О фике, который не устарел)))

[vinyawende]

Я не раз говорила, что иногда, прочитав какой-то фик, который глубоко возмущает меня трактовкой событий и/или образов канона, я начинаю испытывать желание высказаться по этому поводу и либо ввязываюсь в дискуссию, либо пишу какой-то свой фик. А сегодня, после очередной "правдоподобной" истории о жизни (и смерти) Берена и Лютиен, я вдруг поняла, что в общем-то все, что я хочу по этому поводу сказать, я уже сказала, аж три с лишним года назад, в совсем коротеньком тексте "Предназначение героя". В честь этого открытия я отнесла текст на Фикбук. Его там вряд ли хорошо примут, но я просто не могла удержаться.


Серьезно, в нем есть все, что нужно! Даже призрачные тени погибших товарищей Берена! Кто тоже прочитал свежую "реконструкцию событий по несомненным фактам", тот поймет, что меня так веселит)))

Comments

[Гэленнар]

Он там покалечился, т .е буквально без рук остался? Или мне кажется? Я не помню, что там было по сюжету в плане взаимодействия персонажей

нет, там он просто сильно пил. безрукий это образно
ficbook.net/readfic/5220229
несмотря на все предупреждения, юмор смотрится слишком натужно, чтоб быть просто юмором. увы.

[naurtinniell]

Кстати да, я забыла про ЧКА, каюсь. Но там обгадили вообще всех, кроме Мелькора.

[f-lempi]

И приписывать герою те черты, которых у него в каноне не было - это фу

*взвыла* Так не приписывайте.

[Зелёный бамбуковый лес]

Гэленнар, странно, почему-то память мне подкинула покалеченного каким-то образом Феанора Откуда-то из другого места? Вот это точно не читала и правильно делала, похоже. В комментах, довольно тихо, разве что некоторые сторонники фика какие-то тоже странные. О_о. Хотя "я не разбираюсь в эльфах, я с ними общаюсь" — тоже сильно, но из другой оперы

[*Snowberry*]

Зелёный бамбуковый лес,

покалеченного каким-то образом Феанора Откуда-то из другого места?

[Хе.] Нет, Люк Амрод, я твой... ну и всё такое. ))

[Зелёный бамбуковый лес]

Snow_berry, это неподходящий кроссовер, хотя... А Амрод-то почему? Давай лучше Гил-Галад, он по одной из версий потомок Феанора, вроде. Чьим он только не был

Не, всё равно не подходит, Мелькор, конечно, сам по себе хорошо соотносится (наверное), а вот Феанор не очень, по всё той же причине, которая смущала в старом фике с феста.

А если серьёзно, я всё равно что-то про повреждения помню, он ещё очень переживал, что работать теперь не сможет... Но не помню, где видела.

[*Snowberry*]

Зелёный бамбуковый лес,

А Амрод-то почему?

Не знаю. )) Возможно, как самый пострадавший.
Хотя... Этак-то Маэдрос, пожалуй, ровнее в канву вшивается. )

Чьим он только не был

Внук полка. )

А если серьёзно, я всё равно что-то про повреждения помню, он ещё очень переживал, что работать теперь не сможет... Но не помню, где видела.

Вот, чего не знаю, того не ведаю: я фанфики редко читаю (и крайне выборочно)).

[vinyawende]

f-lempi, да, имеем, что имеем, но что ж теперь, и не возмущаться? Все равно ведь это неправильно.

Норлин Илонвэ, ты говоришь какие-то жуткие вещи. Если все так, как ты сказала, значит, я бездарный автор. И ты почему-то ждала годы, чтобы сообщить мне об этом.

Единственное, что меня утешает, это то, что, на самом деле, нет четкой градации героев по любимости. Накрывает волнами. А еще есть фишка - про кого пишу, того и люблю больше всех. Особенно если пишу что-то эмоционально тяжелое. Поэтому нетрудно догадаться, кто у меня сейчас любимый герой, хотя это и не имеет принципиального значения.

[f-lempi]

vinyawende, я говорю о том, что от возмущения нет никакого практического выхлопа, и всем в таких случаях лучше заняться саморефлексией — а не делаю ли я такого? А если делаю, почему? А как это исправить? А что еще не так? и т.д.

[Норлин Илонвэ]

vinyawende, одаренность и склонность любить героев в ущерб другим друг с другом не связаны.

[Зелёный бамбуковый лес]

одаренность и склонность любить героев в ущерб другим друг с другом не связаны.

Нет, всё-таки, прости Эру, не могу. Безблагодатная трата времени и букв, но

Логика «опустим Х, чтобы возвысить У» — она сама по себе ущербная и мерзковатая. Но зрелище того, как адепт этой логики капает на мозги адекватному человеку, в попытке убедить его, что "это норма" (тм), присуще всем и бежать некуда — откровенно отвратительно.

Бездна без дна, даже не смешно уже

[Норлин Илонвэ]

Зелёный бамбуковый лес, деточка, отвали.

[Зелёный бамбуковый лес]

Норлин Илонвэ, да как скажете, тётенька, лучше выглядеть вы от этого не станете.

[Ilwen]

нет, там он просто сильно пил. безрукий это образно ficbook.net/readfic/5220229 несмотря на все предупреждения, юмор смотрится слишком натужно, чтоб быть просто юмором. увы.

Да ладно вам, вспомнили откровенный стеб! Я, между прочим, и Финрода делала откровенно глупым "интеллигентом" с размышлениями о "сермяжной правде", так что у меня все пострадать могут, не только нелюбимки

[vinyawende]

f-lempi, я постоянно задаю себе похожие вопросы, мне для этого чужие фики не нужны. И я ни разу за все время не написала ни одного фика, чтобы унизить какого-то персонажа. Ни одного.

Норлин Илонвэ, связаны. Талантливый автор себе такого не позволяет.

Хотя в пылу спора мы, кажется, упустили момент, что все, кроме тебя и Лемпи, говорят об осознанном унижении персонажей. Ключевое слово - осознанном.

А вы отвечаете в духе, не судите ибо сами грешны. Может, и грешны, на совершенство всех своих текстов я не претендую, но специально, чтобы себя порадовать, я ни разу так не делала, меня такие вещи вообще как-то не радуют.

И Лес, кстати, не сказала ничего, чтобы заслужить такой резкий ответ.

По сути она права, идея унизить одних, чтобы возвысить других, ущербна.

[Гэленнар]

Как-то я потеряла тот момент, когда от идеи "нет ничего плохого, если любимые персонажи выглядят в фике лучше нелюбимых" перешли к "любить героев в ущерб другим", а затем к "унизить одних, чтоб возвысить других". Ну совсем же не одно и то же.

[Б.Сокрова]

Ой-ой, не надо ссориться. Вы чего?

Вот я как автор, который постоянно и намеренно снижает образы героев ради смеха и делает из них нестрашных и забавных дурачков, не вижу в искажении образов ничего особо криминального.

Извините, дальше я хотела немного поругаться по поводу ау, но не буду. Возможно, когда-нибудь у себя напишу.

[Ilwen]

Кстати, я протестую. Феанор у меня в фике не "безрукий", просто взялся за слишком трудную задачу. Но ведь все-таки нашел решение! Пусть и забыл

[Зелёный бамбуковый лес]

Гэленнар, я чувствую очень хороший вопрос "а может, вы не поняли оппонента". Он правда хороший. Но фразы вроде

Представить любимого героя в выгодном свете на фоне нелюбимых


Как-то сужают простор для толкования.

Сложно любить всех одинаково, не спорю. М. б. в принципе невозможно. Даже среди любимцев равенства в силе любви не будет. Вот только если в тексте любимцы и нелюбимцы, то проявление к первым авторских высоких чуйств в норме со вторыми никак не связано. Это тупо ни к чему. В норме. Но некоторым для того, чтобы проявить любовь к одним, надо прицельно притопить других. Явление не такое уж редкое на просторах мультифэндома, вообще говоря, но оттого не менее бесячее.

Простой пример фона, вот даже неособо суровый. Для разнообразия, сиять у нас будет Арафинвэ.

У Арафинвэ мама страдает от страха перед бывшей папиной женой, папа страдает перманентно и боится старшего сына (sic!), этот старший буен и исполнен неприязни. Ещё есть братик, но братик тоже стродэ, холодный как айсберг в океане и забивает на Арафинвэ болт. Все ужасно заняты , обмазываясь ОБВМ по углам, и только прекрасный золотой котичек Арафинвэ стоит на табуретке и грустно любит всех. А его (кажется) никто толком не любит, вотЪ.


Это ХДФ, если что. Не то чтобы я сие творение не любила совсем, но от Ноло и Финвэ (а так же Фени, которого боится папа) прифигела знатно. Даже тщательно внушаемое восхищение золотим котичком как-то привяло на этом месте. Неужели восхищаться нельзя было без этого. Мириэль там тоже делает мне больно

[Ilwen]

И я также протестую, что я везде кого-то принижаю. Никак нету такого.

[Тао2]

Ну да... Как только кого-то покробило идиотское обливание одного героя помоями (прикрываемое разговорами про рационализирование и "правду жизни"), как сразу прискакали граждане с воплями "а сами-то" и "ачетакова, нормально, любя одних героев, поливать их как бы антагонистов и вообще тех, кто не они". И сразу, опять же, "каждый пишет, как хочет, имеет право и нечего тут".
То есть если что-то не понравилось - ну и молчите, фу-фу критиковать.
А потом и до базарности опускаются, что закономерно.

[Зелёный бамбуковый лес]

* также

[*Snowberry*]

(Оффтопически, опять же.)
Не можно не вспомнить бородатое и малоприличное — про «обещаю впредь приходить и по возможности долюбливать».

[f-lempi]

vinyawende,

говорят об осознанном унижении персонажей. Ключевое слово - осознанном.

Вероятно, этот момент стоит прояснить. Моя позиция относительно чего бы то ни было заключается в том, что имеет значение результат, а не интенции. Я не читаю в сердцах людей ТМ, так что мне важно то, что у них по итогу получилось, а не то, какие у них были благие намерения, которыми вымощена дорога известно куда.

[vinyawende]

Как-то я потеряла тот момент, когда от идеи "нет ничего плохого, если любимые персонажи выглядят в фике лучше нелюбимых" перешли к "любить героев в ущерб другим", а затем к "унизить одних, чтоб возвысить других". Ну совсем же не одно и то же.


Гэленнар, в треде изначально обсуждали идею "унизить одних, чтобы возвысить других" и "любить одних героев в ущерб другим" - это родственные идеи, потом Норлин Илонвэ и f-lempi заговорили о том, что у всех героев в фиках любимые герои лучше нелюбимых. А у меня все время было смутное ощущение, что мы говорим про разное, но только ко вчерашнему вечеру я поняла, в чем дело, пардон, стормозила.

Б.Сокрова, юмор и сатира - это особый случай.

Вероятно, этот момент стоит прояснить. Моя позиция относительно чего бы то ни было заключается в том, что имеет значение результат, а не интенции. Я не читаю в сердцах людей ТМ, так что мне важно то, что у них по итогу получилось, а не то, какие у них были благие намерения, которыми вымощена дорога известно куда.

f-lempi, когда автор намеренно унижает одних и возвышает других, это всегда отражается на результате.

Всегда видно невооруженным глазом, потому что тот, кого возвышают, становится умнее самых умных героев канона, добрее самых добрых, храбрее самых храбрых, несчастнее самых несчастных - самым-самым во всем и правым всегда, даже (и особенно!) в тех местах, где изначально он сам себя в каноне правым не считал и никто в здравом уме не посчитал бы. А те, с кем по канону у него не сложились отношения злодеями хуже всех канонных злодеев, идиотами хуже всех канонных идиотов, трусами хуже трусов, их несчастья не заслуживают сочувствия, никакой своей правды у них быть не может, вообще ничего хорошего, у них быть не может, ни одной самой маленькой черточки.

Вот о чем изначально говорила я.

Если ты говорила не об этом, значит, мы просто не поняли друг друга.

[Б.Сокрова]

vinyawende, я понимаю, я шучу. Но тут начался адресный обмен любезностями, меня одолела паранойя, и я решила сказать про себя гадость раньше, чем это сделает кто-то другой.

А так, по моим представлениям, пометы ау (в большей степени: ее легко можно поставить по формальным критериям) и оос (в меньшей степени, тут не всегда вычленяется) должны решать большинство проблем. Это в том числе и к вопросу о священной корове канона: не по канону, есть фактологические отличия - пишем ау, вот и вся священность.

[vinyawende]

Б.Сокрова, да про тебя никто гадость не скажет, я думаю.

Что касается пометок, то да, они, конечно, предупреждают читателей. К тому же после этого автор уже не может вещать, что это канон)))

[Ilwen]

Еще с милейшего форума (про Толкина):

"Потому что это надо суметь - исписать добрую тысячу страниц, не зная элементарных приёмов написания художественного текста. Филолог..." (с)

Вот щаз этот зоопарк из Волка, Крокодила и Медведа расскажет всем, как надо писать книги!!!

О, и еще:

"Итак, на фикфуке меня опять обвинили в "обелении феанорингов".вот интересно, как можно читать и не видеть, что там написано? Что "самые чистые и благородные персонажи" на самом деле жулики и предатели?" (с)

[vinyawende]

Ilwen, ох, так грустно, что даже уже опять весело

[Б.Сокрова]

vinyawende, вот именно,и автору хорошо, потому что у нему не пойдут возмущенные неканоном читатели, и читателям, потому что сразу будет понятно, что об этот фик можно не убиваться. Прописные же истины.
Другое дело, когда автор забыл матчасть и думает, что у него канонная фактологическая канва, а на самом деле есть ошибки. Этакое ау по незнанию (точнее, по забывчивости).