Про любимых героинь

[vinyawende]

Углядела тут случайно в чужом дневнике флэшмоб "10 любимых героинь из 10 фандомов"... начала заполнять, поняла, что, несмотря на обилие любимых героинь вообще, самые-самые любимые везде примерно одного типа: умные, сильные, решительные, талантливые, самодостаточные женщины, но чтобы при этом была у них любовная линия с мужчиной им во всем под стать и дети, которых они (обязательно!) любили бы, чтобы прямо все гармонично складывалось.

В Сильмариллионе - Индис, в ГП - Джинни, в ПЛиО - Кейтилин Старк (хотя тут, конечно, существенный минус - ее отношение к Джону Сноу), в ЛоГГ - Эльфрида фон Кольрауш (она несколько выбивается, потому что с гармонией там туго, достаточно сказать, что она со своим товарищем по несчастью пейрингу познакомилась, когда хотела убить его из мести, а он не дался, но друг друга они любили, и сына она любила, и вообще, если б это был не ЛоГГ обстоятельства сложились по-другому, у них все могло бы быть хорошо)... и в других фандомах везде самую-самую героиню я умудряюсь найти именно такого типа.

А я-то всегда думала, что мне нравится разнообразие)))

@темы: ГП, рассуждения, Сильмариллион, ЛоГГ

Comments

[Ilwen]

умные, сильные, решительные, талантливые, самодостаточные женщины, но чтобы при этом была у них любовная линия с мужчиной им во всем под стать и дети, которых они (обязательно!) любили бы

Интересно, что у меня такие же и любимые герои-мужчины. Только еще бы добавила: ответственные, милосердные (но без глупости), с твердыми моральными принципами, верные (но с оговорками).

И да, любовь (в идеале - женитьба) и дети для героев обоего пола очень желательны. Можно, конечно, и без этого, но тогда уж это должна быть "редкая и необычная судьба" (типа как у Фродо Бэггинса, например).

[Mira Melledain]

в ПЛиО - Кейтилин Старк (хотя тут, конечно, существенный минус - ее отношение к Джону Сноу)

Как здорово, что вы ее любите, ее так часто пинают в фэндоме, что смотреть тошно. Конечно, отношение к Джону и ее эмоциональные решения - неоднозначные вещи... но Кейтилин трудно не сопереживать, читая ее ПОВы. Она для меня вестеросская Ниоба.

[Ilwen]

В ПЛиО мне нравится Дейенерис. Но, честно говоря, будь на ее месте мужчина, мое отношение бы не поменялось. Потому что она мне нравится не за пол.

[vinyawende]

Интересно, что у меня такие же и любимые герои-мужчины. Только еще бы добавила: ответственные, милосердные (но без глупости), с твердыми моральными принципами, верные (но с оговорками).


Ilwen, вот с мужчинами не знаю, надо посмотреть. Я по женщинам закономерность выявила только потому, что среди многих любимых, стала выбирать самых-самых в разных художественных мирах, и оба-на... у них много общего)))

В ПЛиО мне нравится Дейенерис. Но, честно говоря, будь на ее месте мужчина, мое отношение бы не поменялось. Потому что она мне нравится не за пол.

Да я тоже в общем-то героев люблю не за пол, но флэшмоб про героинь хотела заполнить, так что сконцентрировалась на них)

Как здорово, что вы ее любите, ее так часто пинают в фэндоме, что смотреть тошно

Mira Melledain, я даже немного сталкивалась, хотя не в фандоме, печально это. Эх.

Она для меня вестеросская Ниоба.

Вот тут мне, честно говоря, трудно заметить что-то общее. Ну, у каждого свои ассоциации.

[Mira Melledain]

vinyawende, это параллель через водопад Слезы Алис в Долине Аррен, названный в честь женщины, не плакавшей после смерти детей и прочих близких, но якобы обреченной вечно плакать после смерти. Возможно, вы помните, Кейтилин сравнивала себя с ней. Ниоба превращалась в плачущую статую, на щеках Бессердечной след "кровавых слез". Ну и таки Кет гордилась толпой своих красивых-здоровых детишек, еще шестого хотела... и вот те на, начался с ними кошмар с первых глав.

[vinyawende]

Mira Melledain, а, понятно. У меня не возникло ассоциаций с Ниобой, потому что все-таки Ниоба навлекла на своих детей несчастье сама. А несчастья Старков начались с приезда в Винтерфелл Роберта с родней и предложения Неду Старку стать десницей.

[Mira Melledain]

vinyawende, ну это да, мы с разных сторон ощупываем этого слона) хотя Кет тоже повлияла на обострение ситуации, но Феанор Сильмариллиона не читал, как говорится, поэтому за поступки из лучших побуждений я ее не виню. А вот фэндом часто пинает ее за уговаривание Неда, арест Тириона и отпускание Джейме.

[vinyawende]

А вот фэндом часто пинает ее за уговаривание Неда, арест Тириона и отпускание Джейме.


Mira Melledain, она честно ошиблась в этих случаях, я не думаю, что за это можно персонажа винить. Она хотела, как лучше.

Вот ее отношение к Джону это да((( Даже при том, что в реалиях мира это объяснимо... да даже в реалиях нашего мира это (непрязнь к ребенку мужа от другой женщины) это объяснимо... Но все равно неприятно, и я любила бы ее больше, если бы она иначе относилась к Джону... Тогда она была бы вообще чудесна. Но я и так ее люблю)

[Mira Melledain]

vinyawende,

Вот ее отношение к Джону это да(((

Согласна, Джон (книжный) у меня любимый герой, так что было обидно за него, что Кейтилин настолько продукт своего общества, с их презрительными поговорками о бастардах. Что ж, по крайней мере, она была слишком порядочным человеком, чтобы делать из пасынка золушку, все ограничивалось игнором, и у Джона хватало внутрисемейных компаний, чтобы не чувствовать себя изгоем.

[vinyawende]

было обидно за него, что Кейтилин настолько продукт своего общества, с их презрительными поговорками о бастардах

Mira Melledain, с одной стороны, да, продукт общества, с другой, если уж совсем честно, то и в реальном мире в современном обществе не всякая молодая жена смирится, если муж ей в первый же год после свадьбы предъявит ребенка, одного возраста с ее от него ребенком... я это понимаю. Но хочется не "объяснимо" или "как у многих", а "круто, молодец", а на это, конечно, потянет только вариант "принять как своего и вообще забыть, что не свой"... но, увы, Кейтилин его не осилила. Хотя да, она в целом не так уж плохо справлялась, могло быть намного хуже.

[naurtinniell]

А можно ссылку на сам флэшмоб?

Не знаю, мне нравятся героини более деятельные, чем Индис (Лутиэн, например), но при этом более мудрые, чем Кейтилин.
Ну или очень харизматичные и упорные)

[vinyawende]

naurtinniell, не, там подзамочная запись. Написано, флэшмоб с Тумблера про 10 любимых героинь в 10 разных фандомах. Больше ничего не написано про суть флэшмоба.

Не знаю, мне нравятся героини более деятельные, чем Индис (Лутиэн, например)


Мне вообще разные героини нравятся, если выбирать 10 в одном произведении, они вообще не похожи друг на друга будут (а это идея, кстати), но вот тут я стала выбирать самых-самых... и получилось так, что они похожи.

И конкретно про Индис и Лютиен. Я вообще обеих люблю (и они, кстати, тоже между собой похожи, у меня как-то был об этом пост), но все-таки некорректно сравнивать по шкале более/менее деятельный двух персонажей, у одного из которых в Сильмариллионе целая глава, а у другого - одна строка. Мы объективно меньше знаем об Индис.

[naurtinniell]

vinyawende, жаль. Я бы хотела своих собрать) иногда мне кажется, что их нет совсем, ну или полтора инвалида, а это наверняка не так.

Про Индис и Лутиэн - так меньше про Индис написано именно потому, что она меньше делала. В Ангбанд не ходила, Сильмарилл не добывала. Я ж не говорю, что она плохая) но в тексте Индис, как героиня, и не существует почти, если мы об авторском тексте, а не о достраивании. Не, при должном желании найти что-то можно, но очень уж много будет собственных представлений и очень мало исходного персонажа.

[Ilwen]

naurtinniell, если ты считаешь, что вырастить пятерых детей - это недеятельная жизнь, ну... очень зря ты так считаешь. Просто эта деятельность, она более незаметная, да. Но я тебя уверяю, деятельности в выращивании детей - очень много. Убедишься, если родишь.

[naurtinniell]

Ilwen, да я верю. Но я о том, что мы имеем в тексте, а не за текстом.

[Ilwen]

naurtinniell, ну, про то как Феанор творил Сильмарили или другие свои изделия тоже парой строк говорится. Однако никто его не назовет "бездеятельным" на этом основании. Здесь то же самое.

[vinyawende]

жаль. Я бы хотела своих собрать) иногда мне кажется, что их нет совсем, ну или полтора инвалида, а это наверняка не так.

naurtinniell, запусти сама. Так и напиши, мол, флэшмоб "10 любимых женских персонажей из 10 фандомов". И пусть гуляет.

Про Индис и Лутиэн - так меньше про Индис написано именно потому, что она меньше делала

Меньше про Индис написано потому, что у нас Сильмариллион - летопись Эндорэ, а История Берена и Лютиен - одна из центральных в Легендариуме, Индис же в Эндорэ в рассматриваемый период вообще нет, она упомянута только как мать одного из активно действующих героев... Но это не значит, что она не была деятельна по жизни.

Если бы у нас были другие события в фокусе, мы могли бы гораздо больше Индис увидеть, вот и все.

Ilwen, согласна. Хотя я уверена, что у нее, и кроме детей, в жизни было много интересного.

[naurtinniell]

Ilwen, однако сказано, что творил и как творил.
vinyawende, да мне как-то неинтересно выдумывать формулировки и всё такое, предпочитаю обсуждать готовое.
Могли бы, могли бы. Но не видим. Персонаж Индис даже не третьего плана, а двух упоминаний; это, повторюсь, никоим образом не мешает достраивать, но лично мне мешает говорить о литературном персонаже)

[naurtinniell]

А. Я перечитала своё первое сообщение и поняла, что криво сформулировала, прошу прощения. Я имела в виду, что на мой взгляд Индис - персонаж слишком непрописанный, о котором мы почти ничего не знаем.
А сказала немного не это)

[vinyawende]

да мне как-то неинтересно выдумывать формулировки и всё такое, предпочитаю обсуждать готовое

naurtinniell, а, ясно. Хотя тут, мне кажется, особо мучиться с описанием флэшмоба не пришлось бы, все в названии, так сказать)))

Я запускать не буду, скучновато получается, в моем исполнении. Вот из одного фандома, может, запущу... в моем случае, так намного веселее)

Могли бы, могли бы. Но не видим. Персонаж Индис даже не третьего плана, а двух упоминаний; это, повторюсь, никоим образом не мешает достраивать, но лично мне мешает говорить о литературном персонаже)


Ну, на самом деле не совсем так, есть же еще доптексты, там побольше о ней. Не столько, сколько о Лютиен, но не меньше, чем о Нерданель, Арэдель или Идриль, больше, чем о многих других.
Вообще, если брать личность, характер, окружение и род занятий, то мы об Индис в Толкиновских текстах имеем больше информации, чем, например, о Нолофинвэ, это я отмечала, еще когда только начинала писать о Нолофинвэ.

А. Я перечитала своё первое сообщение и поняла, что криво сформулировала, прошу прощения. Я имела в виду, что на мой взгляд Индис - персонаж слишком непрописанный, о котором мы почти ничего не знаем.
А сказала немного не это)

Понятно) Но с этим я тоже не согласна. См. предыдущий абзац этого коммента)))

[naurtinniell]

vinyawende, просто десять героинь - это неинтересно, надо как-то десять разных типажей или что-то в этом роде.

В общем, мы с тобой не согласны, ну так это нормально)

[vinyawende]

naurtinniell, не, там именно десять любимых героинь, то есть тех, которые больше всех нравятся в разных художественных мирах. Возможно, идея изначально в том, чтобы выявить самый характерный типаж.

В общем, мы с тобой не согласны, ну так это нормально)

Ага)))

[naurtinniell]

vinyawende, возможно...
/Задумчиво смотрит на Лутиэн, мисс Марпл, Скарлетт О'Хару, Мелани Гамильтон и МакГонагалл/ кто б мне сказал, что у моих любимых героинь общего.

[vinyawende]

naurtinniell, незаурядный, гораздо более выраженный, чем у большинства окружающих вне зависимости от пола, ум, экспертные знания в какой-то области, смелость, умение взять на себя ответственность в сложной ситуации.

[naurtinniell]

vinyawende, это всё хорошо, но этого явно мало, чтобы стать любимой героиней.
Я бы сказала, что мне нравятся настоящие леди - или пробивные и яркие личности. Два типа)

[vinyawende]

это всё хорошо, но этого явно мало, чтобы стать любимой героиней

naurtinniell, то есть любишь ты их не за это?)

Я бы сказала, что мне нравятся настоящие леди - или пробивные и яркие личности. Два типа)

Я бы не сказала. что приведенных тобой героинь можно по этому признаку на два типа разделить.

[naurtinniell]

vinyawende, нет) то есть и за это тоже, но не только. К тому же ни Скарлетт, ни Мелани я бы не назвала очень умными.

Я бы не сказала. что приведенных тобой героинь можно по этому признаку на два типа разделить.
По-моему, можно. Скарлетт отдельно (туда же Ребекку Шарп), остальные леди.

[vinyawende]

К тому же ни Скарлетт, ни Мелани я бы не назвала очень умными

naurtinniell, Ну да ладно, это явно не тема для обсуждения в этом треде)

По-моему, можно. Скарлетт отдельно (туда же Ребекку Шарп), остальные леди

Скарлет, как бы ее не раздражали некоторые условности, все равно леди. МакГонагалл, например, тоже иногда позволяет себе вольности, в плане отступления от образа леди.

Вот Ребекка Шарп действительно другое дело, она плутовка, профессиональная мошенница, но про нее ты раньше не говорила.

Ее с остальными, кстати, объединяют все те же черты, которые я перечислила.

[naurtinniell]

vinyawende, я с тобой не согласна, но ты права, это совсем оффтоп. Прости.