраке;
ибо был он из рода Темных эльфов, что блуждают бездомные.
Мэглина отослала она в Гондолин, и высоко чтили его там
как потомка Финголфина, чья слава не умрет;
стал он лордом гномов, что роют шахты в земле,
взыскуя свои древние самоцветы; но невесел он,
темен и скрытен, а волосы его подобны нитям ночи,
что запутались в ветвях Таур Фуин*, бессветного леса"

[vinyawende]

gondolinde, ну, это и есть один из вариантов, где мать не появляется с Маэглином в Гондолине, а посылает его одного.

Нестыковки в истории Ириссэ, имхо, идут от того, что сначала она была беспомощной девой в беде от начала до конца, а потом у нее появился свой собственный совершенно другой характер, а история с Эолом осталась плюс-минус какой была.

[gondolinde]

vinyawende, не только беспомощной, но еще и одинокой (или потерялась за год до Большой Битвы и одинокой стала, только Гондолин и Тургон как свет в окошке).

Вот поразительно все-таки, как иногда бывает с героями. Ну казалось бы, какая необходимость, пусть будет слабенькая героиня, бывают же такие. Ан нет, вот увиделась в какой-то момент Белая дева, ловкая и сильная, и своевольная, сердце которой свободно - и все тут )

[vinyawende]

gondolinde, слабенькая не вписывается в род Финвэ, и в эльфов вообще, имхо, не особо.

[gondolinde]

vinyawende, ну блин, не я же придумала,что эта вот плененная дева в лесу - из рода Финвэ. Раньше надо было думать или хотя бы историю в после-Нирнаэт переводить, чтобы ей деваться было некуда, только в Гондолин. А то ж нестыковка на нестыковке.

Неллас вспомни - вот такого типа хотя бы эльфиечка была бы. Но Аредель так описана, что ой )

[vinyawende]

gondolinde, Неллас по сравнению с Исфин из приведенного тобой отрывка - боевая девушка) Исфин вообще от ветра улетает, я думаю, автор в какой-то момент посмотрел на это чудо... и решил, что это как-то... не подходит. Но взамен у него получилось другое чудо))) "Это сколько ж теперь переделывать всего "... и так ничего и не переделал. С авторами бывает) Чем Толкин хуже остальных?)))

[gondolinde]

vinyawende, да ничем, конечно, я ж не в упрек. Так, ворчу, что извернуться надо.
Я в начале года хотела попробовать скомбинировать Сильм и эту версию с помощью применения мощных психотропных чар, но на работе пошел загруз, и я эту идею оставила. Думаю, что к лучшему))

[vinyawende]

gondolinde, )))

[~Bluebell~]

Действительно, от черновика к чистовику заметно явное и постепенное улучшение образа Маэглина. Потому что в ранних версиях травмы детства нет, а предательство никуда не девается. Профессор, видимо решил сделать это более психологически достоверным, что ли) И более «эльфийским» заодно, а то это запланированное свержение дяди с трона уже как-то вообще не комильфо.

[vinyawende]

~Bluebell~, да, похоже на то.

[Ilwen]

gondolinde,

Раньше надо было думать или хотя бы историю в после-Нирнаэт переводить, чтобы ей деваться было некуда, только в Гондолин. А то ж нестыковка на нестыковке.

Кстати, да. Тоже думала о том, что лучше бы это было пост-Нирнаэт, тогда бы все нестыковки сгладились. Так нет же ж, по хронологии, видишь ли, не подходит!

[Ilwen]

И отдельный мрачняк, конечно, версия, где Маэглин хотел отстранить Тургона от власти в Гондолине еще до своего предательства.

Есть. Это довольно раннее, "Квэнта" 4 том, ЕМНИП.

[Ilwen]

И отдельный мрачняк, конечно, версия, где Маэглин хотел отстранить Тургона от власти в Гондолине еще до своего предательства.

Есть. Это довольно раннее, "Квэнта" 4 том, ЕМНИП.

[gondolinde]

Ilwen, да Бог с ним, пусть теряется раньше, если по хронологии никак, но хоть в Гондолин бы бежали уже после Нирнаэт. Со многими приключениями и опасностями, без встречи с КиК (все и так знают, что они вредные) и скрываясь от орков и в идеале чтобы Эола по дороге пристрелил кто.
Постнирнаэтский Белерианд, конечно, не лучшее место для прогулок, но и дева не из робких, да и Маэглин вполне себе оружием владеть должен. Отбились бы, если что.

[vinyawende]

Есть. Это довольно раннее, "Квэнта" 4 том, ЕМНИП.


Ilwen, ясно, спасибо!


А после Нирнаэт, да, это решило бы часть проблем... Но вот не захватил ли Моргот Нан-Эльмот в это время? Может, тогда им уже по-любому вместе с Эолом куда-то бежать пришлось бы? А это все-таки другая была бы история.

Ну, и шансы их живыми добраться до Гондолина уменьшаются в это время.


Постнирнаэтский Белерианд, конечно, не лучшее место для прогулок, но и дева не из робких, да и Маэглин вполне себе оружием владеть должен. Отбились бы, если что.

gondolinde, не, вдвоем против всех тварей, захвативших Белерианд в Нирнаэт, это крутовато все же. Если драться. Больше на скрытность рассчитывать. И то, их шансы попасть в Ангбанд могли быть больше, чем в Гондолин.


и в идеале чтобы Эола по дороге пристрелил кто.


Про Эола был вариант, что он потерялся в лесу. Но это странно, конечно. Сколько лет жил и не терялся, и вдруг)

[gondolinde]

vinyawende,

Больше на скрытность рассчитывать. И то, их шансы попасть в Ангбанд могли быть больше, чем в Гондолин

Да конечно скрываться. Я про отбиваться только в том случае, если их какой-нибудь небольшой отряд их обнаружит.
Прям у нее в Нан-Дунгорфеб шансов было больше. Надо для сюжета, значит доехали бы! Зато мы б голову не ломали, а слезами обливались!

Про Эола был вариант, что он потерялся в лесу. Но это странно, конечно. Сколько лет жил и не терялся, и вдруг)

- Всякое случается, - Маэглин, вытирая нож.

[vinyawende]

Прям у нее в Нан-Дунгорфеб шансов было больше. Надо для сюжета, значит доехали бы! Зато мы б голову не ломали, а слезами обливались!

gondolinde, на самом деле, легче, там, конечно, пауки, отсутствие нормальной еды и воды, но не орочьи орды, которые везде хозяйничают, как у себя дома. Пауки или сожрут или не сожрут, в Ангбанд не поволокут точно.


- Всякое случается, - Маэглин, вытирая нож.



Вариант. Но это как-то слишком. Бррр.

[gondolinde]

vinyawende,

на самом деле, легче

Да ладно. Даже Туор с Воронвэ в Гондолин прошли, с другой стороны, но все же. И они могли бы.

Вариант. Но это как-то слишком. Бррр.

Да ну ты чего. я пошутила же!
Орки могли подстеречь те же, Эол все ж не Мелиан, завесы у него нет.

[vinyawende]

gondolinde, Туору с Воронвэ вроде как Ульмо помогал. А этим кто помог бы... Ну, то есть Ульмо бы и им помог, но чтоб они его услышали, это что-то из ряда вон должно было случиться, они, по-моему, не на его волне.

Да ну ты чего. я пошутила же!
Орки могли подстеречь те же, Эол все ж не Мелиан, завесы у него нет.


Ой, пардон. Я просто, когда прочитала это, серьезно обдумывала этот вариант... секунды три, решила, что нет, не пойдет.

[gondolinde]

vinyawende,

чтоб они его услышали, это что-то из ряда вон должно было случиться, они, по-моему, не на его волне.

Они два боеспособных эльфа, которые при необходимости могут спрятаться. Так что это более вероятный вариант, чем то, что вышло, потому что по-хорошему в мирном Белерианде Аредэль, помня о тайне (а я надеюсь, она все-таки о ней помнит), поехала бы в открытые земли нолдор. Благо их полно, выбирай что нравится.

секунды три, решила, что нет, не пойдет.

не, не пойдет совсем.

[vinyawende]

Они два боеспособных эльфа, которые при необходимости могут спрятаться. Так что это более вероятный вариант, чем то, что вышло, потому что по-хорошему в мирном Белерианде Аредэль, помня о тайне (а я надеюсь, она все-таки о ней помнит), поехала бы в открытые земли нолдор. Благо их полно, выбирай что нравится.


gondolinde, в открытые земли к ней мог приехать Эол и устроить бучу. А в Гондолине, если бы все пошло по плану, он бы их не нашел. Возможно, она этим руководствовалась, когда выбирала, куда ехать.

[gondolinde]

vinyawende,

в открытые земли к ней мог приехать Эол и устроить бучу

Смешно

Это он в своем лесу огромный, перед КиК сразу мельчает. Остальные нолдор были ж не сильно лучше в этом плане )

[vinyawende]

gondolinde, а бучу он все равно таки устроил. Или ты думаешь, он как-то плохо мельчал перед Тургоном? Я думаю, не хуже, чем перед остальными.

[gondolinde]

vinyawende, понимаешь, ты так пишешь это "устроил бучу", будто он нашествие организовал.
Ну пришел бы он допустим к Фингону или Финголфину со своими заявами. Ну выслушали бы его, ну не сказали бы то, что думаю, потому что вежливые - и что? Первый неприятный разговор в их жизни что ли?
И это были бы единственные последствия. Не возникла бы проблема "оставайся здесь или умри".
Я уж не говорю о таких мелочах, что проследить за матерью с сыном мог не только Эол. Город тайный, ну неужели трудно об этом помнить?

[vinyawende]

gondolinde, Эол и в Хитлуме мог бы сказать, что-то вроде: "а этот пойдет со мной", в смысле, Маэглин, Маэглин бы не захотел идти, Финголфин с Фингоном уперлись бы... вот она и буча.

Я уж не говорю о таких мелочах, что проследить за матерью с сыном мог не только Эол. Город тайный, ну неужели трудно об этом помнить?

Ну, больше никто не пришел. Значит, Арэдель нормально в общем-то замела следы. Просто Эол оказался слишком крутым следопытом... или это судьба такая.

[gondolinde]

vinyawende, он один, в Хитлуме нолдор много. Как-нибудь совместными усилиями вытолкали бы уж без Маэглина.

Ну, больше никто не пришел. Значит, Арэдель нормально в общем-то замела следы

Потому что никому, кроме Эола, она тогда не сдалась. А если бы сдалась? Она-то знать не может наверняка.

[vinyawende]

gondolinde, Эол и в Хитлуме мог бы сказать, что-то вроде: "а этот пойдет со мной", в смысле, Маэглин, Маэглин бы не захотел идти, Финголфин с Фингоном уперлись бы... вот она и буча.

Я уж не говорю о таких мелочах, что проследить за матерью с сыном мог не только Эол. Город тайный, ну неужели трудно об этом помнить?

Ну, больше никто не пришел. Значит, Арэдель нормально в общем-то замела следы. Просто Эол оказался слишком крутым следопытом... или это судьба такая.

[gondolinde]

Финголфин с Фингоном уперлись бы... вот она и буча.

Слушай, Эол один, а их много. Совместными усилиями выставили бы, тем дело и кончилось.

Значит, Арэдель нормально в общем-то замела следы

Но знать-то наверняка, что никто не узнает-не заметит, она не могла. Вот Хурин логично поступает - если тайна, значит никому и никогда. И никаких путешествий в окрестности.

[vinyawende]

gondolinde, Эол очень упорный, его выставишь - он опять придет.

Но знать-то наверняка, что никто не узнает-не заметит, она не могла. Вот Хурин логично поступает - если тайна, значит никому и никогда. И никаких путешествий в окрестности.

Но и он тоже пришел туда. Причем не тихо прошел, а стоял и кричал, потому что дороги до конца, чтобы тихо пройти, он не знал.

[gondolinde]

vinyawende,

Эол очень упорный, его выставишь - он опять придет.

Да и пусть. Где Хитлум, знают все, включая Моргота, так что пусть ходит, земля не купленная. Если совсем надоест, можно Аредель тихонько в Нарготронд отправить или в тот же Гондолин. но тихо и скрытно, а не "Ой братец Куруфин, тут мой муженек пробегать будет, ты уж его задержи".

Но и он тоже пришел туда

не будем вспоминать, после чего, в какой ситуации и чем все закончилось...