А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Код для Обзоров
Да-да, я обещала, больше никаких постов, кроме фиков, но с новыми фиками у меня пока не очень-то складывается (опять!), а удержаться просто нет никаких сил, потому что я неожиданно увидела... слона! В смысле, фандомного слона, причем этот слон есть и в английском толкинфандоме тоже, хотя обычно английский фандом отличается от нашего большим разнообразием персонажей и тем. Ну и конечно, там, как и у нас, довольно много пишут о потомках Финвэ. И я всегда считала, что уж этим-то персонажам внимания и любви достается очень много. Правда, у нас не очень любят Арафинвэ, но его зато в англофандоме любят, это утешает
А тут я внезапно подумала, что дляполного счастья полноты картины, чего-то не хватает. И поняла, ни у нас, ни там нет ни одного фика, где центральным персонажем был бы Нолофинвэ. Я имею в виду большой, продуманный фик, где в фокусе рассмотрения был бы Нолофинвэ, не только как сын своего отца и брат своего старшего брата, но как личность, как муж и отец, глава своей собственной семьи, как тот, кто заслужил любовь, уважение и преданность большей части народа нолдор.
Нельзя сказать, что про него совсем не пишут, но обычно он или дерется с Морготом, или переходит Хэлкараксэ, или рефлексирует об отношениях с Феанаро и отцом, или делает еще что-то, но часто не в характере и в формате не длиннее мини. Еще бывает, ему перепадает внимания, если он оказывается второстепенным персонажем в каком-то масштабном сюжете, например, о спасении Маэдроса или еще о чем-то, плотно связанным с Первым Домом. Но там раскрытие образа Нолофинвэ часто оказывается весьма своеобразным: он получается холодным, отстраненным, слишком жестким, иногда даже по отношению к собственным детям. Все это, по-моему, несправедливо. Не говоря уже о том, что противоречит канону. Ведь там сказано, что Нолофинвэ нолдор любили больше, чем Феанаро, а вряд ли это было бы возможно, если б он был ледяной глыбой с вечно острыми краями.
Да, Нолофинвэ не такой горячий, как Феанаро, но это не значит, что он холоден. Не все то лед, что холоднее +5000 градусов, на самом деле.
В общем, обидно как-то за персонажа. Но я сама о нем вряд ли что-то напишу, тут, кажется, макси надо, а макси надо писать годами, а мне и так есть, что писать годами
Да-да, я обещала, больше никаких постов, кроме фиков, но с новыми фиками у меня пока не очень-то складывается (опять!), а удержаться просто нет никаких сил, потому что я неожиданно увидела... слона! В смысле, фандомного слона, причем этот слон есть и в английском толкинфандоме тоже, хотя обычно английский фандом отличается от нашего большим разнообразием персонажей и тем. Ну и конечно, там, как и у нас, довольно много пишут о потомках Финвэ. И я всегда считала, что уж этим-то персонажам внимания и любви достается очень много. Правда, у нас не очень любят Арафинвэ, но его зато в англофандоме любят, это утешает
А тут я внезапно подумала, что для
Нельзя сказать, что про него совсем не пишут, но обычно он или дерется с Морготом, или переходит Хэлкараксэ, или рефлексирует об отношениях с Феанаро и отцом, или делает еще что-то, но часто не в характере и в формате не длиннее мини. Еще бывает, ему перепадает внимания, если он оказывается второстепенным персонажем в каком-то масштабном сюжете, например, о спасении Маэдроса или еще о чем-то, плотно связанным с Первым Домом. Но там раскрытие образа Нолофинвэ часто оказывается весьма своеобразным: он получается холодным, отстраненным, слишком жестким, иногда даже по отношению к собственным детям. Все это, по-моему, несправедливо. Не говоря уже о том, что противоречит канону. Ведь там сказано, что Нолофинвэ нолдор любили больше, чем Феанаро, а вряд ли это было бы возможно, если б он был ледяной глыбой с вечно острыми краями.
Да, Нолофинвэ не такой горячий, как Феанаро, но это не значит, что он холоден. Не все то лед, что холоднее +5000 градусов, на самом деле.
В общем, обидно как-то за персонажа. Но я сама о нем вряд ли что-то напишу, тут, кажется, макси надо, а макси надо писать годами, а мне и так есть, что писать годами
-
-
30.01.2014 в 20:23-
-
30.01.2014 в 21:43-
-
31.01.2014 в 16:32f-lempi, ты же понимаешь, что я не могу тебе серьезно ответить за весь фандом? Мало ли у кого какие причины могут быть. Меня саму от воплощения некоторых идей останавливает, как я, в принципе, и написала в заглавном посте, масштабность замысла: и хотелось бы написать большой хороший текст, но на него нужно много времени. Бывает, макси пишется год, бывает два, бывает и пять лет, и семь. Я вовсе не уверена, что буду так долго тут торчать. А начинать текст, который, скорее всего, не смогу закончить, не хочется.
Кроме того, про ваниар,читать дальше
А если вернуться все-таки к Нолофинвэ, то, получается, он и его Дом у нас самые непрописанные из потомков Финвэ, в Валинорской части истории, по крайней мере. Даже о Третьем Доме больше информации, не говоря уже о Первом. Может, это влияет.
Сравнение
-
-
31.01.2014 в 17:07Да причины ровно две: те, кто может писать большой текст, не хочет, а те, кто хочет, — не может. Меня совсем не напрягает продумывание кучи деталей, долгая работа и все такое. Зачем писать про то, что и так уже известно-то? Это скучно. Про тех же близнецов известно очень мало — и меня не напрягает продумывать характеры и придумывать детали.
А если вернуться все-таки к Нолофинвэ, то, получается, он и его Дом у нас самые непрописанные из потомков Финвэ, в Валинорской части истории, по крайней мере.
Честно говоря, для меня это не аргумент. Вот ты говоришь, что неясно, чем занимался Нолофинвэ в Валиноре. Ну так почему это не придумать? Почему не придумать, как они жили с Анайрэ? Тут же огромный простор, такая дыра в оригинальной истории, закрывай-не хочу.
Поэтому, видимо, фикрайтеры часто берут отдельные яркие моменты с каким-то персонажем из этой семьи и описывают, но не пишут о семье в целом.
То есть пишут про что полегче. Вот и ответ на вопрос, собственно, насколько сильно они любят персонажа (это если не учитывать несерьезный вариант "о, я боюсь все испортить"/"нет в каноне, значит, не было").
-
-
31.01.2014 в 17:39Честно говоря, для меня это не аргумент. Вот ты говоришь, что неясно, чем занимался Нолофинвэ в Валиноре. Ну так почему это не придумать?
Не знаю. Может, потому что все привыкли, что нолдор должны ковать, ковать и ковать, хотя по канону, они не только ковали, и ковали не только они, я помню. Может, потому что мы на самом деле не знаем, какого уровня развития у эльфов достигали какие науки, поэтому не понятно, что можно писать. Кроме того, некоторые авторы просто могут не знать, что писать про ту или иную науку. и тем более, как изобразить выдающееся открытие... брать какое-нибудь настоящее открытие настоящего ученого и приписывать его Нолофинвэ? И вообще, про то, что "нолмэ" это "наука", я узнала из словаря, из Сильма вообще невозможно выцепить намека на это, там же сказано, что Нолофинвэ значит "мудрый Финвэ", хотя точнее было бы тогда уж "ученый Финвэ", потому что мудрость ассоциируется все-таки не с книжным знанием, или, по крайней мере, не с ним в первую очередь. Так что на самом деле, из текста непонятно, в какую сторону придумывать.
Почему не придумать, как они жили с Анайрэ? Тут же огромный простор, такая дыра в оригинальной истории, закрывай-не хочу.
Вот никто и не хочет. На самом деле, в фанфикшене не так много тех, кто хочет затыкать дыры, больше тех, кому нравится рисовать фигуры по точкам, данным в каноне, и когда точек слишком мало, это может помешать. Я сейчас подумала, что там братья, у нас про Индис больше информации, чем про Нолофинвэ. И как я раньше не замечала...
То есть пишут про что полегче. Вот и ответ на вопрос, собственно, насколько сильно они любят персонажа
Ну, знаешь, есть читатели, которые вообще ничего не пишут, что они, меньше любят персонажа что ли.
-
-
31.01.2014 в 18:57Не начнешь — не узнаешь же.
Может, потому что все привыкли, что нолдор должны ковать, ковать и ковать, хотя по канону, они не только ковали, и ковали не только они, я помню. Может, потому что мы на самом деле не знаем, какого уровня развития у эльфов достигали какие науки, поэтому не понятно, что можно писать. Кроме того, некоторые авторы просто могут не знать, что писать про ту или иную науку. и тем более, как изобразить выдающееся открытие... брать какое-нибудь настоящее открытие настоящего ученого и приписывать его Нолофинвэ? И вообще, про то, что "нолмэ" это "наука", я узнала из словаря, из Сильма вообще невозможно выцепить намека на это, там же сказано, что Нолофинвэ значит "мудрый Финвэ", хотя точнее было бы тогда уж "ученый Финвэ", потому что мудрость ассоциируется все-таки не с книжным знанием, или, по крайней мере, не с ним в первую очередь. Так что на самом деле, из текста непонятно, в какую сторону придумывать.
Я не знаю даже. Ну, мне с Феанором, конечно, легко и просто в этом смысле, но это не значит, что я не добавляю ему черточек, про которые ничего не сказано
картография унд астрономияЧто касается открытия, то если сильно захотеть, можно в космос полететь
Ну, знаешь, есть читатели, которые вообще ничего не пишут, что они, меньше любят персонажа что ли.
Про читателей-то речи не идет, только про писателей.
-
-
31.01.2014 в 21:35f-lempi, бывает, персонаж настолько нравится, что прямо чувствуешь: не. не потяну, не получится он таким замечательным, а получится фигня фигней. Конечно, фигня может спокойно получиться и без этого предчувствия.
это не значит, что я не добавляю ему черточек, про которые ничего не сказано
Одно дело. когда у тебя есть образ, а ты добавляешь к нему черточки, другое. когда образ вроде есть, а на самом деле его, считай, нет, и нужно очень много добавлять, нового персонажа сделать проще.
А можно сделать совсем круто: сочинить эльфийскую науку как парадигму и выписать в ней роль Н.
Вот об этом я думала, но мне, наоборот, показалось, что это менее круто. Ваниар и музыка это да, но это не ко мне, мои знания о музыке ограничиваются тем, что есть семь нот.
Про читателей-то речи не идет, только про писателей.
Все мы здесь читатели канона, кто-то выражает свою любовь тем, что пишет, кто-то не пишет, а кто-то отдельно пишет, отдельно выражает любовь. Есть много героев, тех, о ком я не писала никогда, которых я люблю намного больше, чем некоторых из тех, о ком писала.
-
-
31.01.2014 в 22:16Одно дело. когда у тебя есть образ, а ты добавляешь к нему черточки, другое. когда образ вроде есть, а на самом деле его, считай, нет, и нужно очень много добавлять, нового персонажа сделать проще.
Возможно. Но что мешает его создавать-то?
Вот об этом я думала, но мне, наоборот, показалось, что это менее круто.
Почему?
Ваниар и музыка это да, но это не ко мне, мои знания о музыке ограничиваются тем, что есть семь нот.
Я могу, но не хочу
Есть много героев, тех, о ком я не писала никогда, которых я люблю намного больше, чем некоторых из тех, о ком писала.
Вот такую ситуацию я совсем не понимаю...
-
-
31.01.2014 в 23:07f-lempi, ну вот, а когда все с него и начинается, это хуже.
Возможно. Но что мешает его создавать-то?
Не знаю точно, на самом деле, мне кажется, что это трудно, хотя, может, просто никто не брался всерьез. Но для меня, наверное, при таком раскладе самый большой риск был бы в том, что, в конечном итоге созданный мной образ разойдется с моим же представлением о персонаже.
Почему?
Менее достоверно что ли... как-то так.
Я могу, но не хочу
Вот так всегда)))
Вот такую ситуацию я совсем не понимаю...
Ну, в последнее время у меня образовалось много фиков с новыми персонажами вообще... тут как-то странно сравнивать, кого я больше люблю, этих или канонных... ну а раньше у меня, например, были тексты с Мелькором в главной роли, вот уж совсем не любимый персонаж, а написала про него, а про других, любимых, не пишется.
-
-
01.02.2014 в 00:01Как так может получиться?
Менее достоверно что ли... как-то так.
А мне кажется, наоборот.
Вот так всегда)))
Ну... я не люблю ваниар, но я могу написать про ПД и музыку
про других, любимых, не пишется.
Обидно.
-
-
01.02.2014 в 00:41f-lempi, может, если начинать издалека, то может оказаться так, что выстроенный характер не стыкуется с каноном, естественно, чем больше изначально известных черт, тем меньше вероятность такого.
А мне кажется, наоборот.
Ну, не знаю...
Ну... я не люблю ваниар, но я могу написать про ПД и музыку
Это хорошо, но не то же самое, увы.
Обидно.
Ага.
-
-
21.10.2015 в 16:50Ну вот такой он нормальный уравновешенный товарищ без семейных неурядиц, скандалов, грандиозного выводка и особо выделенных текстом талантов. Остается только выдумывать при желании.
Синдром вечно второго, однако.
-
-
21.10.2015 в 17:24Но при этом, как я уже сказала, Нолофинвэ еще любят использовать как фон, причем фон негативный, а не нейтральный, для этого чего ему только не приписывают. И бездарь он, и характер у него высокомерный и жесткий, и с детьми он холоден, и жену не любит, прямо тушите свет. Вот еще что обидно.
-
-
21.10.2015 в 17:30Нолофинвэ еще любят использовать как фон, причем фон негативный, а не нейтральный
Для фона и для сравнения он весьма подходит) Но мне как будто бы не попадалась негативная трактовка этого фона в количестве...
Но уж негативные выдуманные качества много кому приписывают))
-
-
21.10.2015 в 17:55Для фона и для сравнения он весьма подходит) Но мне как будто бы не попадалась негативная трактовка этого фона в количестве...
Но уж негативные выдуманные качества много кому приписывают))
Мне попадалась и у нас, и там... Но не только же для сравнения он годится. К тому же, сравнение же не обязательно должно быть не в его пользу)
-
-
21.10.2015 в 17:58просто жалко, что про Нолофинвэ не пишут больше и лучше.
Ваще, это про любого персонажа можно сказать. Особенно в плане "лучше"
Но не только же для сравнения он годится. К тому же, сравнение же не обязательно должно быть не в его пользу)
Все так)