Про Маэглина, внезапно-еженедельное

[vinyawende]

Никогда раньше не интересовалась особенно этим персонажем и разными версиями его судьбы, помнила только Сильмариллион и "Падение Гондолина", причем последнее фрагментарно, где оно более-менее дополняло Сильмариллион.

А сейчас посмотрела еще раз информацию о Маэглине и Арэдель свежим взглядом, так сказать. И неожиданно заметила, что версия появления Маэглина в Гондолине, которая описана в Сильмариллионе, не единственная, и даже, если судить по числу текстов, в которых фигурирует, не самая популярная.

В трех или четырех вариантах Арэдель отослала Маэглина в Гондолин одного, ее судьба при этом не уточняется.

Еще в одном варианте Эол пропал, а Маэглин с Арэдель уехали в Гондолин.

Неожиданное разнообразие версий, в общем.

Но меня больше поразило не это, и даже не то, что я до сих пор не обращала на это внимания, хотя статьи об Арэдель уж точно читала, а то, что реально и из фикрайтеров никто не пользуется другими версиями этого сюжета. В той подборке, которую я запостила неделю назад, даже при очень благожелательном отношении автора к Эолу, ни разу не использовался вариант, что убийства, а заодно и Эола в Гондолине, вообще не было. Удивительно. Обычно, если есть версия, тем более сильно отличная от опубликованного Сильмариллиона, где-нибудь она выскочит. А тут нет.

И альтернативные материнские имена Маэглина - Фингол и Финголдур - тоже нигде не попадались, хотя, опять же, обычно с именами персонажей бывает большое разнообразие предпочтений фикрайтеров.

Про альтернативные отцовские имена я даже не говорю, их много, но они, в принципе, все похожи между собой и чем-то похожи на привычное Маэглин, так что тут, в общем, понятно, почему их особо не берут.

Но в целом, должна сказать, что, как ни странно это звучит, версия Сильмариллиона для Маэглина самая благоприятная. То есть его действия и его судьба ужасны, но, по крайней мере, есть, если не оправдание, то объяснение, хотя бы частичное, почему все так.

И в рамках этой версии я как-то всегда думала, что, выживи Арэдель, судьба Маэглина была бы другой. Но черновиковые версии это опровергают. С другой стороны, возможно, Толкин и ввел историю гибели Арэдель как объяснение, этого, естественно, никак не узнать.

И отдельный мрачняк, конечно, версия, где Маэглин хотел отстранить Тургона от власти в Гондолине еще до своего предательства. Прямо даже захотелось заглянуть в оригинал, посмотреть, правда ли там и такое есть. Но оригинала нет под рукой.

Не могу сказать, что я сделала о персонаже какие-то особые новые выводы, просто делюсь впечатлениями.
Основное впечатление: персонаж все-таки жуткий, если смотреть канон с вариациями.

@темы: рассуждения, Маэглин, Эол, Арэдель

Comments

[vinyawende]

Да и пусть. Где Хитлум, знают все, включая Моргота, так что пусть ходит, земля не купленная. Если совсем надоест, можно Аредель тихонько в Нарготронд отправить или в тот же Гондолин. но тихо и скрытно, а не "Ой братец Куруфин, тут мой муженек пробегать будет, ты уж его задержи".

gondolinde, Эол не просто какой-то чудик, который ну ходит и пусть ходит, у него есть отравленный дротик, и кто знает в какой момент и в кого бы Эол этот дротик метнул, и чем бы дело кончилось.

не будем вспоминать, после чего, в какой ситуации и чем все закончилось...


Да я помню, я не наезжаю на Хурина. Просто и он ведь сколько лет хранил тайну, семьей своей пожертвовал (условно, потому что в милосердие Моргота я не верю, не снял бы тот проклятие, даже если бы Хурин сказал ему все), а все равно в Гондолин пришел в итоге.

[vinyawende]

О, и еще, я так понимаю, Арэдель не просила Куруфина ее мужа задержать. Складывается впечатление, что Химлад они проехали, не останавливаясь, иначе бы Куруфин знал из-за чего сыр-бор и, я думаю, таки задержал бы Эола.

[gondolinde]

vinyawende,

у него есть отравленный дротик, и кто знает в какой момент и в кого бы Эол этот дротик метнул, и чем бы дело кончилось.

Так Аредэль-то не знала об этом дротике. Чем все кончилось, вопрос, но ее резоны в этом случае смотрелись бы куда понятнее. Набрела на Эола, подумала что любовь, угар прошел, расплевалась с милым, уехала к отцу внука показать, у него их не так и много, чтобы разбрасываться.

условно, потому что в милосердие Моргота я не верю, не снял бы тот проклятие, даже если бы Хурин сказал ему все

Он мог не из милосердия снять, прям Хурину сильно легче бы было...

а все равно в Гондолин пришел в итоге

так у него не так чтобы выбор большой был. Хитлум все, остался Гондолин. Другие земли он видеть не видел и низачем они ему не сдались.

[vinyawende]

gondolinde, она знала, что Эол опасен. И скорбен головой чем дальше, тем больше И он доказал, что да, он опасен. И скорбен головой, разумеется, тоже.

Он мог не из милосердия снять, прям Хурину сильно легче бы было...

Я думаю, что он бы как-то так завернул, что и Хурину, и им еще хуже стало бы... А Моргот бы порадовался из любви к искусству, и из нелюбви к Хурину.

так у него не так чтобы выбор большой был. Хитлум все, остался Гондолин. Другие земли он видеть не видел и низачем они ему не сдались.


Ну, потом-то он ходил в Дориат, и к морю ходил, так что не то чтоб идти было совсем некуда.

[gondolinde]

vinyawende, можно подумать, если бы Эол пришел искать Аредэль по всем землям ( а он бы пошел), было бы сильно лучше и он был бы сильно добрее, жену не находя.

А Моргот бы порадовался из любви к искусству, и из нелюбви к Хурину

Естественно. он очень многое делал из любви к искусству.

потом-то он ходил в Дориат, и к морю ходил, так что не то чтоб идти было совсем некуда.

Он туда с четко выраженной целью ходил "сейчас всем все выскажу вообще". а не жить чтобы. А к морю уже после всего, там уж было больон и некуда, не на меч же бросаться.

[vinyawende]

gondolinde, если бы он ничего не находил, было бы как с Куруфином, то есть, собеседник ему неприятен, но надо держать себя в рамках, чтобы иметь возможность продолжить поиски.

Он туда с четко выраженной целью ходил "сейчас всем все выскажу вообще". а не жить чтобы. А к морю уже после всего, там уж было больон и некуда, не на меч же бросаться.



Но все равно ситуация была не такая, чтобы прям совершенно ничего и только Гондолин единственный вариант.
И он туда пошел, хотя дорогу знал не до конца.

Арэдель знала дорогу до конца, если бы удалось реально незаметно проскользнуть, проблем бы не было. А ей бы удалось, если бы Эол не приехал раньше и не шел по горячим следам.

[gondolinde]

vinyawende,

если бы он ничего не находил, было бы как с Куруфином, то есть, собеседник ему неприятен, но надо держать себя в рамках, чтобы иметь возможность продолжить поиски

Вот не факт. Он еле сдержался, а уж что дальше было бы - неизвестно.
К тому же есть разница между "Либо ты и твои близкие живете тут, либо умрете" и "Твой сын у нас погостит, а потом, если захочет, вернется". Принципиальная разница.

если бы удалось реально незаметно проскользнуть, проблем бы не было

Но ей не удалось. И если бы она выбрала другое направление, всем было бы проще.

Но все равно ситуация была не такая, чтобы прям совершенно ничего и только Гондолин единственный вариант.

Он домой хотел, и Тургон был ему должен. Зачем идти куда-то еще?

[vinyawende]

Вот не факт. Он еле сдержался, а уж что дальше было бы - неизвестно.

gondolinde, ему горело их найти срочно, все остальное на десятый план, даже неприязнь к нолдор.

К тому же есть разница между "Либо ты и твои близкие живете тут, либо умрете" и "Твой сын у нас погостит, а потом, если захочет, вернется". Принципиальная разница.


ИМХО, не для Эола. У него четкая позиция: "Это мой сын, я забираю его с собой", никаких гостей.

Но ей не удалось. И если бы она выбрала другое направление, всем было бы проще.



Ее выбор был лучшим в плане избавления от Эола. Если бы, конечно, этот план удался. Ну, она рассчитывала, что получится. Ошиблась, бывает.

Он домой хотел, и Тургон был ему должен. Зачем идти куда-то еще?

Затем что Моргот почти наверняка за ним следит? А Моргот много лет хотел узнать у него, где Гондолин.

[gondolinde]

vinyawende,

ему горело их найти срочно, все остальное на десятый план, даже неприязнь к нолдор.

Ну вот и искал бы на свободе и природе.

У него четкая позиция: "Это мой сын, я забираю его с собой", никаких гостей.

Потому что перед этим его обрадовали, что выбор у его из двух. А не в диапазоне от "езжай отсюда, через два месяца они приедут" до "погостите тут у нас вместе пару лет".

Ее выбор был лучшим в плане избавления от Эола

Нет, он был не лучшим ни с какой стороны и очень нелогичным. не говорю уже о том, что вообще-то она могла по нему и соскучиться еще через пару столетий. И что тогда - опять "Я тебе сестра, а не служанка"?

Затем что Моргот почти наверняка за ним следит?

Да ему уже не до этого было после того, что он пережил.
Орлы кстати его не взяли, что отдельно интересно. Насчет мальчиков они вроде как Тургона не спрашивали, а тут вдруг проконсультироваться решили.

[vinyawende]

Потому что перед этим его обрадовали, что выбор у его из двух. А не в диапазоне от "езжай отсюда, через два месяца они приедут" до "погостите тут у нас вместе пару лет".

gondolinde, мы говорим об Эоле. О том самом Эоле, который пообещал сыну заковать его в цепи, если он будет хотя бы говорить о нолдор. Какие пара месяцев или лет? Чтобы через две минуты был готов уехать! Это единственный вариант, который Эола устроит.

Нет, он был не лучшим ни с какой стороны и очень нелогичным. не говорю уже о том, что вообще-то она могла по нему и соскучиться еще через пару столетий. И что тогда - опять "Я тебе сестра, а не служанка"?


Я исхожу в построении версий из того, что Арэдель далеко не дура, и чем-то реально руководствовалась, когда дорогу выбирала. А через две сотни лет, ну да, могла и соскучиться, но просчитывать все на сотни лет вперед сразу проблематично даже для эльфов.


Ну и да, захотела бы опять уехать - уехала бы. Это даже без учета того, что Гондолин не простоял еще две сотни лет, и даже если б Маэглин не "помог" все равно, наверное. не простоял бы.


Да ему уже не до этого было после того, что он пережил.

Может, и ей не до этого. Не каждый же день она от мужа сбегает.

Орлы кстати его не взяли, что отдельно интересно. Насчет мальчиков они вроде как Тургона не спрашивали, а тут вдруг проконсультироваться решили.

Действительно интересный момент!


У меня из объяснений сразу находится только внетекстовое.

[gondolinde]

vinyawende,

Какие пара месяцев или лет? Чтобы через две минуты был готов уехать! Это единственный вариант, который Эола устроит.

Пусть едет Тинголу жалуется. Интересно даже, что тот скажет.

Я исхожу в построении версий из того, что Арэдель далеко не дура, и чем-то реально руководствовалась, когда дорогу выбирала

Вот тебе везет. У меня оно с учетом дикой-дикой тайны Гондолина не состыкуется никак.

захотела бы опять уехать - уехала бы

Ну и кто она,прости, после этого?

Не каждый же день она от мужа сбегает.

Хитлум цел, не говоря уж о любимых кузенах. Хоть бы навестила их наконец, к ним же рвалась.

У меня из объяснений сразу находится только внетекстовое.

Давай )

[vinyawende]

Пусть едет Тинголу жалуется. Интересно даже, что тот скажет.

gondolinde, Тингол скажет: - Оба-на, Эол! Ты же ушел в Нан Эльмот вроде? Ну так и сейчас шел бы ты в Нан Эльмот что ли... со своими закидонами.


Но Эол в Нан Эльмот не пойдет.

А если серьезно, то он и к Тинголу не пойдет. Эта ситуация взорвется прямо в тот же момент, когда Эол поймет, что отдавать ему сына, не спросив, что сам его сын по этому поводу думает, никто не собирается.

Тут нужно какое-то очень сильное качественное изменение по сравнению с каноном... и я верю, что Финголфин мог бы его как-то обеспечить своим участием в истории, но не очень представляю, как именно.

И не думаю, что Арэдель, принимая решение, куда ей ехать, могла бы подумать: "Заверну в Хитлум, там если что отец все разрулит". Не привыкла она так рассуждать.

Вот тебе везет. У меня оно с учетом дикой-дикой тайны Гондолина не состыкуется никак.

Я думаю, что дикая-дикая тайна была в основном в двух аспектах: во-первых, не говорить о местоположении Гондолина за его пределами, чтобы сарафанное радио не донесло это до Ангбанда, а во-вторых, быть готовым, если вдруг попадешь в Ангбанд, и там молчать, что бы ни случилось, любой ценой беречь тайну.

Арэдель честно выполняла первое условие и, вероятно, была вполне готова и в силах при необходимости выполнить второе.

А вот незаметно, не привлекая лишнего внимания, попасть в Гондолин, если знаешь дорогу, не так сложно.

Погореть на этом она никак не ожидала.

захотела бы опять уехать - уехала бы

Ну и кто она,прости, после этого?


Она женщина королевского рода, что считает нужным, то и делает, никто ей не указ. И это правильно. даже королевский род, кстати, необязателен

Ну и к тому же, это все только мое предположение. С таким же успехом она могла решить больше никогда, ни при каких обстоятельствах не покидать Гондолин.

Хитлум цел, не говоря уж о любимых кузенах. Хоть бы навестила их наконец, к ним же рвалась.



Ну, я уже писала выше, что, по ходу, в Химладе она даже не остановилась. Наверное, хотела уехать подальше от Нан Эльмота.

У меня из объяснений сразу находится только внетекстовое.

Давай )


Внетекстовое неинтересное. У каждого героя есть свои испытания. Вот это испытание Тургона, он должен был сам, без орлов, решить, пускать или не пускать Хурина в город. Если бы орлы сами принесли Хурина, испытания не было бы.

Если искать внутритекстовое, то либо орлы сами сомневались, все-таки бывший ангбандский пленник это не то же самое, что юные сыновья вождя хадорингов… даже если это один из сыновей. Но тут вопрос насколько орлы могут сомневаться, и насколько они в курсе событий вообще?


Ну, или Тургон, который уже начал циклиться на безопасности города больше разумного, им велел больше никого не приносить без его ведома... Ну, тогда это прям конкретно башня покосилась.

[gondolinde]

vinyawende,

Тингол скажет: - Оба-на, Эол! Ты же ушел в Нан Эльмот вроде? Ну так и сейчас шел бы ты в Нан Эльмот что ли... со своими закидонами.

Ты не понимаешь план. У Тингола темница есть! А Эол нахальный. Вдруг бы поругались?

Не привыкла она так рассуждать.

угу. "Сбегу от мужа-собственника вместе с сыном, и он это проглотит". Детский сад.

Она женщина королевского рода, что считает нужным, то и делает, никто ей не указ.

Смотрит на историю пребывания Аредэль в Нан-Эльмоте и выразительно хмыкает.

Видишь, о чем я? Оно не стыкуется.

Вот это испытание Тургона, он должен был сам, без орлов, решить, пускать или не пускать Хурина в город.

Мне больше досадно, что он же и перерешил уже. А все, поезд ушел.

им велел больше никого не приносить без его ведома...

А они взяли под козырек или что там у них вместо и пошли исполнять,ага.
Они Манвэ air force, а не гондолинское ПВО, он им вообще не указ! Должен был быть.

[vinyawende]

Ты не понимаешь план. У Тингола темница есть! А Эол нахальный. Вдруг бы поругались?

gondolinde, зачем Тинголу сажать Эола в темницу, если можно просто выгнать его из Дориата. В Дориат только попасть сложно, выйти - запросто.

угу. "Сбегу от мужа-собственника вместе с сыном, и он это проглотит". Детский сад.


Да нет, конечно, не проглотит. Поэтому от Эола надо как-то избавиться. Она и решает скрыться в Гондолине, чтобы Эол ее не нашел. Нет встречи с Эолом - нет и проблем.

Смотрит на историю пребывания Аредэль в Нан-Эльмоте и выразительно хмыкает.


Ну, что делать, как говорится, полюбится сатана пуще ясна сокола. А как любовь поутихла, она и сбежала.

Видишь, о чем я? Оно не стыкуется.

Ну, можно все списать на страсть, кратковременное любовное помешательство.

Или есть еще вариант, который я не люблю. Но в него история, возможно, даже лучше ложится. Это вариант действительно домашнего насилия, даже не столько физического, сколько психологического. Агрессор привязывает жертву к себе вроде как любовью, а сам начинает капать ей на мозги, что до него она жила неправильно, а с ним будет жить правильно, что, кроме него она никому не нужна, что она и сама без него уже не сможет... и это может продолжаться практически сколь угодно долго. При хорошем раскладе - до того момента, пока жертва не решит все же рискнуть. И где-то я читала, правда давно, поэтому уже нечетко помню аргументацию, что неверно считать, что только слабые личности попадают в эту ловушку.

И вот тогда все согласуется. Но это так омерзительно и так не по-эльфийски, что я, если честно, просто отказываюсь в эту сторону даже думать.

Мне больше досадно, что он же и перерешил уже. А все, поезд ушел.

Все равно, испытание уже не прошел. Это как вспомнить правильный ответ после выхода из экзаменационной аудитории, хорошо, что ты это знаешь, но на оценку не повлияет, пардон.

Но, конечно, о Тургоне это все равно кое-что говорит, и, хотя его уже сильно повело, его падение не так велико, как могло бы быть.

А они взяли под козырек или что там у них вместо и пошли исполнять,ага.
Они Манвэ air force, а не гондолинское ПВО, он им вообще не указ! Должен был быть.


Ну, город-то его.

[gondolinde]

vinyawende,

зачем Тинголу сажать Эола в темницу, если можно просто выгнать его из Дориата. В Дориат только попасть сложно, выйти - запросто.

Я верю в Эола!

Поэтому от Эола надо как-то избавиться. Она и решает скрыться в Гондолине, чтобы Эол ее не нашел. Нет встречи с Эолом - нет и проблем.

Я и говорю, детский сад)

Но в него история, возможно, даже лучше ложится. Это вариант действительно домашнего насилия, даже не столько физического, сколько психологического

Эол, строго говоря, этим и занимается, прям как по учебнику. Но у меня очень большие сомнения, что такое можно проделать с эльфом в принципе. Так-то эта версия бы все объясняла.

Но, конечно, о Тургоне это все равно кое-что говорит, и, хотя его уже сильно повело, его падение не так велико, как могло бы быть.

С Хурином там сложно, конечно, но что Тургон опомнился, и быстро, примиряет с ситуацией.

Ну, город-то его.

Долину нашел Ульмо, охраняют его сверху орлы Манвэ. Так что не только его получается.
Ну и могли себе в гнездо отнести, горы их. А там как хочешь, если бессовестный, себе оставим, а если нет, тебе отдадим!

[vinyawende]

Я верю в Эола!

gondolinde, я больше в Тингола, который понимает, что Эол ему вообще не сдался в темнице.

Я и говорю, детский сад)

Это могло бы сработать, если б они действительно скрылись в Гондолине.

Эол, строго говоря, этим и занимается, прям как по учебнику. Но у меня очень большие сомнения, что такое можно проделать с эльфом в принципе. Так-то эта версия бы все объясняла.


Ну, многие ее и берут. С поправкой на эльфов, в смысле, добавляют чары. И все.


С Хурином там сложно, конечно, но что Тургон опомнился, и быстро, примиряет с ситуацией.

Ну да.

Долину нашел Ульмо, охраняют его сверху орлы Манвэ. Так что не только его получается.
Ну и могли себе в гнездо отнести, горы их. А там как хочешь, если бессовестный, себе оставим, а если нет, тебе отдадим!


Но город никто из них не строил. Все светлые силы в Арде свято чтут право частной собственности)

А забрать Хурина в гнездо, это уже было бы давлением на Тургона в сторону определенного решения. Если орлы не просто животные, а младшие духи, то я не уверена, что им вообще так можно. А если они животные, то, наверное, так просто не умеют.

[gondolinde]

vinyawende,

я больше в Тингола, который понимает, что Эол ему вообще не сдался в темнице.

Ваще мог бы братскому королю услугу оказать!

Это могло бы сработать, если б они действительно скрылись в Гондолине.

Нет. Просто проблемы были бы не у Аредэль.

Ну, многие ее и берут. С поправкой на эльфов, в смысле, добавляют чары. И все.

не эльфийское (со вздохом). Это ж какие чары должны быть. Нан-Эльмот конечно лес интересный, но не до такой же степени.

Но город никто из них не строил. Все светлые силы в Арде свято чтут право частной собственности)

Ладно, орлы и Тургон это отдельная тема))

А забрать Хурина в гнездо, это уже было бы давлением на Тургона в сторону определенного решения.

Не обязательно. Никто не мешает еще куда-нибудь отнести. А так они его упустили, а с учетом разрушительности Хурина для окружающих может и зря.

[vinyawende]

Ваще мог бы братскому королю услугу оказать!

gondolinde, ой не, только не эту)))

Нет. Просто проблемы были бы не у Аредэль.

Проблемы начинаются при встрече Эола и Арэдель. Если он ее не встретит, так не рванет.


не эльфийское (со вздохом). Это ж какие чары должны быть. Нан-Эльмот конечно лес интересный, но не до такой же степени.

Ну да, и это тоже.

Не обязательно. Никто не мешает еще куда-нибудь отнести. А так они его упустили, а с учетом разрушительности Хурина для окружающих может и зря.

А вот это, боюсь. было бы уже нарушением свободной воли Хурина. В смысле, если б они его куда-то отнесли, чтоб он не бродил один дальше. Опять же, если они духи. им так нельзя обращаться с эрухино, а если не духи, они не догадаются.

[gondolinde]

vinyawende,

ой не, только не эту)))

Вот жалко ему! Темница небось комфортабельная, трехразовое питание, музыкальная программа... Может Эол бы подобрее стал!

Если он ее не встретит, так не рванет.

Вот совершенно не уверена.

А вот это, боюсь. было бы уже нарушением свободной воли Хурина.

Ага, то есть в молодости можно было хватать, а в старости уже нарушение свободы воли?

[vinyawende]

gondolinde,

Если он ее не встретит, так не рванет.

Вот совершенно не уверена.


Ну, у меня сложилось такое впечатление из Сильмариллиона.

Ага, то есть в молодости можно было хватать, а в старости уже нарушение свободы воли?

В молодости их с братом спасли. Вряд ли они могли быть против, а вот хватать Хурина, чтобы помешать ему ходить везде и высказывать, что он обо всех думает, дело другое.

[gondolinde]

vinyawende,

Вряд ли они могли быть против, а вот хватать Хурина, чтобы помешать ему ходить везде и высказывать, что он обо всех думает, дело другое.

На момент хватания он собирался конкретно в Гондолин. И по-хорошему хватать его надо было для того, чтобы пресечь эти крики ради безопасности города. Потому то примерное расположение Гондолина вычислили именно тогда.
И Тургон, кстати, об этом знал.

[vinyawende]

gondolinde, ну, орлы не служба безопасности в этом плане. Видимо. И я не помню, знал ли об этом Тургон. Читатель об этом знает, а герои вроде нет.

[gondolinde]

vinyawende, скажем так - догадаться не сложно, что с легендой о юге можно завязывать.

[vinyawende]

gondolinde, не факт, что Моргот с ней вообще когда-то развязывал. В смысле, верил в нее.

[gondolinde]

vinyawende, Тургон сгинул, куда - неизвестно. Чего тут верить? Работать надо )))

[vinyawende]

gondolinde, )))