А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
АПД. Завела у себя этот флэшмоб в октябре 2017 года, но первые вопросы и ответы появились только сейчас, в феврале 2019))) В честь этого поднимаю пост, может, кому-то будет интересно взглянуть. Ответы в комментах.
Подсмотрен у Narwen Elenrel.
Я так понимаю, он больше для ролевиков, но фикрайтерам тоже можно)))
В комментариях можно задать вопрос любому персонажу любого моего фика.
Подсмотрен у Narwen Elenrel.
Я так понимаю, он больше для ролевиков, но фикрайтерам тоже можно)))
В комментариях можно задать вопрос любому персонажу любого моего фика.
-
-
26.02.2019 в 21:49-
-
26.02.2019 в 21:59-
-
26.02.2019 в 22:01-
-
26.02.2019 в 22:09-
-
02.03.2019 в 23:44-
-
03.03.2019 в 12:22Итак, Маэглин из "Заклятия безмерного ужаса" и вопрос - "что ты дальше собираешься делать?"
(смотрит на всех безумными глазами)
- Я? Делать? Ничего, наверное... Все ведь уже случилось. Самое страшное, чего я ждал и боялся все эти месяцы случилось. И теперь все кончено. Мы все умрем. Хотя (замирает на несколько мгновений в задумчивости)… Идриль еще жива. И я еще жив. Да. Я должен сделать так, чтобы она осталась со мной. Да. Должен.
-
-
03.03.2019 в 13:49-
-
03.03.2019 в 18:09-
-
09.03.2019 в 17:26-
-
10.03.2019 в 21:14Хуан из "Кроме пыли и пепла" - Почему ты ласкался к Нолофинве - ты понял что-то или просто был рад его видеть? Тебя потом хозяин не ругал за нарушение протокола?
Я говорил с одним из детей Торондора и знал в подробностях все, что случилось, когда Нолофинвэ ходил к Ангамандо. И я просто не мог не выразить свое восхищение и радость, и благодарность. Феанаро очень важен для моего хозяина, а значит, и для меня, да к тому же он был хорошим эльда, большую часть времени, что я его знал, так что я был счастлив, что он жив и свободен.
А хозяин, нет, не ругал. Он вообще почти никогда меня не ругает, а в тот раз ему было и вовсе не до того.
-
-
10.03.2019 в 21:26-
-
10.03.2019 в 21:52-
-
15.03.2019 в 08:21-
-
15.03.2019 в 20:09-
-
16.03.2019 в 00:34Вопрос к Тьелкормо из "Это намек": как ты отреагировал на исчезновение брата? Как ты для себя это объяснил?
И вопрос мечу из фанфика "Подарок" (кажется, так называется) зачем ты пугал малыша? Это что, такая воспитательная мера?
-
-
17.03.2019 в 01:31Феанор в "Из гордости и смирения" и вопрос - "Что ты почувствовал, когда Ноло, за угрозы которому ты был наказан, так вступился за тебя?"
- (мрачно) унижение. Самое большое унижение за всю мою жизнь. Оно как будто разнывало меня изнутри, и я закричал что-то вслух, уже не помню что. Но никому и дела не было, что я говорю. Как будто меня самого там вообще нет. И от этого унижение делалось еще сильнее. От него я в конце концов онемел и оглох. Едва ли не ослеп. Не помню толком, как мне удалось своими ногами убраться оттуда. (болезненно кривится от воспоминаний и машет рукой). Теперь я знаю, что Нолофинвэ не хотел причинить вреда, а в самом деле пытался помочь. Но тогда мне такое и в голову не приходило, и кто бы мне этого ни сказал, я бы не поверил.
Тьелкормо из "Это намек" и вопрос: - "Как ты отреагировал на исчезновение брата? Как ты для себя это объяснил?"
(качает головой, усмехается и снова качает головой, потом начинает рассказывать)
- Когда выясниось, что Курво нет, конечно, все первым делом подумали про Моргота. А как же иначе. Но... это было слишком странно. Если бы Моргот мог незаметно выкрасть любого, кого захочет, откуда захочет, он бы давно уже всех нолдор собрал в Ангбанде. А если бы у него появилась возможность забрать кого-то одного, то почему Курво? Почему не меня, например, или... Да все мы знали, что куда больше остальных вместе взятых Моргот ненавидит Маэдроса, с тех пор когда того так неожиданно вырвали из его лап, и, хотя мы это не обсуждали, но каждый, включая и самого Маэдроса, думал, что при случае, Моргот вернул бы его назад. А кроме того, нам всем той ночью снились странные сны, и мысли о Морготе с трудом лезли в голову. (на мгновение замолкает) Но это мы тоже не обсуждали. И вообще, сны или не сны, а Курво надо было искать. И мы несколько раз прочесали лес на много миль вокруг. Но не нашли никаких следов. Хотя, впрочем, с самого начала было понятно, что их нет. Не только в лесу, но и в лагере, и в палатке самого Курво. Все выглядело так, как будто он лег спать, а потом... испарился, не вставая с постели. И так оно и было, конечно (усмехается). Но это мы узнали намного позже. А тогда мы продолжали упорно искать. Пока, наконец, не прошло столько времени, что, даже если бы следы и были, мы уже не могли бы их найти. Тогда мы остановили поиски. И какое-то время ничего не предпринимали. Делать что-то без Курво, кроме поисков Курво, это было бы как признать, что он больше не вернется. И мы ничего не предпринимали... но это я уже говорил. Да. Так вот, странные сны все продолжались, и с какой-то момент я решил, что лучше вообще не спать. И может быть, именно поэтому как раз меня в какой-то момент посетила мысль, что брата выкрал Диор, чтобы помешать нам напасть на Дориат. Как он это сделал и почему точно решил, что это нам помешает, я толком объяснить не мог. Но был абсолютно уверен. В итоге я убедил Маэдроса направить Диору требование вернуть брата. (снова усмехается) Ну, не столько убедил, что это нужно и поможет, сколько, что если он этого не сделает, то сделаю я и будет хуже. Маэдрос это прекрасно понимал, поэтому согласился. Но заметил, что прежде Диор нам не отвечал, не ответит и теперь, вне зависимости от того, у него Курво или нет. Диор нам, правда, ответил... и это уже совсем другая история. Но до битвы дело так и не дошло, могу сказать определенно, если вас это беспокоит (снова усмехается).
Вопрос к мечу из фика "Подарок" (кажется, так называется) - "Зачем ты пугал малыша? Это что, такая воспитательная мера?"
(отвечают Мудрые Тириона)
- Ну что вы, мечи не разговаривают, даже эльфийские! Даже ради поспитательных мер. (улыбаются с сожалением, как будто они были бы не прочь поболтать с каким-нибудь мечом, если бы были шансы) А та история... так просто проявляло себя предвидение, сначала у Феанаро, а затем у Финвэ. Меч, вернее, мечи - там ведь было их два - вовсе ни при чем.
-
-
17.03.2019 в 16:28Феанор не перестает удивлять. Ну как можно было это так воспринять? Насколько же надо плохо разбираться в эльфах, чтобы предположить, что Нолофинве способен на подобное пойти только для того, чтобы продемонстрировать, что он благороднее брата ((( Думаю, тяжело ему было жить с таким мировосприятием
История с недоумевающими феанорингами очень интересная, прямо хотелось бы вторую часть "Намека", чтобы узнать продолжение истории))) Представляю себе, как Диор выпал в осадок, раз даже ответил им... испугался, что если так дальше пойдет, после "верни камень" и "верни брата" они станут писать "верни нас всех в Тирион"?
А насчет меча... жуть! Там ведь Феанор совсем крошка, он не мог ничего понять и сделать выводы. Мне казалось, что это какой-то триллер, и меч был заколдован...
Можно еще вопрос к Келегорму из "Подходящего наказания": ты не верил, что Лютиен действительно любит Берена? Ты не воспринимал это всерьез?
И Куруфину оттуда же - почему ты не попытался остановить своего брата?
И еще к Нолофинве в "Из гордости и смирения": после всего произошедешего ты считаешь, что был прав, когда решил разделить с братом наказание? Если бы ты оказался снова в том моменте, ты бы поступил так же?
-
-
17.03.2019 в 22:17Феанор не перестает удивлять. Ну как можно было это так воспринять? Насколько же надо плохо разбираться в эльфах, чтобы предположить, что Нолофинве способен на подобное пойти только для того, чтобы продемонстрировать, что он благороднее брата ((( Думаю, тяжело ему было жить с таким мировосприятием
Я, наоборот, думаю, что в этой ситуации только так он и мог подумать, увы. И дело не в том, что Феанаро плохо разбирается в эльфах, а в том, что он вообще не разбирается в Нолофинвэ. У него есть сложившийся негативный образ, и все, что скажет или сделает Нолофинвэ будет интерпретировано в рамках именно этого образа.
История с недоумевающими феанорингами очень интересная, прямо хотелось бы вторую часть "Намека", чтобы узнать продолжение истории)))
Не, не планируется
Представляю себе, как Диор выпал в осадок, раз даже ответил им... испугался, что если так дальше пойдет, после "верни камень" и "верни брата" они станут писать "верни нас всех в Тирион"?
Вариант
Если бы он кого-то взял в заложники, наверное, сообщил бы об этом, иначе какой смысл?
Да мало ли, что у него в голове!.. Или что в голове у Келегорма, скорее)))
Но очень классно получилось, что Эру всё-таки вмешался и встряхнул ребят за шкирки, и Арда не развалилась )))
Ну дык, я не Толкин, а это конкурсная АУшка по сюжету "Подкидыш"... можно было позволить себе кое-какие вольности, и чтоб Арда не развалилась
А насчет меча... жуть! Там ведь Феанор совсем крошка, он не мог ничего понять и сделать выводы. Мне казалось, что это какой-то триллер, и меч был заколдован...
Да кто ж его заколдует, чтоб пацана пугать! Не, просто неудачное стечение обстоятельств. Валинор, конечно, Блаженный край, но Арда-то Искаженная, так что дерьмо случается
Можно еще вопрос к Келегорму из "Подходящего наказания": ты не верил, что Лютиен действительно любит Берена? Ты не воспринимал это всерьез?
Вот тут, по-моему, вы что-то перепутали, у меня есть фик с таким названием, но не про этих героев. И есть маленький драбблик про этих героев, но не с таким названием, он называется "Пепел из Ангамандо", а больше я про Лютиен и Келегорма ничего не писала. У "Подходящего наказания" про Нарготронд - свои авторы есть)))
Я все же осмелюсь предположить, что речь идет о "Пепле")))
Итак, Келегорм из "Пепел из Ангамандо" и вопрос - "Ты не верил, что Лютиен действительно любит Берена? Ты не воспринимал это всерьез?"
- (с горечью) Конечно, не верил. Лютиен! И этот человек? Как такое могло быть правдой? Что ей в нем? Что ей в нем такого, чего не дал бы я? Он не мог бы любить ее больше, чем я любил! Это просто невозможно. Я думал, она поняла это, потому и согласилась выйти за меня замуж, и теперь мы будем счастливы. Но оказалось... (не в силах говорить дальше, он закрывает лицо руками и плачет).
Куруфин из "Пепел из Ангамандо" и вопрос - "Почему ты даже не попытался остановить своего брата?"
(выслушав вопрос, закрывает глаза и замирает с видом эльда, пережидающего приступ сильной боли)
- Если бы я предполагал, что он вообще может сделать такое, я попытался бы. Хотя, наверное, мне бы не удалось. Не думаю, что хоть кто-то вообще мог бы.
Нолофинве в "Из гордости и смирения" и вопрос - "После всего произошедшего ты считаешь, что был прав, когда решил разделить с братом наказание? Если бы ты оказался снова в том моменте, ты бы поступил так же?"
(улыбается, потом смеется, после этого успокаивается и все же отвечает)
- Конечно. Все же хорошо кончилось. Гораздо лучше, чем любой из нас мог ожидать.
-
-
18.03.2019 в 01:15А образ сложился от балды... браво, Феанаро!
Вот тут, по-моему, вы что-то перепутали, у меня есть фик с таким названием, но не про этих героев.
Да, я вспомнила - "Подходящее наказание" - про запрет квенья... Мне сложно удержать в памяти названия давних Ваших фиков.
Бедный Келегорм!
А Нолофинве неизменно крут. Он у Вас просто чудесный!
-
-
18.03.2019 в 01:26Анкорина, нет, ну почему от балды, просто все сомнения трактуются негативно, а знает он Нолофинвэ плохо, поэтому сомнений много, ну, и Мелькор, конечно, насыпал всем соли в сахар.
Да, я вспомнила - "Подходящее наказание" - про запрет квенья...
Нет, "Подходящее наказание" - про Финвэ, Феанаро и одну очень своеобразную беседу после инцидента с мечом на совете)))
Тут он вызывает намного больше сочувствия, чем в самом фике
Ну, фик написан как кусок из летописи, летописец смотрит со стороны, Келегорму изнутри все это больнее, конечно.
Можно было бы еще спросить у Лютиен, что на неё нашло, но будет слишком сложно облачить свой вопрос в цезурные слова
Ну, вот как раз что нашло на Лютиен, имхо, достаточно точно описано в фике, она просто отчаялась и у нее не было сил бороться, так что она поддалась на уговоры, но все равно любила она Берена, так что без него жить не смогла.
Будем считать, что по дороге в Нарготронд она повстречала Biakus и та промыла ей мозги
А Нолофинве неизменно крут. Он у Вас просто чудесный!
Очень приятно слышать!
-
-
18.03.2019 в 01:47Аааа... Да уж... честно, это на мой извращенный взгляд уже попахивало слэшем, если, конечно, бедняга Феанаро не впал в детство, но и тогда, наверное, этот метод был несколько... радикальным.)))
Ну, вот как раз что нашло на Лютиен, имхо, достаточно точно описано в фике, она просто отчаялась и у нее не было сил бороться, так что она поддалась на уговоры, но все равно любила она Берена, так что без него жить не смогла.
Ну, как бы... это совершенно бессовестно по отношению к обоим. И заодно к Финроду и тем эльфам, которые за ним пошли. Мне это чем-то напоминает "Грозовой перевал" - Вы не читали? Там тоже странная романтическая героиня любила одного, вышла замуж за другого, энное количество времени страдала по этому поводу, а потом немотивированно умерла и испортила жизнь обоим. Но там, правда, её истинный возлюбленный был редким долбоёжиком, и они друг друга стоили. А с Береном это вообще ни в какие рамки не укладывается.
-
-
18.03.2019 в 02:01Ну, как бы... это совершенно бессовестно по отношению к обоим. И заодно к Финроду и тем эльфам, которые за ним пошли. Мне это чем-то напоминает "Грозовой перевал" - Вы не читали? Там тоже странная романтическая героиня любила одного, вышла замуж за другого, энное количество времени страдала по этому поводу, а потом немотивированно умерла и испортила жизнь обоим. Но там, правда, её истинный возлюбленный был редким долбоёжиком, и они друг друга стоили. А с Береном это вообще ни в какие рамки не укладывается
К кому к обоим? К Келегорму точно не было. Это он воспользовался ее слабостью и настолько достал уговорами, что она согласилась, чтоб только это кончилось. Берен и не ждет, что она придет его спасать, он же не знает, что это возможно, как и она, кстати, тут у нее нет никаких видений, ничего... она должна только сама решить, достаточно ли у нее сил, чтобы рискнуть. В каноне сил хватило, а тут нет. Вот и вся разница. Причем разница между хватает и не хватает иногда - всего одна капля.
Перед Финродом и его эльфами она точно не виновата, она их ни о чем не просила, и ради нее они ничего не делали. И помощи от нее не ждут. Не говоря о том, что даже в канонном варианте помочь им Лютиен не успела.
"Грозовой перевал" читала, конечно
-
-
18.03.2019 в 02:17Нуу... когда один взрослый мужик шлепает другого по попке, а потом усаживает к себе на колени, это несколько двусмысленно, ИМХО
"Грозовой перевал" читала, конечно Там все-таки большую роль сыграли социальные условности, мне кажется. А не только странности героев.
Может быть, но мало кто из всех бесчисленных прочитанных мною книг бесил меня так, как Кэтти. Несчастные барышни, которые умирают, не справившись со своими тараканами, внушают мне глубокое отвращение. Потому что очень сложно поверить в их искренность - кажется, что когда человек что-то хочет, он старается этого добиться, а не разыгрывает трагедию. Мне это все кажется издевательством и шантажом. При этом, забавно, когда мужские персонажи ведут себя подобным образом, мне это почему-то намного проще терпеть, я начинаю беситься только тогда, когда они реально целенаправленно портят жизнь окружающим. Двойные стандарты))
К Келегорму точно не было. Это он воспользовался ее слабостью и настолько достал уговорами, что она согласилась, чтоб только это кончилось.
Ну, их ответа мне показалось, что если бы она донесла до него, что любит Берена, достаточно доходчиво, он бы её отпустил. Насчет того, что Берен не ждет... ну, она же понимает, что он из-за неё вляпался, и это её не смущает. Что касается Финрода и эльфов, напрямую, она, может. перед ними и не виновата, но они все погибли из-за её придури тоже, потому что если бы она вмешалась во время разговора с Тинголом, ничего этого не было бы.
-
-
18.03.2019 в 02:32Анкорина, это коллизия из англоязычного фанфикшена, и там часто она не имеет никакого сексуального подтекста. Хотя, конечно, она странная, тут я не спорю.
По Сильмариллиону, я, кстати, видела только один такой фик, про Мелиан и Галадриэль, тоже без сексуального подтекста.
Несчастные барышни, которые умирают, не справившись со своими тараканами, внушают мне глубокое отвращение
Ну, человека, который _умер_, не сумев победить в борьбе со своими тараканами, трудно обвинить в том, что он просто плохо старался. Как мог, так и старался. Вне зависимости от пола.
Ну, их ответа мне показалось, что если бы она донесла до него, что любит Берена, достаточно доходчиво, он бы её отпустил
В то время ничто не могло быть достаточно доходчивым, чтобы он и в самом деле понял.
Насчет того, что Берен не ждет... ну, она же понимает, что он из-за неё вляпался, и это её не смущает
Почему не смущает. Просто плен - это такая штука, что как смерть или еще хуже. Достать кого-то обратно практически нереально. Этим Лютиен и клевали мозги в Нарготронде. И в каноне тоже. Но в каноне она не повелась.
Что касается Финрода и эльфов, напрямую, она, может. перед ними и не виновата, но они все погибли из-за её придури тоже, потому что если бы она вмешалась во время разговора с Тинголом, ничего этого не было бы.
То же самое и в каноне можно сказать. Она же их в итоге не спасла. Более того, нельзя даже сказать, что они как-то влияли на ее решение. Она изначально пошла за Береном, и все, что она делала, делала ради него. Но в то же время обвинять ее в чем-то несправедливо, между ею и ними слишком много выборов разных личностей, которые никак от нее не зависели.
-
-
18.03.2019 в 03:06В реальной жизни, конечно. А в книжках автор обычно так над этим умиляется, что это представляется читателям не слабостью, не проблемой, с которой человек не смог справиться, а каким-то подвигом "Ах, она была слишком прекрасна для этого жестокого мира!"
При этом, конечно, в Вашем фике ничего такого нет, но ситуация злит уже по инерции.
В то время ничто не могло быть достаточно доходчивым, чтобы он и в самом деле понял.
Нуу... здесь ведь не та ситуация, что у приснопоминаемой Biakus - он же правда любил Лютиен и хотел, чтобы она была счастлива, и что он считает, что станет лучшей парой для Лютиен, чем Берен... ну, его можно в этом понять. Мне показалось, что он бы предпочел её отпустить, чем довести все это до такого конца
Почему не смущает. Просто плен - это такая штука, что как смерть или еще хуже. Достать кого-то обратно практически нереально. Этим Лютиен и клевали мозги в Нарготронде. И в каноне тоже. Но в каноне она не повелась.
Просто, если она любила Берена, выходить замуж за Келегорма в любом случае не следовало. А если она вышла замуж за Келегорма, то смерть от великой любви к Берену выглядит издевательством. Над Келегормом и над читателями, если бы все это не было оформлено, как летопись.
То же самое и в каноне можно сказать. Она же их в итоге не спасла. Более того, нельзя даже сказать, что они как-то влияли на ее решение. Она изначально пошла за Береном, и все, что она делала, делала ради него.
Вообще, да. Но в каноне великая любовь, так что этой парочке плевать на весь свет, кроме друг друга. Как тем же Ромео и Джульетте. Тема, заданная автором. Если её убрать, то да, очень некрасиво получается
-
-
18.03.2019 в 11:49Анкорина, ну, это уже вопрос писательского мастерства и отчасти совпадения темперамента и убеждений читателя и автора, но мастерства больше.
Нуу... здесь ведь не та ситуация, что у приснопоминаемой Biakus - он же правда любил Лютиен и хотел, чтобы она была счастлива, и что он считает, что станет лучшей парой для Лютиен, чем Берен... ну, его можно в этом понять. Мне показалось, что он бы предпочел её отпустить, чем довести все это до такого конца
Но он не думал, что до такого конца может дойти. Хотя признаки были, Ородрет видел, что Лютиен умирает, а Келегорм нет, хотя Келегорм с ней в это время общался, а Ородрет - нет. Именно поэтому любовь Келегорма названа была в тексте эгоистичной и самолюбивой.
Просто, если она любила Берена, выходить замуж за Келегорма в любом случае не следовало. А если она вышла замуж за Келегорма, то смерть от великой любви к Берену выглядит издевательством. Над Келегормом и над читателями, если бы все это не было оформлено, как летопись.
Она любила Берена, конечно, и не скрывала этого. О любви к Келегорму речи не шло. Но она добровольно согласилась выйти за него замуж. Так бывает, в ЗиОЭ сказано, что брак заключается по любви или по обоюдному согласию. Просто Лютиен была надломлена, а Келегорм убедителен, вот и уболтал. Хотя, конечно, мне тоже нравится Лютиен из канона, в которой нет надлома.
Вообще, да. Но в каноне великая любовь, так что этой парочке плевать на весь свет, кроме друг друга. Как тем же Ромео и Джульетте. Тема, заданная автором. Если её убрать, то да, очень некрасиво получается
Это трагедия. Чего-то некрасивого я тут не вижу. Опять же, как говорится, смерть равносильна искуплению. Если бы Берен пошел добывать камень и попал в плен, а Лютиен в это время полюбила бы другого, вышла замуж и жила долго и счастливо, это было бы некрасиво, согласна, а тут...
-
-
18.03.2019 в 21:14Ну, еще эпохи. В какой-то исторический момент писатели считали необходимым доказывать тот факт, что у людей вообще-то есть чувства, и делали это вот таким способом. Я бы не сказала, что эти тексты слабые. просто сейчас такой задачи не стоит, а сентиментальные герои часто представляются клубом любителей создавать проблемы на ровном месте.
Но он не думал, что до такого конца может дойти. Хотя признаки были, Ородрет видел, что Лютиен умирает, а Келегорм нет, хотя Келегорм с ней в это время общался, а Ородрет - нет. Именно поэтому любовь Келегорма названа была в тексте эгоистичной и самолюбивой.
Эээ... чтобы не заметить, что кто-то рядом умирает, нужно быть не эгоистом, а слепоглухонемым. ))) И к тому же - положим, он заметил бы, и что? У эльфов брак один и на всю жизнь. Что он мог бы сделать?
Она любила Берена, конечно, и не скрывала этого. О любви к Келегорму речи не шло. Но она добровольно согласилась выйти за него замуж.
Если она добровольно согласилась, неважно по какой причине, эта причина оказалась сильнее её любви к Берену. Положим, это не любовь к Келегорму, а... вспоминаем, вспоминаем выкладки Biakus... что там... желание избавиться от опеки Тингола... желание повести армию Дориата в Нирнает, о которой пока ни она, ни Келегорм не знают... анекдотическая ситуация "Он такой зануда, что ему проще дать, чем объяснить, почему не хочешь этого делать"... В любом случае, Берена она предала, и чем мельче цель, ради которой она это сделала, тем более возмутительна ситуация.
Это трагедия. Чего-то некрасивого я тут не вижу. Опять же, как говорится, смерть равносильна искуплению. Если бы Берен пошел добывать камень и попал в плен, а Лютиен в это время полюбила бы другого, вышла замуж и жила долго и счастливо, это было бы некрасиво, согласна, а тут...
Я это воспринимаю ровно противоположенным образом. Если бы она вышла замуж и жила долго и счастливо, конечно, и Берен, и все погибшие с ним эльфы выглядели бы полными идиотами. Но, как Вы сами писали в другом треде, дерьмо случается. И она, в общем-то, не требовала ни от Берена, ни, тем более, от остальных, чтобы они шли за Сильмариллом. И если она сочла, что ей для счастья нужен Келегорм, ну что тут скажешь... Сказку бы это, конечно, испортило, но Вы же признаете право Финдуилас кинуть Гвиндора, значит теоретически и Лютиен могла бы Берена кинуть. Но именно здесь она выходит замуж за Келегорма, рисковать ничем не хочет, живет не менее припеваючи, чем если бы она вдруг его полюбила, но при этом типа ах, как же она на самом деле любила Берена, прямо чтобы умереть за него! Ну уж нет. Это не любовь, это фатальный случай истерии, как с Кетти из "Грозового перевала". Обеим хочется дать в руки лопату, и отправить в лечебных целях копать картошку ))) Или менять детям подгузники. Или еще решать какие-то реальные проблемы. Но их мужья слишком трепетно к ним относятся, чтобы до такого додуматься, увы.
-
-
18.03.2019 в 21:36Анкорина, на самом деле, дело даже не в эпохе, а в канонах литературных направлений. Долгое время в искусстве господствовал классицизм, где в высокой трагедии долг и чувства всегда вступают в конфликт, причем долг еще и всегда должен побеждать, а иначе это не высокая трагедия... и вот как реакция в конце концов возник сентементализм, где чувств так много, что это уже полнейшие слезы в сахаре. Потом романтизм, где личность противопоставляется обществу и просто обязана быть и остаться непонятой и странной.
Эээ... чтобы не заметить, что кто-то рядом умирает, нужно быть не эгоистом, а слепоглухонемым. ))) И к тому же - положим, он заметил бы, и что? У эльфов брак один и на всю жизнь. Что он мог бы сделать?
Да почему же? Просто нечутким. Невосприимчивым к чужим переживаниям. У Келегорма было свое представление о реальности, в котором Лютиен еще немного погрустит и перестанет, и будет счастлива с ним, и он просто был слишком уверен, что все так и сложится, не заметил, что вовсе не к этому идет.
А замечать надо было раньше, чем она согласилась. Лютиен было плохо в Нарготронде с первого дня, и сначала она рвалась оттуда, потом рваться перестала.
вспоминаем, вспоминаем выкладки Biakus... что там... желание избавиться от опеки Тингола... желание повести армию Дориата в Нирнает, о которой пока ни она, ни Келегорм не знают... анекдотическая ситуация "Он такой зануда, что ему проще дать, чем объяснить, почему не хочешь этого делать"... В любом случае, Берена она предала, и чем мельче цель, ради которой она это сделала, тем более возмутительна ситуация.
Эй. Мы все-таки мой фик обсуждаем) И там никакой цели вообще не было, там что-то вроде: "Что воля, что не воля - все одно".
На самом деле, драббл же написан по заявке, и это повлияло, я уже не помню всех обстоятельств, но, кажется, что-то там такое было в каком-то другом исполнении, что Лютиен реально втюрилась в Келегорма и когда Берен умер, ей было все равно... или автор сказал, что он именно этого хотел. И свой драббл я написала в знак протеста. Я категорически не верю во взаимный пейринг Келегорм/Лютиен после встречи Лютиен с Береном. До у них могло бы получиться, но не после.
-
-
18.03.2019 в 22:35Простите, пожалуйста, я реально отвлеклась. Просто пытаясь представить себе мотивацию бессмертной моногамной эльфийки выйти замуж не по любви, я не могу удержаться от стеба. Как можно такую удавку на шее затягивать? Зачем?
И, раз уж мы в этом треде, можно вопрос Лютиен дорогая принцесса?
Ты повстречала перводомских фанатов по пути?Что сподвигло тебя выйти замуж за Келегорма? И как ты себе при этом предоставляла, что будешь любить Берена дальше?на самом деле, дело даже не в эпохе, а в канонах литературных направлений.
Да, но литературные направления ведь отражают жизненные реалии. То есть, видимо, в эпоху классицизма реально главной проблемой был конфликт долга и чувства, а сентименталисты не просто писали так - люди ведь реально стрелялись из-за юного Вертера и топились из-за бедной Лизы. Не думаю, что они так против классицизма бунтовали.
Да почему же? Просто нечутким. Невосприимчивым к чужим переживаниям. У Келегорма было свое представление о реальности, в котором Лютиен еще немного погрустит и перестанет, и будет счастлива с ним, и он просто был слишком уверен, что все так и сложится, не заметил, что вовсе не к этому идет.
Понимаю, откуда в нашем любимом споре взялись аналогии с девушками в подвалах у маньяков))) Проблема в том, что когда ты живешь с кем-то и вообще близко общаешься, от элементарной постной мины, да еще и не по твоему поводу, делается достаточно хреново, а когда кто-то умирает (даже приснопоминаемые кошки), это нереально не заметить даже из тех же эгоистических устремлений. С другой стороны, он мог замечать, но успешно это блокировать, чтобы до сознания не доходило, потому что это самому очень больно... Да, грустная история
А замечать надо было раньше, чем она согласилась. Лютиен было плохо в Нарготронде с первого дня, и сначала она рвалась оттуда, потом рваться перестала.
Ну, если бы ей реально было плохо, то не перестала бы.
То есть, на самом деле, до меня дошла Ваша идея. Это просто не канонная Лютиен, а какая-то неясная сказочная принцесса, с которой такое могло бы произойти и она скорее умерла бы, но не проявила свою волю. "Раз я здесь, а Берен - там, и он не пришел меня забрать, значит, судьба моя такая" Правда, для этого надо признать верной концепцию - женщина друг человека, ну, или эльфа, потому что от разумного существа мы вправе ожидать большего.
На самом деле, драббл же написан по заявке, и это повлияло
Понятно. Тогда простите за придирки
Лютиен реально втюрилась в Келегорма и когда Берен умер, ей было все равно... или автор сказал, что он именно этого хотел. И свой драббл я написала в знак протеста.
несбыточная мечта перводомских комментаторов)))
Я категорически не верю во взаимный пейринг Келегорм/Лютиен после встречи Лютиен с Береном.
Нуу... если Берен перешел на сторону Моргота, а Келегорм спас всех пленников Тол-Сириона - то почему нет? ))) Но в канонной ситуации - вряд ли.
-
-
18.03.2019 в 23:04Итак, Лютиен из "Пепел из Ангамандо" и вопрос - Дорогая принцесса?
Ты повстречала перводомских фанатов по пути?Что сподвигло тебя выйти замуж за Келегорма? И как ты себе при этом предоставляла, что будешь любить Берена дальше?- (твердо и прямо) Отчаяние и безразличие к своей судьбе. Я поняла или думала, что понимаю, что Берена уже не спасти. Я так же знала, что никогда больше не буду счастлива без него. Так не все ли равно, что дальше? А Келегорм очень хотел, чтобы я стала его женой. И я решила, пусть хоть кто-то получит то, чего желает. Я не собиралась, конечно, умереть у него на глазах и потрясти его до глубины души. Так вышло само собой, у меня не было никакой власти над этим.
Да, но литературные направления ведь отражают жизненные реалии. То есть, видимо, в эпоху классицизма реально главной проблемой был конфликт долга и чувства, а сентименталисты не просто писали так - люди ведь реально стрелялись из-за юного Вертера и топились из-за бедной Лизы. Не думаю, что они так против классицизма бунтовали.
Нет, с реальной жизнью как раз классицизм и сентементализм были связаны крайне мало. Просто пока правил классицизм, были в ходу очень твердые рамки, а все, что вне их просто не искусство как бы, и никого не волнует, что получается не как в жизни, главное каноны соблюсти. И в итоге это все рвануло, и появился сентементализм, там тоже не как в жизни, но отклонение в другую сторону.
А вот как искусство влияет на впечатлительные натуры вопрос отдельный.
Хотя все-таки я считаю, что человек, который сам по себе уже не хотел по каким-то причинам застрелиться, прочитав "Вертера", не застрелится. А вот если хотел, то, конечно, переживания, связанные с книгой, могли подтолкнуть.
Понимаю, откуда в нашем любимом споре взялись аналогии с девушками в подвалах у маньяков))) Проблема в том, что когда ты живешь с кем-то и вообще близко общаешься, от элементарной постной мины, да еще и не по твоему поводу, делается достаточно хреново, а когда кто-то умирает (даже приснопоминаемые кошки), это нереально не заметить даже из тех же эгоистических устремлений. С другой стороны, он мог замечать, но успешно это блокировать, чтобы до сознания не доходило, потому что это самому очень больно... Да, грустная история
Ну, он хотел, чтобы она вышла за него замуж, она вышла - и он счастлив, а он, конечно, погрустит и перестанет, все будет хорошо, то есть все уже хорошо, раз она вышла за него замуж, а потом будет еще лучше... ну разве может быть иначе? Правильный ответ, конечно, может, еще как может. Что и выяснилось в конце.
Ну, если бы ей реально было плохо, то не перестала бы.
Выбилась из сил и перестала. Элементарно.
То есть, на самом деле, до меня дошла Ваша идея. Это просто не канонная Лютиен, а какая-то неясная сказочная принцесса, с которой такое могло бы произойти и она скорее умерла бы, но не проявила свою волю. "Раз я здесь, а Берен - там, и он не пришел меня забрать, значит, судьба моя такая" Правда, для этого надо признать верной концепцию - женщина друг человека, ну, или эльфа, потому что от разумного существа мы вправе ожидать большего.
Дело не в том, что он за ней не пришел. Дело в том, что он хуже, чем мертв. С рациональной точки зрения, что бы она ни делала, вероятность успеха нулевая. Ей об этом все говорят, и она поверила. В этом отличие от канонной Лютиен, которая просто, видимо, слала всех по известному адресу с их рациональными доводами, и оказалась права.
Нуу... если Берен перешел на сторону Моргота, а Келегорм спас всех пленников Тол-Сириона - то почему нет? ))) Но в канонной ситуации - вряд ли.
Если Берен перешел на сторону Моргота, то это ни фига не Берен, однозначно