Бывают дни, когда все одно к одному

[vinyawende]

Чувствуешь себя из рук вон плохо, а дел по горло, и делать их надо, но они не делаются, потому что сил нет. И вот, зайдешь в дайри, чтобы отвлечься на пять минут... а в фандомной дискуссии, на которую ты подписан, кто-то говорит. Что... Свобода вредит людям. Офонареть.

Нет, я привыкла, что окружающие иногда говорят глупости, особенно в запале. Я и сама их иногда говорю. Но иногда наткнешься на такое, и чувствуешь, что просто нет цензурных слов. У меня даже для тэга записи не придумывается приличный вариант. Так что запись будет без тэга.

Извините, за этот малосодержательный пост в вашей френдленте, но захотелось поделиться.

Все, пошла дальше делать дела.

Comments

[вислоухий агент Мордора]

Гость, насчет чего?)))

[Adunithil anNair]

Schelma, я, к сожалению, не помню, где конкретно это было, может, здесь, может, в том памятном треде в драббл-сообществе или в чьем-то дневнике, но общий смысл таков: все обязаны любить то, что принято считать правильным, а если кто-то любит нечто неправильное, то он априори дурак, и всех нужно к этому правильному срочно приучать.

Знаете, вы мои мысли читаете. Мне в последнее время после подобных заявлений так и представляется какой-то идеальный мир а-ля Замятин и "1984", где у людей отняли право на собственное мнение и всех обязали любить или не любить не то, что нравится, а то, что положено. Мне вот лично не нравится Достоевский, а нравится тот же Замятин. Расстрелять, не положено! Все обязаны любить и Достоевского тоже!

Гость, это да, уже в третий раз. Причем все время по принципу "слышал звон, но не знаю, где он". Люди вообще-то совсем о другом говорили, а тут опять ни к селу ни к городу приплели в тему чьи-то там почеркушки на досуге. А что лично до меня... Я просто не понимаю, чего человек ко мне с этой фигней привязался. Кому нравится - спасибо, конечно, буду рада, а если не нравится - человек имеет право на свое мнение и свой личный взгляд и вкус, в чем тут проблема. Тут Мякамяуре сказала, что ей не нравится, а какой-то анон сказал, что считает иначе? Имеют право! И спасибо обоим, это прекрасно, что у людей есть разные мнения и благодаря этому наш мир не похож на идеальный, о котором мечтает  Ilwen.

Мякамяуре, только вы уж извините, но я вообще-то уже больше месяца как не Миримани. Я ник сменила, а все почему-то по старинке продолжают называть меня прежним, хотя он мне несколько поднадоел.

[Гость]

Мякамяуре, насчет творчества участников дискуссии. Я большинство фанфиков по своим фэндомам с удовольствием прочел, хоть сам писать совсем-совсем не умею. Но, как правильно тут сказали, да здравствует плюрализм мнений, иначе мы станем сабжем.

[вислоухий агент Мордора]

Гость, ну так и здорово, для того фанфики и нужны - удовольствие приносить, а не к высоким идеалам за уши тянуть.

[Ilwen]

Забывчивая какая стала.

Напомните.

[Гость]

К этому треду необходимо срочно приложить

его

[Норлин Илонвэ]

Из учителей я, значицца, вовремя сбежала. А то бы прознали всякие компрометирующие подробности литературных предпочтений.
А борщ - это просто ложечка сметанки на тарелке треда. Мне тут риторически подумалось, что же это за кулинарный шедевр должен получиться, если в каждом промежутке между порезал-закинул-газ подкрутил-прибежал проверил писать с десяток срачекомментов... Что пишем, что готовим - с душой, однако.

[Ilwen]

Угу, я щаз поверю, что вы тут все над плитой стоите. Когда только писать на холиварне успеваете

[Schelma]

Пора устраивать соревнования на самый вкусный борщ в Толкин-фандоме. А то достали эти фанфики-арты, джены-слеши, ФБ-БПВ.

[Нэко]

Я, если что, беспристрастна (ну разве что слэшеров защищать готова, ибо саматакая, да), но ИМХО, до борща доё&#$@ться уже как-то... ну... не ня. Варит и варит человек, хоть три часа, хоть пять минут — уже к делу не относится.

[вислоухий агент Мордора]

Tagarela, народ хочет знать все о любимых героях!

[vinyawende]

Слушайте, я внимательно слежу за этим тредом (куда же мне деваться, мой дневник-то), но в честь чего и зачем всплыла тема борща, я как-то упустила, и вообще не понимаю, какое отношение борщ имеет ко всему остальному, о чем здесь говорили.

А если уж зашла речь про борщ, то быстро и просто его можно приготовить в мультиварке, и будет даже вкусно. Но я все-таки люблю готовить первое, так сказать, старыми методами, на плите. Правда, признаюсь сразу, что как раз борщ в число моих коронных блюд не входит, несмотря на то, что готовить я люблю и умею, в том числе разнообразные супы и щи.

[Нэко]

Мякамяуре, просто смотрите, логика такая (ну моя во всяком случае, как у других, я хэзэ)
Я вступилвсь за ваше (ваше же, да? А то от этого сантабарбарного треда уже всё перемешалось в голове) право читать слэш в любое свободное от работы время. И никого не должно колыхать, чем вы занимаетесь вне работы, и на ваши проф. качества не влияет чтение слэша. Это неоспоримо. Но!!! Право ЛЮБОГО ЮЗЕРА варитб борщ столько/так/ тогда, когда/как он сам захочет -- тоже неоспоримо. А то ИНАЧЕ получится что Тёзка права — и нападки на неё имеют место быть. Как-то так.
Я конечно очень через слэшное место мысль выразила, как всегда, но надеюсь хоть что-то понятно...

[Б.Сокрова]

А я вот, например, суп без мяса принципиально варю, поэтому меня фраза про полчаса вообще не удивила.

[Schelma]

Про борщ старая история, просто как-то появился вопрос, откуда берется время на срачи.

[Гость]

Tagarela, да пусть у нее хоть варка в жарку перетекает, лишь бы она в это время не срала другим людям в череп.

[vinyawende]

Про борщ старая история, просто как-то появился вопрос, откуда берется время на срачи.

Schelma,ну, это вообще не тема для обсуждения, по-моему. Борщ или не борщ, а своим свободным временем каждый располагает, как хочет. В том числе на холивары.

В конце концов, мы же все здесь беседуем, а не идем в филармонию. Хотя, учитывая, что интернет-дискуссия не идет в режиме реального времени, а тянется в том темпе, как удобно участникам, пока она
тянется, можно успеть сходить и в филармонию и куда угодно. Никаких проблем.

[вислоухий агент Мордора]

Tagarela, Йуля слишком смешно попадается на вранье, чтобы прекратить её на нем ловить. Но если вранье насчет меня смешит трёх человек, то борщ как орудие поражения оказался близок почти всем. ^^

[Нэко]

Ох, я говорю о том, что надо показать личным примером то, что мы защищаем на словах. Защищаешь на словах свободу для всех — так покажи делом, что ты её признаёшь для всех, и тэдэ...

В конце концов, мы же все здесь беседуем, а не идем в филармонию. Хотя, учитывая, что интернет-дискуссия не идет в режиме реального времени, а тянется в том темпе, как удобно участникам, пока она
тянется, можно успеть сходить и в филармонию и куда угодно. Никаких проблем.
Ну вот да.

[vinyawende]

Мякамяуре, но здесь-то она про борщ ничего не говорила. Как, впрочем, и вы здесь ничего не говорили про слэш... как-то немного странно, что все это в итоге обсуждается в этом треде, который изначально ни к борщу, ни к слэшу не имел отношения.

[Нэко]

vinyawende, нетнет, тут всё это было где-то на первых страницах...

[Ilwen]

Мякамяуре, а вы постоянно попадаетесь на перевирании и додумывании моих слов. Что факт с этим несчастным борщом и доказывает.

vinyawende, про двойные стандарты и лицемерие. Вы мне выговариваете за то, что я грублю, но позволяете себе оскорбительные высказывания в мой адрес, а также никак не реагируете на то, что здесь происходит классическая травля, заняв позицию "молчаливого наблюдателя", хотя могли бы ее прекратить хотя бы здесь. Из этого я делаю вывод, что по вашему мнению грубить можно вам, грубить можно анонам - нельзя только мне. Вот и двойные стандарты.

[Гость]

Ilwen, у вас борщ не подгорел?

[vinyawende]

Ilwen, я вам не грубила и не собираюсь. Остальным тоже.

Прекратить этот разговор лично я могу только одним способом: выгнать отсюда всех, включая вас, и закрыть комменты, чтобы больше уж точно не приходили. Но не вижу смысла это делать.

Свою позицию по поводу возможности каждого распоряжаться своим временем на свое усмотрение я обозначила, по поводу возможности варить борщ кому как нравится, тоже.

Если вы считаете, что я обозначила ее недостаточно четко. Могу выделить: Я считаю, что никому никакого дела не должно быть до того, как кто тратит свое свободное время. И как варит борщ.

Ситуация в треде диаметрально поменялась: сначала вы говорили Мякамяуре, что она неправильно тратит свое время, теперь то же самое говорят вам. Высказывания "вы не должны читать слэш и участвовать в холиварах" и "вы не должны на скорую руку варить борщ и участвовать в холиварах" - на мой взгляд, стоят одно другого по степени своей разумности.

Единственное, чего я не понимаю, так это почему я должна тратить свое время на прочтение всего этого. Как будто, кроме моего дневника, вам больше негде друг друга доставать к взаимному удовольствию.

Лично меня не интересует ни в какой степени ни чужой слэш, ни чужой борщ.

[Ilwen]

грубила

Про пьяного.

При этом анонам и пр. вы этого не говорили. Стало быть, "поставить на место" надо только меня почему-то.

[Зелёный бамбуковый лес]

Ilwen, перед Вами уже извинились за ту метафору. Но удобнее этого не замечать



vinyawende,

Прочитайте, пожалуйста:

13.03.2015 в 17:36

Пишет  Jess_nata:

хе-хе. А я ведь тоже с этим сталкивалась - не так уж и давно.
Вот только что нормально общались - а потом ррраз! - И я вся в пыльце и виновата, что испортила день... Или неделю? Не помню уже. Хорошо хоть не жизнь.

18.03.2010 в 22:57

Пишет  undel:

Бякинг
Бякинг – вид психологической атаки.
Не исключено, что вы с этим сталкивались. И наверняка видели со стороны, но поверьте – со стороны это выглядит и ощущается совершенно иначе. В этом и фишка бякинга.
Но сначала об этимологии.
Помните: «А бабочка крылышками бяк-бяк-бяк-бяк»? От этого бяка и происходит бякинг.
Представьте, что на вас внезапно (о, это всегда внезапно!) налетает бабочка: большая, совершенно неопасная и очень хрупкая. И начинает об вас биться. Она травмирует крылья, обсыпает вас пыльцой, ломается и калечится. То есть бякается об вас до полного изнеможения.
А теперь к жизни.
Бякер (человек, учиняющий над вами бякинг) тоже кажется беззащитным. Более того, наверное, и является беззащитным. У него ранимая, трепетная душа, он глубоко переживает и тонко чувствует. А еще он жертва. И в какой-то тяжелый день он понимает, что он – именно ваша жертва.
Вот тут и случается бякинг.

Повод к нему может быть каким угодно. Не исключено, что вы его так и не узнаете. А если и узнаете, то не поверите. Потому что он будет либо несоизмерим с реакцией, либо его не будет вовсе. Настолько, что потом вы ни за что не сможете адекватно пересказать эту историю.
Просто в какой-то момент в ответ на вашу реплику, даже не адресную, а просто услышанную, или, что там говорить, просто на ваше появление, вы получаете… не знаю, как сказать одним словом – перенасыщенное эмоциями выступление. Полное смысловых лакун, подступающих слез и прерывающегося дыхания.
Неожиданная атака – уже половина успеха. Вы этого не ждали.
Вы – нормальный, вполне себе социальный, в меру воспитанный человек, не настроенный на конфронтацию, особенно на пустом месте. Поэтому первое ощущение – это какое-то недоразумение. Сейчас вы зададите пару вопросов, получите пару ответов, и ситуация рассосется сама собой. Тихо и к взаимной радости.
Ха! Очевидно, вы плохо читали свой гороскоп. Сегодня у вас не день взаимных радостей.
Никакие вопросы «Я не совсем поняла…» – «Как, разве Вы сами не понимаете?!..», никакие «Я не думала…» - «Ах, Вы даже не думали?!», никакие «Да я вообще» - «Да такие, как Вы, вообще!...» ситуацию не спасут.
Бякинг набирает скорость подобно лавине. Если вы в него вступили (бежать! бежать! – но, увы, не всегда возможно), вам из-под него уже не выбраться.

Есть приметы, отличающие бякинг от простого скандала или истерики (потому что с кем не бывает). И первая и главная из них: бякер – звезда этого шоу. Не ситуация, не вы, а он и только он – его чувства, его переживания, обиды и несправедливости, понесенные им в жизни. Все остальное – повод и декорации, обрамляющие выход примы, повод встать под софиты. Вас не услышат – потому что не собираются слушать.

Кратко: человек выбирает вас, чтобы об вас убиться. На миру. Налететь своей пылкой прекрасной душой и израниться. Его цель не переубедить, не выяснить отношения, ни даже оскорбить и унизить оппонента (что бы жертва ни кричала в процессе, этого она не хочет, просто как же удержать боль души!). Главная цель – публично пострадать во всем трагизме и блеске мученичества.
Бякинг – акт общественный. Это не истерика, которая может быть и с глазу на глаз, а то и просто в одиночестве. Примы перед пустым залом не выступают. Для нее всегда нужны вы – жестокое чудовище, она – жертва, а еще публика. Сочувствующая публика. Это важно.

С чего бы ни начиналась песня, бякер неизбежно сведет все к борьбе Добра со Злом. В которой вы – Зло. Вам будет отказано в Совести, Человечности, Представлениях об Элементарной Порядочности и прочих качествах капслоком. Согласитесь, окрыляет, если изначально речь шла, к примеру, о том, открыть ли окно или о знаках препинания. Речения о Высоком вообще характерная черта бякинга.
В какой-то момент вы окажетесь персонификацией врага. Или даже нет - Врага, с которым бякер борется (или, скорее, от которого страдает) всю жизнь. И тогда вы это уже не вы, а «такие, как Вы!». Без обобщений бякинг не обходится. Если вы - не дай бог! – еще и моложе вашей жертвы, пиздец делается окончательным и бесповоротным.

При этом, если по реакции публики бякер чувствует (а чувствует он тонко), что перегнул палку, он немедленно переводит стрелки на себя: тяжелые обстоятельства, ужасное самочувствие, трагическая история из жизни, связанная с «такими, как вы» - все, что способно выжать слезу. Сообщается это публике: сочувствие должны вызывать не вы, а он. После чего сакрифайс идет прежним ходом.

В какой-то момент вы не выдерживаете творящегося абсурда и говорите: «Прекратите истерику».
Всё.
Бякер победил.
По такому случаю он даже берет паузу для разгона, а потом поворачивается еще не израненным бочком и несется прямо на вас.
Это не расчетливая манипуляция (расчета там вообще мало), это движение души. Сердце жертвы истекает кровью. Она страдает, она убивается, как король Лир над трупом Корделии. Ее муки непритворны.
Вы возмечтаете о троллях и скандалистах обыкновенных – с ними хотя бы все ясно. А тут… Человек взвинчивает себя, доводя до сердечного приступа. Ему по-настоящему плохо, поймите, у него слезы в кулак величиной, у него тахикардия, он икает и пьет капли. Кто его довел? – Конечно вы!
Бякер вызывает массу сочувствия. Да что там, пообещай он немедленно перестать, даже вы, наверное, попросили бы у него прощения. Если б знали, за что.

Наверное, методологически верно было бы в ответ возрыдать, покаяться, обняться и все-все друг другу простить. Но вы как-то не умеете по команде ни взрыдывать, ни тем более обниматься. Аргументы вы тоже исчерпали, поэтому просто стоите и смотрите.
Наконец, в тучах появляется просвет, буря стихает. Солнечный луч озаряет нашу жертву. Кажется, пламя страданий ее очистило и обновило. Поверх головы ненастойчиво светится нимб.
- Знаете что, - говорит она. - Мне Вас просто ЖАЛЬ!
И в самом деле. Вы чувствуете то же самое. Вы стоите вся в пыльце, посрамленная как козни Диавола. Вам себя тоже жаль.
Давя подступающее «ах ты ж ебаный ты нахуй», уходите осмыслять. Напрасное занятие. «Что это было?» так останется для вас вопросом.

Общественный резонанс: вы палач. Вы довели. В 90 случаях из 100 симпатии будут на стороне жертвы – даже если у бякера это не первая ходка. Он прав уже тем, что громче плачет. Даже ваши хорошие знакомые, которые не отпрыгивают и не крестятся при встрече, будут говорить: «Ну что ж ты так, надо было все-таки поаккуратнее…». Что поаккуратнее?! «Ну, человек-то ранимый».
Йопт.

На всякий случай: имел место реал, реал имел.

[Ilwen]

перед Вами уже извинились за ту метафору.

А я имею право не принимать извинений.

Бякинг

Блин, если бы, действительно, не упоминали...

на вашу реплику, даже не адресную,

Ну да, она была не адресная, конечно.

Так что перестаньте передергивать.

[Зелёный бамбуковый лес]

Ilwen, я не могу подыскать другого объяснения творящемуся здесь. Поэтому постыдно использую копипасту, хоть это и считается дурным тоном.

Да, возможно, не все пункты совпадают. Не спорю. Но Ваше страстное стремление убиться о конкретных людей в этом треде/ о тред как таковой вопреки всему только так и можно назвать.

[Гость]

Ilwen, вот скажите, чего вы от нас всех в этом треде хотите?

Чтобы мы извинились и обещали никогда так больше не делать? Нет, вы же сами говорите, что извинения вам не нужны, то есть, извиняйся-не извиняйся, результат будет один (цитирую:

А я имею право не принимать извинений.

).
Чтобы мы приняли вашу сторону по всем - существенным и несущественным - вопросам? Согласились по поводу свободы, кулинарии, слэша, цензуры и т.д. - в общем, всех тем, которые поднимались в этом треде? Но этого не получится, потому что люди все разные.
Чтобы другие участники дискуссии от вас отстали? Но ведь несколько страниц назад дискуссия сама по себе заглохла, то есть отстали ведь.
Нет, и не этого.

Но чего?!

[Ilwen]

не все пункты совпадают. Не спорю.

А, ну да, один из важных не совпадает - ну ничего же особенного...

Не хотите, чтобы я приходила - не цитируйте и не упоминайте меня. В ином случае я имею право прийти и высказаться. Доступно?