19:51 

11 историй о Нолофинвэ, цикл фанфиков, часть первая, джен

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Обзорам

Я все-таки пишу про Нолофинвэ. Правда, не один большой фик, а цикл из одиннадцати небольших фиков. Кое-что вышло в итоге не совсем таким, как я представляла себе раньше, кое-чего я раньше себе совсем никак не представляла. Где-то получается мрачнее и печальнее, где-то, наоборот, светлее и легче. И, конечно, Нолофинвэ все-таки перейдет Хэлкараксэ и сразится с Морготом, но это в конце, а до того будет еще много разного и, надеюсь, интересного.

На самом деле, будет не только Второй Дом, все представители рода Финвэ хоть немного да отметятся и, я надеюсь, не подерутся в не предусмотренных каноном местах.

Название: 11 историй о Нолофинвэ (цикл фанфиков)
Автор: vinyawende
Категория: джен, присутствует гет (канонные пейринги)
Персонажи: Нолофинвэ, Финвэ, Индис, Финдис, Фаниэль, Иримэ, Арафинвэ, Анайрэ, Финдекано, Турукано, Аракано, Арэльдэ, Эленвэ, Итарильдэ, Эрейнион, Эол, Маэглин, Феанаро, Нерданель, Майтимо, Макалаурэ, Тьелкормо, Карнистир, Куруфинвэ, Финдарато, Артаресто, Ангарато, Айканаро, Артанис, Манвэ, Намо, НМП и НЖП в больших количествах.
Рейтинг: PG-13(12+) (по наивысшему)
Жанр: общий, драма, агнст (в зависимости от конкретного текста)
Размер: макси, 48976 слов
Дисклеймер: Все права на персонажей и сюжет принадлежат Дж.Р. Р. Толкину и всем тем, кому они по закону должны принадлежать. Автор фика материальной прибыли не извлекает.
Размещение: только авторское. То есть автор сам разместит текст везде, где посчитает нужным.
Саммари: Цикл рассказов о Нолофинвэ от ранней юности до гибели. Каждый текст представляет собой завершенный фик, который можно читать отдельно, но вместе они образуют более-менее цельную историю. Тексты расположены в хронологической последовательности, цикл поделен на пять частей, в зависимости от того к какому временному периоду относятся события, описанные в фиках.
Предупреждение: смерть персонажа (фактически, смерти многих персонажей согласно канону. Все в частях четвертой и пятой)
Примечение: 1 год Древ = 9,8 солнечных лет. 2. Дети Финвэ и Индис в порядке рождения: Финдис, Нолофинвэ, Фаниэль, Арафинвэ, Иримэ (есть и другие варианты, но в фике последовательность такая). 3. Годы рождения героев: 1) Из текстов Толкина: Нолофинвэ – 1190 год Предначальной Эпохи, Арафинвэ – 1230, Турукано – 1300, Финдарато – 1300, Арэльдэ – 1362, Артанис – 1362. 2) произволом автора фанфика: Финдис – 1185, Иримэ – 1265, Финдекано – 1278, Итарильдэ – 1493. 4. Имя Рэнвэ происходит от квенийского rene - память, этимологию остальных имен новых персонажей не привожу, потому что их значения не так важны для сюжета, а примечаний без того уже много.

Квэнийско-синдарские соответствия имен персонажей (просто на всякий случай):
читать дальше

Часть первая 1195-1196 годы Предначальной Эпохи

Название: Сын Финвэ
Автор: vinyawende
Категория: джен
Персонажи: Нолофинвэ, Финвэ, несколько НМП из нолдор
Рейтинг: PG (6+)
Жанр: общий
Размер: мини, 2134 слова
Дисклеймер: Все права на персонажей и сюжет принадлежат Дж.Р. Р. Толкину и всем тем, кому они по закону должны принадлежать. Автор фика материальной прибыли не извлекает.
Размещение: только авторское. То есть автор сам разместит текст везде, где посчитает нужным.
Саммари: Валинор, середина 1195 года Предначальной Эпохи. Молодой Нолофинвэ путешествует, совершает кое-что, удивляет кое-кого и неожиданно понимает, что значит быть королем.
Примечание: 1. 1/10 года Древ - это приблизительно 1 солнечный год. 2. Второе примечание перемещено в конец фика, потому что оно слишком спойлерное.

читать дальше

Название: Приятный цвет
Автор: vinyawende
Категория: джен
Персонажи: Нолофинвэ, Финдис, Феанаро, Финвэ, Индис
Рейтинг: PG (6+)
Жанр: общий
Размер: мини, 2170 слов
Дисклеймер: Все права на персонажей и сюжет принадлежат Дж.Р. Р. Толкину и всем тем, кому они по закону должны принадлежать. Автор фика материальной прибыли не извлекает.
Размещение: только авторское. То есть автор сам разместит текст везде, где посчитает нужным.
Саммари: Валинор, конец 1195 года Предначальной Эпохи. Ювелирные украшения, новейшие изобретения, братско-сестринские разговоры, теплая встреча любящих родственников.
Примечание: 1. У Индис было прозвище lirulin, что на квенья означает "жаворонок". 2. Технология создания и особенности работы феаноровых ламп полностью на совести автора фанфика и не имеют ничего общего ни с одной реально существующей наукой. 3. По одной из версий, Нолофинвэ дружил с Ульмо, и это навело меня на мысль о плавании. К тому же плавание очень полезно, оно укрепляет тело и нервную систему. 4. Махтаниэн - дочь Махтана, в данном случае, естественно, Нерданель.

читать дальше

Название: Взвешенное решение
Автор: vinyawende
Категория: джен
Персонажи: Нолофинвэ, Финвэ, НМП из нолдор
Рейтинг: PG-13 (12+)
Жанр: общий
Размер: мини, 3367 слова
Дисклеймер: Все права на персонажей и сюжет принадлежат Дж.Р. Р. Толкину и всем тем, кому они по закону должны принадлежать. Автор фика материальной прибыли не извлекает.
Размещение: только авторское. То есть автор сам разместит текст везде, где посчитает нужным.
Саммари: Валинор, 1196 год Предначальной Эпохи. Молодой Нолофинвэ выбирает поприще для приложения своих способностей. Он очень хотел бы остановиться на чем-то одном, но чем дальше, тем больше вариантов у него появляется, и один из них совсем уж неожиданный.
Предупреждение: все смерти, как и было сказано, в четвертой и пятой частях, но в данном тексте присутствуют неграфические воспоминания второстепенного персонажа о смерти и некоторых других мрачных явлениях действительности.
Примечание: 1. По одной из версий, валар пришли (с помощью Эру) к идее возвращать к жизни умерших эльфов, после того как умерла Мириэль, а до этого Намо просто собирал их в своих Чертогах. Исходя из этих сведений, можно предположить, что в Валиноре в 1196 году Древ могли быть возрожденные эльфы, причем не слишком давно возрожденные эльфы. 2. Насколько мне известно, нет точных данных о том, с какого времени Намо собирал души убитых эльфов в своих Чертогах, я предполагаю, что с 1085 года Древ (когда Оромэ обнаружил квэнди). 3. Гармония чисел – математика, свойства материи – физика.

читать дальше

Продолжение следует...

Правда, когда оно будет я не знаю, на этой неделе точно нет, а там как пойдет.

@темы: новые персонажи, мои фанфики, ваниар, Финдис, Финголфин, Финвэ/Индис, Финвэ, Феанор, Сильмариллион, Индис, 11 историй о Нолофинвэ, нолдор

URL
Комментарии
2014-05-20 в 20:56 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Я ещё не дочитала, но спешу сказать: vinyawende, это прекрасно! :hlop: :hlop: :hlop:

2014-05-20 в 21:29 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ух ты, какая вещь... Уже первый рассказ чудесен, я люблю этого Нолофинвэ! Здорово!

2014-05-20 в 22:08 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Ух. Теперь — и вовсе замечательно! Такой приятный, плавный текст; и все очень достоверные. Так и ощущается «вкус к жизни и к миру» (без которого эльфам уж точно никак))).

Нолофинвэ покоряет!

Во «Взвешенном решении» несколькими фразами (вскользь) создаётся такое впечатление жути от того, «что, собственно, есть Моргот», после которого как-то особенно коробит мысль о морготофилии и ей подобном. (

Отдельно и особо: «Приятный цвет» — с Фэанором всё просто роскошно выписано!
Чистое удовольствие! :hlop:
читать дальше

2014-05-20 в 23:02 

Teleri_00
Папайя по жизни
Очень интересно, читается на одном дыхании, жду продолжения! :hlop::hlop::hlop:

2014-05-20 в 23:18 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Snow_berry, naurtinniell, Teleri_00, спасибо!

Я очень-очень-очень рада, что текст нравится, и что герой пришелся по душе)))

Snow_berry, читать дальше

URL
2014-05-21 в 00:24 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
vinyawende, читать дальше

2014-05-21 в 22:15 

Gildoriel
That's what I'm Tolkien about
*наконец-то добралась*
vinyawende, все понравились)) Характер Нолофинвэ в каждом фике раскрывается по-новому, составляя некую общую картину.

2014-05-21 в 22:52 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Gildoriel,спасибо!

Характер Нолофинвэ в каждом фике раскрывается по-новому, составляя некую общую картину.

Этого я и хотела, надеюсь, будет получаться и дальше.

А ты быстро добралась, текст всего сутки и висит.

URL
2014-05-22 в 11:13 

Gildoriel
That's what I'm Tolkien about
А ты быстро добралась, текст всего сутки и висит.
vinyawende, так я все эти сутки мучалась, что не могу прочитать :)

2014-05-22 в 11:23 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Gildoriel, а, ясно)))

URL
2014-05-31 в 18:29 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ого! Это здорово! Замысел прекрасен, исполнение тоже очень хорошее. Герои как живые, характеры вписываются в канон. Очень интересно рассказано о "простой мирной жизни", а это обычно трудно сделать. В каждом рассказе есть четкая идея. Самый приятный рассказ - второй, а вот третий - просто потрясает! Первый тоже неплох, но, имхо, начало слишком уж "утяжелено" (может быть, некоторая проблема со стилем). В общем, буду ждать продолжения!

:hlop:

2014-05-31 в 21:51 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Ilwen, спасибо! Рада, что понравилось!

Первый тоже неплох, но, имхо, начало слишком уж "утяжелено" (может быть, некоторая проблема со стилем).

Возможно, проблема "с разгоном", в смысле, сначала текст идет тяжело, а потом повествование расходится и дальше уже легче... Вообще за последнее время вы второй человек, который говорит мне, что с началом что-то не то, причем о разных текстах. Буду что-то делать со своими началами... как только пойму что нужно. Еще раз спасибо за отзыв!

URL
2014-05-31 в 22:14 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
vinyawende, во втором и третьем тексте я проблемы с началом не вижу, только в первом.

2014-05-31 в 22:26 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Ilwen, начало первого текста - начало всего цикла, всей большой истории, потому что хоть я и оформила тексты как отдельные фики, но для меня это один большой текст. Может, это отразилось.

URL
2014-06-03 в 15:55 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Обещанный нечленораздельный отзыв.

:hlop::hlop::hlop: :ura::ura::ura:
Это очень, очень, очень интересно! Читается как настоящий роман!
И детали... ах, как мне нравятся эти выписанные детали...

Кстати, у меня вопрос. Как ты строишь характер Нолофинвэ в юности? Насколько ты опираешься на канон и насколько додумываешь сама?

А в этом фанфике начало мне не кажется тяжелым...

Нолофинвэ безжалостно вымарал все лишние слова. Потом переписал заново саму историю. Опять вымарал лишние слова, некоторые из оставшихся переставил местами. Перечитал, что получилось. Добавил немного слов. Снова перечитал. Убрал слова. Не те, что перед этим добавил.
...знакомая история. *вспомнила свои статьи*

2014-06-03 в 18:02 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Обещанный нечленораздельный отзыв.

Ура!!!

Это очень, очень, очень интересно! Читается как настоящий роман!
И детали... ах, как мне нравятся эти выписанные детали...


Спасибо!

А в этом фанфике начало мне не кажется тяжелым...

Это хорошо.

...знакомая история

И статьи, и не статьи, все время как-то так оно и выглядит, так что я не могла не написать об этом по случаю.

Кстати, у меня вопрос. Как ты строишь характер Нолофинвэ в юности? Насколько ты опираешься на канон и насколько додумываешь сама?

А вот это очень хороший вопрос, просто отличный вопрос! Много скучных слов

URL
2014-06-03 в 18:42 

Gildoriel
That's what I'm Tolkien about
Нолофинвэ мог помогать отцу по королевским делам
vinyawende, наверняка помогал и был в курсе, поэтому его и оставили "наместником", когда Финвэ уехал в Форменос.

2014-06-03 в 19:45 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
наверняка помогал и был в курсе, поэтому его и оставили "наместником", когда Финвэ уехал в Форменос.

Gildoriel, да-да, об этом я тоже думала.

URL
2014-06-03 в 20:31 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
холодный, жесткий, бесталанный, завидует брату, отцу на него наплевать...
Правда? Про него только отрицательные стереотипы? Мало я фанфиков про него читала... :hmm:

Особенности характера, сбор материала для книг по истории... потом мне пришло в голову, что Нолофинвэ мог помогать отцу по королевским делам, так сказать. и т.д.
Интересно! Понятно! А как ты придумываешь/выводишь мелкие детали характера - например, как он переживал, что у него нет девушки?

Как родился образ Анайрэ, тоже уже рассказывала у тебя в дайри, потом еще раз расскажу, когда допишу весь цикл.
Да, я помню!

2014-06-03 в 21:51 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Правда? Про него только отрицательные стереотипы? Мало я фанфиков про него читала...

Б.Сокрова, в посте, который по ссылке, я писала, что про Нолофинвэ вообще пишут меньше, чем про его братьев, а если пишут, то поклонники обычно берутся за определенный ряд эпизодов, вернее, всего за пару популярных эпизодов: переход Хэлкараксэ и поединок с Морготом... если что-то пишут, кроме этого, то обычно он нелюбимый сын, неудачливый мастер или вообще не мастер, который по этому поводу очень завидует Феанаро... естественно, все это пишут уже не поклонники Нолофинвэ, а скорее, поклонники Феанаро. Вообще, если пишут про Феанаро и его семью, то семью Нолофинвэ часто выводят для контраста и получается, что в семье Феанаро любовь, взаимная поддержка и творчество, а в семье Нолофинвэ холодность, приличия, непойми что и с боку бантик. Если пишут спасение Маэдроса, и там немного фигурирует Нолофинвэ, то тоже он обычно довольно холоден и суров, не только с Маэдросом, это понятно, но и с Фингоном... На самом деле, тот пост я написала после того, как мне попались два подряд крупных английских фика, где все в общем было хорошо, и только Нолофинвэ был как-то не того. Но и у нас ситуация не лучше, неудачливого завистливого мастера и нелюбимого сына я именно у нас видела. А недавно как-то просто так заглянула в ХДФ, так и там его приложили в общем-то, а я раньше читала и не замечала...

А как ты придумываешь/выводишь мелкие детали характера - например, как он переживал, что у него нет девушки?

читать дальше

URL
2014-06-03 в 22:30 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, в посте, который по ссылке, я писала, что про Нолофинвэ вообще пишут меньше, чем про его братьев, а если пишут, то поклонники обычно берутся за определенный ряд эпизодов
Да-да, я помню... То есть или вообще не уделяют внимания, или пишут гадости? Совсем редко встречалось, чтобы это был положительный, хоть и мало прописанный, образ; второстепенный персонаж, но без обвинений?

Спасибо за подробные разъяснения!

читать дальше

2014-06-03 в 23:17 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Да-да, я помню... То есть или вообще не уделяют внимания, или пишут гадости? Совсем редко встречалось, чтобы это был положительный, хоть и мало прописанный, образ; второстепенный персонаж, но без обвинений?

Б.Сокрова, вот сейчас подумала, встречались мне еще варианты, где уход Фингона был написан с точки зрения Нолофинвэ, как все испугались его исчезновения, как ждали возвращения или новостей, и надеялись, не надеялись... но это надо плюсовать, наверное, к творчеству поклонников, вместе с Хэлкараксэ и поединком, только более редкий сюжет.

А так, если с семьей Феанаро пишут, то или гадость, или не то что прямо гадость, но неприятный какой-то тип.

читать дальше

Спасибо за подробные разъяснения!

Меня хлебом не корми, дай потрепаться)))

URL
2014-06-03 в 23:29 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
*Как водится, подслушивающая я :shy:*
Я читаю мало фанфиков, и от тех немногих попадавшихся мне текстов, где Финголфин присутствовал не в следовом количестве ))), у меня сложилось стойкое впечатление: он либо умирающий (как минимум, «уже вот-вот»), либо замерзающий. На худой конец расстающийся/«потом встречающийся» с женой. Одно исключение вспоминается: истерящий в адрес брата во время Непокоя. :(
Грустное зрелище. ((

2014-06-03 в 23:46 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Snow_berry, ну я говорю, или поединок, или Хэлкараксэ, или "брат своего брата", но обычно с выраженным знаком минус. Я видела не только Непокой, но и время вполне еще нормальное, но Нолофинвэ от этого не лучше. Ну, и спасение Маэдроса, но и там Нолофинвэ чаще перепадает не особо благосклонное внимание. Мне попадалось одно макси, где автор даже признавал, что Нолофинвэ по итогам написал бы по другому. если б сейчас начинал сначала. Но увы. Причем, там и по тексту видно, что отношение автора по ходу менялось.

А Анайрэ, кстати, отдельная печаль. Текстов про них с Нолофинвэ мало и в большинстве своем они довольно шаблонные, с довольно бесцветными главными героями, я могу вспомнить один, который мне понравился, один который был более-менее, по крайней мере, там нельзя было заменить героев на парочку НП без ущерба для сюжета.

Кстати, уже когда писала этот цикл, я решила ради интереса поискать фики по Анайрэ, не обязательно с мужем, можно с детьми или одну... Попалась какая-то дремучая фигня в духе, что муж глава семьи, он все решает, а жена должна заглядывать ему в рот и этим быть счастлива. Причем, два фика разных авторов на эту тему попались. Не поняла причем здесь Анайрэ... вообще такие реалии как-то совсем плохо, имхо, накладываются на эльфов. Так же как и то, что, например, жених и невеста не могут видеться до свадьбы без свидетелей, девушка не может того, этого и еще вот этого... мне кажется, их культуре это чуждо. Но с другой стороны и эльфийская свободная любовь в фиках меня слегка коробит, имхо, не вписывается она в эльфийские реалии. Словом, вот такая я, на меня не угодишь.

URL
2014-06-03 в 23:58 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
vinyawende, он все решает, а жена должна заглядывать ему в рот и этим быть счастлива. Причем, два фика разных авторов на эту тему попались. Не поняла причем здесь Анайрэ...
Вот это уж точно. ) Уж с кем, а с ней подобное не ассоциируется. ))

Но с другой стороны и эльфийская свободная любовь в фиков меня слегка коробит
А меня просто-напросто озлобляет. ))

вообще такие реалии как-то совсем плохо, имхо, накладываются на эльфов
Согласна. )

"брат своего брата", но обычно с выраженным знаком минус
Да уж, стремление окружить любимого героя (в данном случае Фэанора, хотя, вообще, и некоторым другим «братьям» с этим особенно «везёт») полчищем негодяев, сказать помягче, заезжено до предела.

2014-06-04 в 00:02 

Teleri_00
Папайя по жизни
*Еще одна подслушивающая*
А я находила фики про Анайрэ, которые вот лично мне понравились)
И давно уже не видела фиков, где Нолофинвэ оттеняет Феанора. Буквально пару раз только. А остальное, что читала с этим персонажем - нравилось, хоть и действительно часто мелькает Хэлкараксэ и Поединок.
То ли я как-то по-другому ищу, не знаю, но вот так вот))

2014-06-04 в 00:06 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
*Я тоже подслушиваю*
А мне как-то на редкость мало фиков с неадекватным Нолофинвэ попадалось. Наверное, не там ищу, но он обычно довольно вменяемый. Хотя мало, мало его, все больше Фингон.
Тут Нолофинвэ потрясающий (и все хочу добраться до продолжения...)
Но про Нолофинвэ хотя бы пишут... а про Арафинвэ... Эх. Полтора текста, и те ХДФ(

2014-06-04 в 01:11 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Вот это уж точно. ) Уж с кем, а с ней подобное не ассоциируется. ))

Snow_berry, ну, справедливости ради, из канонной информации у нее только имя и есть. Так что трудно говорить, что-то лично про нее. Другое дело, что этот стереотип у меня вообще ни с одной эльфийкой не ассоциируется, и непонятно, за что он именно ей привалил. Может, потому, что более-менее прописанным женским персонажам его особо не пришьешь, а эта, вроде, и именная, и жена принца, а ничего неизвестно, можно развернуться. Только мне все равно непонятно, зачем же в эту сторону:(

А меня просто-напросто озлобляет.

Ну, это слишком, имхо.

полчищем негодяев, сказать помягче, заезжено до предела.


Да нет, вот незадача, кажется, не в том дело. Мне попадался, мягко говоря, странно изображенный Нолофинвэ, при совершенно нормальном и даже симпатичном Арафинвэ. Прилетает именно Нолофинвэ, возможно, потому, что именно его Феанаро считал своим соперником в каноне, и это отражается на восприятии некоторых фикрайтеров.

Хотя, положа руку на сердце, пару раз нормальный Нолофинвэ мне все же попадался, это я погорячилась, наверное.

Teleri_00, naurtinniell, одно из двух: либо вам очень везет, либо мне не очень везет. С другой стороны, если бы мне очень везло, я не взялась бы за этот цикл.

Еще вопрос в диапазоне поиска, я смотрю наши фики и английские. В английском фандоме четко гораздо больше чем у нас и гораздо благожелетельнее пишут Арафинвэ. А вот про Нолофинвэ такого сказать нельзя, картина, скорее, похожа на нашу. К тому же, как я уже сказала, как раз перед тем, как я обратила пристальное фикрайтерское внимание на Нолофинвэ мне попалось несколько... странных его образов.

А я находила фики про Анайрэ, которые вот лично мне понравились)


Teleri_00, по-русски я с ней и Нолофинвэ вообще, кажется, видела только три фика, все три не понравились. Увы.

Тут Нолофинвэ потрясающий (и все хочу добраться до продолжения...)

naurtinniell, спасибо!

Но про Нолофинвэ хотя бы пишут... а про Арафинвэ... Эх. Полтора текста, и те ХДФ(

Ну, про Арафинвэ я написала выше: иноземный фандом исказил мое восприятие, мне кажется, что про него довольно много пишут. Хотя у нас да, пожалуй, ситуация у него не лучше, чем у Нолофинвэ.

А ХДФ в свое время произвели на меня впечатление. Еще и потому, что первое время в фандоме я почему-то постоянно натыкалась именно на тех, кто терпеть не может Валинор, и было здорово найти автора, который, о счастье, пишет Валинор и пишет его доброжелательно. Но со временем эти тексты утратили для меня значительную часть очарования, если честно.

URL
2014-06-04 в 07:21 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, я слишком плохо знаю английский, чтобы читать на нем( так что для меня этих фиков все равно что нет(

Насчет ХДФ, кстати, полностью соглашусь - у меня тоже со временем сильно изменилось впечатление.

2014-06-04 в 09:35 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
vinyawende, справедливости ради, из канонной информации у нее только имя и есть.
Я имела в виду, что одно то, что она «не захотела — и не пошла», уже исключает её «ведомость» мужем. ))

Ну, это слишком, имхо.
Вот, признаться, воспринимаю подобное обращение с эльфами как надругательство, а потому не читаю. ))) В общем, для меня это всё одно что слеш. ))

а про Арафинвэ... Эх.
naurtinniell, ох, позволь всплакнуть на твоём плече! Между прочим, драгоценный англоязычный автор, давший мне разрешение на перевод про кражу, сам, помнится, сокрушался, что мало Финарфина. Даже «у них». (
И, кстати, по-моему, сетовал и на встречающееся плохое к Финарфину отношение.

ХДФ
Прошу простить моё невежество. :shy: А он там хороший? Или подвох какой? :small:

2014-06-04 в 09:48 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Snow_berry, *устраивает на плече поудобнее* поплачь, конечно!
Финарфина мне всегда мало. Я его люблю, а про него не пишут, а если пишут - то ересь, где он трус и предатель. Даже там, где Нолофинвэ еще так-сяк везет, по Арафинвэ прохаживаются((((

Прошу простить моё невежество. :shy: А он там хороший? Или подвох какой?
Ну, скажем так. Арафинвэ там неплохой, хотя и несколько пришибленный. Там Валинор... эээ... больно тоскливый. И атмосфера несколько угнетающая.

2014-06-04 в 09:59 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell, :buddy: ППКС (по моим впечатлениям). (((

Там Валинор... эээ... больно тоскливый.
Печально. (

2014-06-04 в 10:03 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Snow_berry, очень печально. Автор, мне кажется, пытался написать что-то "эльфийское", но мне это остро напомнило ВКшный Лориэн и интонацию песней Галадриэли: возвышенно-красивое, да, но тоскливое. В общем, меня это сквикнуло несколько.

2014-06-04 в 11:19 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
я слишком плохо знаю английский, чтобы читать на нем( так что для меня этих фиков все равно что нет(

naurtinniell, я практически не могу говорить по-английски, но читаю более-менее сносно. Как раз для фиков. И поскольку у нас в фандоме текстов не очень много, я иногда наведываюсь в англоязычный, там занятные вещи попадаются, которых у нас нет или почти нет. Иногда я прямо жалею, что не могу качественно переводить...

ох, позволь всплакнуть на твоём плече! Между прочим, драгоценный англоязычный автор, давший мне разрешение на перевод про кражу, сам, помнится, сокрушался, что мало Финарфина. Даже «у них». (

Snow_berry, ну, его явно больше, чем у нас. А дискуссии на английском я не читаю, поэтому кого фандом любит, кого нет, не особо в курсе, если судить по фикам, то Арафинвэ любви все же перепадает.

Финарфина мне всегда мало. Я его люблю, а про него не пишут, а если пишут - то ересь, где он трус и предатель. Даже там, где Нолофинвэ еще так-сяк везет, по Арафинвэ прохаживаются((((

Я тоже его люблю, и меня тоже такое отношение расстраивает, когда я его вижу, так что :friend:

Ну, скажем так. Арафинвэ там неплохой, хотя и несколько пришибленный. Там Валинор... эээ... больно тоскливый. И атмосфера несколько угнетающая.

А вот тут не соглашусь. Валинор Первой Эпохи там довольно нормальный, имхо. Действительно есть немоло причин для печали, и все-таки они не только печалятся. Для меня дело в другом, я перечитывала несколько раз, и с каждым разом замечала все больше сквикающих моментов в сюжете и шероховатостей в тексте, на которые до этого не обращила внимания.

URL
2014-06-04 в 11:25 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, насчет Валинора - не знаю, может, это меня так стрОдающий там Финрод доканал, но мне кажется, что даже в Первую Эпоху Валинор жил, а печаль была где-то фоном. А там у меня, повторюсь, ощущение ВКшных эльфов, придавленных искажением и грузом лет, не валинорских.

Надо и мне английский подтягивать, кажется, иначе совсем грусть-тоска)

2014-06-04 в 11:36 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
naurtinniell, не, ну страдания Финрода это отдельная печальная тема, а так вообще Валинор жил, там как раз по второстепенным персонажам и фоновым событиям это видно, имхо.

мне кажется, что даже в Первую Эпоху Валинор жил, а печаль была где-то фоном.

С этим я 100% согласна.

Надо и мне английский подтягивать, кажется, иначе совсем грусть-тоска)

Почему-то я думала, что ты английский знаешь хорошо... а вот почему я так думала. не помню уже...

Кстати, в продолжении цикла есть Арафинвэ, потом скажешь, как он тебе как любителю персонажа.

Вообще интересно, как вышли другие герои, потому что я, конечно, сконцентрировалась на Нолофинвэ, но один в белом стоять красивый он не должен был точно.

URL
2014-06-04 в 11:43 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, возможно, это у меня так впечатление смазалось от Валинора. Но вот ей-ей, запомнились одни страдания(

Про Арафинвэ уже бегу читать) Я его так люблю, а его почти не дают. Как и Берена. Как так жить?

почему-то я думала, что ты английский знаешь хорошо... а вот почему я так думала. не помню уже...
Если совсем честно, то я знаю тот кусок, который мне нужен - компьютерные термины. Я в состоянии осилить статью, не прибегая к гугл-транслейту, но мой базовый словарный запас (а тем паче литературно-мифологический) невероятно скромен. Кроме того, у меня всегда было плоховато с грамматическими конструкциями, которые любят навертеть англичане. И самая большая печаль в том, что я люто этот язык ненавижу.

2014-06-04 в 11:48 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
vinyawende, возможно, это у меня так впечатление смазалось от Валинора. Но вот ей-ей, запомнились одни страдания(

naurtinniell, это потому что главные герои страдают большую часть времени, и их ощущения перекрывают все, но на самом деле, нормальная жизнь там была, я ж говорю, заглядывала недавно, заметила, что Финголфина приложили)

Про Арафинвэ уже бегу читать) Я его так люблю, а его почти не дают. Как и Берена. Как так жить?

Эх, печаль. Вот Берена, по-моему, и там мало, как бы не меньше, чем у нас... ну, или мне не попадались места богатые Береном, бывает и такое...

Понятно. А за что ж ты его так?

URL
2014-06-04 в 11:52 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
А я переводить не умею, но берусь. Мне стыдно, но я не могу этого не делать. :small: )))

vinyawende, вот я как раз хотела сказать, что Арафинвэ (которого я тоже обожаю))), замечательный: понравилось то, что он мне показался очень живым и жизнерадостным. ))

2014-06-04 в 11:56 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, там еще и Финголфина приложили? А он разве там вообще бегал? Ой, бедолага.
Вот Берена, по-моему, и там мало, как бы не меньше, чем у нас... ну, или мне не попадались места богатые Береном, бывает и такое...
Да я вообще мест, богатых Береном, не знаю. Кроме Кеменкири, про него никто и не пишет, кажется, по крайней мере, так, как хочется... У Юли еще вроде было, но ее Берен меня не так цепляет.

Не знаю. Может, за передоз в организме, меня с трех лет ему учили. Классу к шестому я этот язык возненавидела, хотя он уже тогда стал мне остро нужен. Возненавидела, запустила и до сих пор он пребывает в инвалидном состоянии.

2014-06-04 в 12:09 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Snow_berry, у тебя хорошо получается переводить.

За Арафинвэ спасибо!

naurtinniell, бегал он совсем не много, и там как раз все еще более-менее, но до того, как он пробегал, о нем Арафинвэ думал... не полезу за цитатами, но в том смысле, что, мол, брат всегда был то холоден, то ласков до навязчивости, а в целом ему на Арафинвэ было наплевать, и еще, что он занимается сразу всем и ничем, за все хватается, чтобы доказать себе и всем, что он правильный полноценный нолдо. Это меня особенно покоробило, потому что у меня тоже у Нолофинвэ получилось много точек приложения энергии, но не потому что он рвется что-то доказать или потому что у него не получается, а потому что он обладает способностями ко многим вещам и ему многое интересно.

С трех лет... тогда точно передоз. Это слишком рано, так рано не надо, если только речь не о двуязычной семье... но у билингвов свои особенности развития.

URL
2014-06-04 в 12:18 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, ну вот, это при том, что в каноне там явно глубокая братская дружба... Бедняга Нолофинвэ, и здесь обидели.

Нет, как ни странно, тогда мне это нравилось. Меня же не учили в классическом смысле, скорее играли. И говорила я на нем очень неплохо. А потом игр стало уже не хватать, надо было зубрить и работать, а зубрить я никогда не любила. Что схватывала на лету, то любила, а языки так не берутся. По крайней мере, английский не взялся, немецкий я люблю и уважаю... вот такой вот выверт психологии)

2014-06-04 в 12:41 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
naurtinniell, вот-вот(

Не, понятно, что в три года не зубрежка, но все равно из-за раннего начала, получается как раз усталось от языка. Конечно, и личные особенности играют роль.

URL
2014-06-04 в 12:49 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, а с другой стороны, что в том возрасте вложили, то в голове и осталось. А чего не вложили, то туда так и не вложилось толком. Или, по крайней мере, вкладывалось долго и с трудом.

2014-06-04 в 12:56 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
naurtinniell, ну не знаю, я не спец в этом деле, да и личного опыта такого у меня нет... только то, что немного слышала то тут, то там

URL
2014-06-04 в 13:00 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, у меня тоже пока нет, я по себе только сужу)) прости за оффтоп.

2014-06-04 в 13:04 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
naurtinniell, да ладно, оффтоп - наше все)))

URL
2014-06-04 в 14:22 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
vinyawende, спасибо! ))

оффтоп - наше все
Особенно моё. :small: )))

2014-06-04 в 18:43 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Ой, какое бурное обсуждение...

vinyawende, но это надо плюсовать, наверное, к творчеству поклонников, вместе с Хэлкараксэ и поединком, только более редкий сюжет.
Да, пожалуй.
читать дальше

А ХДФ - это... это... все, сама вспомнила.С трех лет... тогда точно передоз. Это слишком рано, так рано не надо
Нет. Нет! Наоборот - до трех-пяти лет языковой центр в мозгу еще пластичный, ребенок обрабатывает любую языковую информацию как данные родного языка. А вот с трех лет начинается застывание, и надо учить язык другими способами.


naurtinniell,А чего не вложили, то туда так и не вложилось толком. Или, по крайней мере, вкладывалось долго и с трудом.
Вот и я о чем.
Жалко, что тебе не нравится английский. А мне, наоборот, никак не дается немецкий. Я к нему и с той стороны, и с этой...

2014-06-04 в 18:54 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Б.Сокрова, ой, и не говори, я сама удивилась

Точно? Пока он смотрится вполне самостоятельно. То есть, если бы я не читала "Сильм", мне было бы непонятно, кто кому родственник, что вообще происходит, и так далее, но поступки Нолофинвэ и его реакции не вызывали бы у меня удивления. Он изнутри самостоятельный.

Вот пока ты не спросила, я была уверена... ну, может, он и более самостоятелен, чем мне кажется. Не знаю. Может, со стороны как раз виднее.

Отличный обоснуй!

Спасибо!

Хорошо!

Ага, я тоже рада)))

ну, тут не буду сильно спорить... но у меня из курса психолингвистики четко отложилось, что, наоборот, не стоит так делать.

URL
2014-06-04 в 19:06 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, ну, тут не буду сильно спорить... но у меня из курса психолингвистики четко отложилось, что, наоборот, не стоит так делать.
Единственное, чем могу это объяснить - если дать ребенку язык рано, у него не сложится вдумчивое отношение к системе языка, то есть его будет сложнее научить лингвистической рефлексии (здесь a, а не the, потому что...)

2014-06-04 в 19:11 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Б.Сокрова, насколько я понимаю, учить второй язык так рано имеет смысл, если в окружении ребенка кто-то владеет этим языком свободно: один из родителей или оба, или вообще все окружающие, ну, разные бывают ситуации... и то могут быть свои трудности... а если в окружении ребенка никто на этом языке не говорит, то ясли и детсад с лингвистическим уклоном погоды не сделают, только растянут и без того сомнительное удовольствие еще на пять лет.

URL
2014-06-04 в 19:31 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, хм, может быть - это правда. В семьях, где пытаются создать искусственную билингвальную ситуацию (мама по-русски, папа - русский - с ребенком по-английски), ребенок быстро раскусывает, что его хотят научить какому-то не тому, ненужному языку, и обижается. Вот такие эксперименты лучше не ставить. Ну и насильно не учить.
А я сама учила английский с трех лет. И вот результат.

2014-06-04 в 19:41 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Б.Сокрова, вот и мне так объясняли, что вкладывать языки имеет смысл в раннем детстве - тогда они лучше усваиваются. Наверное, все, что я помню по английскому - это оттуда идет)
А немецкий я все равно люблю, хотя десять лет на него положила. Ничего, оно того стоило.

2014-06-04 в 20:06 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Б.Сокрова, а, у тебя, значит, есть свой положительный опыт! Это круто. Тогда тем более не буду спорить. потому что у меня все краденое только теория, а личного опыта и даже наблюдений нет.

URL
2015-10-19 в 22:37 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Не прошло и аманского года, я собралась с настроением и прочитала первую часть :)
Добрые хорошие и светлые истории. Даже сказала бы "добротные". У первой и третьей интересный замысел. Особенно у третьей. Не сказать, что я в него верю, но в качестве одной из возможностей - очень интересно. Действительно, очень тянет приписать Ноло склонность к книжным занятиям. Сам он пытливый и симпатичный) Финвэ своеобразный, но у меня на него очень устоявшийся взгляд, так что тут едва ли кто угодит)

Из минусов: на мой вкус стиль тяжеловат и местами многословен; у второй истории рассыпается линия сюжета, а первые две - наоборот очень "моноисторичны", выстроены вокруг одной задумки, отчего не хватает внутреннего объема.

2015-10-20 в 00:52 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Не прошло и аманского года, я собралась с настроением и прочитала первую часть

Норлин Илонвэ,это здорово!:) Спасибо за отзыв!

Добрые хорошие и светлые истории.

Спасибо!

Даже сказала бы "добротные".

А это хорошо или плохо?

У первой и третьей интересный замысел. Особенно у третьей.

Спасибо!

Не сказать, что я в него верю, но в качестве одной из возможностей - очень интересно. Действительно, очень тянет приписать Ноло склонность к книжным занятиям. Сам он пытливый и симпатичный)

Понятно) Еще раз спасибо!

Финвэ своеобразный, но у меня на него очень устоявшийся взгляд, так что тут едва ли кто угодит)

О, это да, когда уже свой цельный образ есть, чужие несовпадающие могут даже раздражать, я знаю. Сильно раздражает? Что, на твой взгляд, с ним не так? Пока мне говорили, что хороший слишком...

а мой вкус стиль тяжеловат и местами многословен

В самом первом тексте? Вот тут я даже соглашусь... когда я это перечитывала потом свежим взглядом, я думала, что можно было сделать лучше, но я не переписываю фики, так что осталось как осталось. Но, вроде, дальше (в других частях) с этим лучше, а может, я себе льщу))) Если доберешься до продолжения, поделись впечатлениями потом)))

у второй истории рассыпается линия сюжета

А вот это внезапно. Даже не могу въехать, что ты имеешь в виду, если честно. Не уточнишь? Мне правда интересно.

а первые две - наоборот очень "моноисторичны", выстроены вокруг одной задумки, отчего не хватает внутреннего объема.

И вот теперь я совсем запуталась? Ты здесь имела в виду первую и третью? Или третья должна была быть в предыдущей фразе вместо второй, и это у нее рассыпается сюжет (все равно, кстати, не въезжаю)?
Ну, если ты про первую и третью, то это, в общем, и должны были быть простые истории про простые события, которые (события) раскрывают, а в то же время отчасти и формируют личность Нолофинвэ. В принципе, все три истории этой части такие.

Еще раз огромное спасибо за отзыв!

URL
2015-10-20 в 14:17 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende, да не за что) Надеюсь, критика и замечания тебя не слишком заденут :red:

А это хорошо или плохо?
Это хорошо. Но это не "вау")

Сильно раздражает? Что, на твой взгляд, с ним не так? Пока мне говорили, что хороший слишком...
Нет, меня не раздражает, просто я его иначе вижу) Я его вижу более предприимчивым, активным, харизматичным, наконец. А у тебя он показан довольно статично, скорее выступает в роли слушателя или же изрекает умные нравоучительные мысли. Так что производит впечатление такого мягкого солидного владыки в длинных одеждах. :)

В самом первом тексте? Вот тут я даже соглашусь...
В первом в бОльшей степени, но и в двух других тоже. Ну это на мой вкус.

Если доберешься до продолжения, поделись впечатлениями потом)))
Я обязательно все прочитаю и все откомментирую)

А вот это внезапно. Даже не могу въехать, что ты имеешь в виду, если честно. Не уточнишь? Мне правда интересно.
Попробую объяснить. Вот в начале Ноло делает птичку, кажется, начинается сюжет. Потом приходит Феанаро, рассказывает про свои светильники, внимание устремлено на него. Потом Ноло копается в себе и своем отношении к брату. Потом вдруг - бац! - речь о еще негрядущей свадьбе с Нэрданель. И финал. Птичка повисла в воздухе, феанорские амуры тоже в логику рассказа не встроились. И название вроде должно делать акцент на светильниках, но я в них какой-то важности или символизма не увидела.
Из всех трех эта часть самая динамичная и многофигурная, но отчего и самая бессюжетная. Один день из жизни Дома Финвэ.

И вот теперь я совсем запуталась? Ты здесь имела в виду первую и третью?
Да, конечно, первую и третью. Пардон, запуталась.

это, в общем, и должны были быть простые истории про простые события, которые (события) раскрывают, а в то же время отчасти и формируют личность Нолофинвэ. В принципе, все три истории этой части такие.
Да, я так и поняла и думаю, дальше будет аналогично.
В общем-то ничего не имею против, но со временем мне стали больше нравиться истории с разветвляющимся сюжетом)

2015-10-20 в 17:46 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Надеюсь, критика и замечания тебя не слишком заденут

Норлин Илонвэ, меня они вообще не задели, честно. Мне интересно услышать, что в моих текстах не так, чтобы знать, и в следующий раз, возможно, избежать этого. Так что большое спасибо! :red:

Это хорошо. Но это не "вау")

Угу, поняла.

Нет, меня не раздражает, просто я его иначе вижу) Я его вижу более предприимчивым, активным, харизматичным, наконец. А у тебя он показан довольно статично, скорее выступает в роли слушателя или же изрекает умные нравоучительные мысли. Так что производит впечатление такого мягкого солидного владыки в длинных одеждах.

Поняла. Хорошо, что все-таки не раздражает. Вообще я согласна, что он должен быть активным и харизматичным. Просто здесь он, так сказать, "фазе мод он", что от него нужно его детям, то он и делает, нужно, чтобы он смотрел и слушал, он смотрит и слушает.

Но, кстати, вот сейчас я поняла, что у меня действительно нет текстов, где он бы взаимодействовал с сыновьями (или с кем-то еще) в рамках просто совместной деятельности, а не каких-то семейных вопросов. В цикле такая деятельность упоминается, но не показывается, потому что в связке Финвэ-Нолофинвэ мне, на момент написания цикла, важно было показать, Финвэ именно отцом, надоело встречать буквально везде, что он был нормальным отцом только для Феанаро, а на остальных, по большому счету, плевал. А вообще было бы интересно показать Финвэ и в других аспектах, действительно. Есть над чем подумать. Спасибо!

В первом в бОльшей степени, но и в двух других тоже. Ну это на мой вкус.

Угу, поняла. Мне кажется, что потом текст как-то разогнался и пошел легче, но, может, и кажется.

Я обязательно все прочитаю и все откомментирую)

Я буду рада!)))

Попробую объяснить. Вот в начале Ноло делает птичку, кажется, начинается сюжет. Потом приходит Феанаро, рассказывает про свои светильники, внимание устремлено на него. Потом Ноло копается в себе и своем отношении к брату. Потом вдруг - бац! - речь о еще негрядущей свадьбе с Нэрданель. И финал. Птичка повисла в воздухе, феанорские амуры тоже в логику рассказа не встроились. И название вроде должно делать акцент на светильниках, но я в них какой-то важности или символизма не увидела.
Из всех трех эта часть самая динамичная и многофигурная, но отчего и самая бессюжетная. Один день из жизни Дома Финвэ.


Птичка не сюжет. Птичка - рамка, с нее начинается день Нолофинвэ, ею же заканчивается, сюжет - неявное столкновение с Феанаро, тема - вообще отношения Нолофинвэ с близкими. В режиме реального времени или в воспоминаниях показаны его отношения со всеми: с отцом, с матерью, сестрой, ну, и с Феанаро.
Светильники вообще ничего не значат, они только повод.
Разговор про Феанаро и Нерданель был призван показать, что Феанаро - тоже часть этой семьи, хотя он себя так не воспринимает, но другие его так воспринимают, и даже Нолофинвэ, хотя он еще в детстве немного задолбался пытаться наладить отношения с братам, и теперь конкретно этой темой слегка задолбан, потом, в следующей части, когда у него появятся другие проблемы, когда он еще повзрослеет, эта тема его отпустит, ну, или во всяком случае, трансформируется.
Название делает акцент не на светильники, а на восприятие Нолофинвэ, это же его мысль в тексте. Восприятие, конечно, не только светильников, но и вообще всего. И все у него, в общем, очень неплохо, несмотря на то, что отношения с Феанаро не строятся путем.
А то, опять же, куда ни кинь, а везде Нолофинвэ плотно завязан на Феанаро. завидует ему, старается превзойти, что-то там еще с ним делает, а ведь у него, наверняка, была своя, вполне успешная жизнь, хотя, конечно, и Феанаро имел для него значение, все-таки брат, да еще и старший, да и финвэ, я думаю, хотел, чтобы сыновья дружили и поощрял интерес Нолофинвэ к брату, пока тот сам не заметил, что брат бежит от него, как черт от ладана.
Кстати, по поводу Финвэ, который в конце вслух говорит то, что Нолофинвэ подумал в середине: "Приятный цвет", ну, я просто не могла еще раз не подчеркнуть их с Нолофинвэ родство и сходство, в характере и опять же восприятии.

Конечно, то, что все это не видно из текста, мой косяк, пардон. Надо было как-то четче прописывать, наверное.

Да, я так и поняла и думаю, дальше будет аналогично.
В общем-то ничего не имею против, но со временем мне стали больше нравиться истории с разветвляющимся сюжетом)


Сюжеты везде достаточно простые, да. Я не закручивала интригу или что-то такое (возможно, зря), а старалась как можно сильнее раскрыть характер героя и его отношения с другими.

Вот не думала об этом раньше, но, да, наверное, интриги не хватает какой-то. Печаль:(

Спасибо за отзыв! За пищу для размышлений отдельное спасибо!

URL
2015-10-20 в 21:17 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
Мне интересно услышать, что в моих текстах не так, чтобы знать, и в следующий раз, возможно, избежать этого.
Хорошо тогда :)

Просто здесь он, так сказать, "фазе мод он", что от него нужно его детям, то он и делает, нужно, чтобы он смотрел и слушал, он смотрит и слушает.
Понятно. Но мне кажется, что даже при фокусировке на конкретном главном герои окружающих можно подать с разных сторон.

А вообще было бы интересно показать Финвэ и в других аспектах, действительно.
В общем, да, жги) Было бы интересно посмотреть на Финвэ в приближении в твоем исполнении) Я помню еще "Быстрые танцы" (кажется, так назыается?), но там он тоже показан чужими глазами и не вблизи.

Мне кажется, что потом текст как-то разогнался и пошел легче
Хорошо, сравню))

Птичка не сюжет. Птичка - рамка, с нее начинается день Нолофинвэ, ею же заканчивается
Тогд ей уделено слишком много внимания. Что, из чего, какие камни, для кого. Для просто декоративной детали слишком подробно на мой вкус. Я все ждала, что это как-то отразится в сюжете, но нет.

сюжет - неявное столкновение с Феанаро, тема - вообще отношения Нолофинвэ с близкими
Ага. Но на фоне обрамления это как-то теряется.

Светильники вообще ничего не значат, они только повод.
Аналогично про незначащую, но подробно выведенную деталь.

Разговор про Феанаро и Нерданель был призван показать
Опять же слишком заметная деталь, особенно для финала. И Ноло на нее как-то вяло среагировал.

Название делает акцент не на светильники, а на восприятие Нолофинвэ
Вот это вообще не считалось. А рефрен его мысли с репликой Финвэ с целью выявить сходство... Ну мне кажется, что такая мелкая делать недостаточно показательна, а само сходство ни у кого сомнений не возникает. В общем, тут я тоже пыталась найти какие-то подковерные течения))

Конечно, то, что все это не видно из текста, мой косяк, пардон.
Если повториться и еще раз подытожить, то у меня сложилось впечатление, что тут не до конца продумана драматургия сюжета. Персонажи хорошие, описания тоже. Но показан набор аспектов (мастерство, отношения, место в семье), а они друг с другом не сплетаются, а идут просто вереницей несвязанных фактов. Я потому внимание обратило, что по сравнению с двумя другими историями (где сюжет выстроен предельно вокруг одной детали), здесь такой разброс)
Еще раз пардон за критиканство)

Вот не думала об этом раньше, но, да, наверное, интриги не хватает какой-то.
Ага, интриги не хватает. Все мило, по-доброму, с умом, но весьма ровно.
Я вообще в сильно вканонных текстах по непосредственным сюжетам разочаровалась уже давненько (и думала, что заброшу писанину сама), когда стало очевидно, что в них едва ли можно ждать интриги или каких-то неожиданных ходов. Но тут дело вкуса, конечно))

Тебе спасибо за историю и за повод поразглядывать-порассуждать :)

2015-10-20 в 22:05 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Понятно. Но мне кажется, что даже при фокусировке на конкретном главном герои окружающих можно подать с разных сторон.

Норлин Илонвэ, ну, что можно, это ты точно права, просто не сложилось как-то в этот раз)

В общем, да, жги) Было бы интересно посмотреть на Финвэ в приближении в твоем исполнении) Я помню еще "Быстрые танцы" (кажется, так назыается?), но там он тоже показан чужими глазами и не вблизи.

"Быстрые танцы", да, но совсем маленький текст там, побольше о Финвэ в "Песня о нем", но там другое время, еще до Валинора и тоже взгляд сильно со стороны.

Так что да, надо как-нибудь зажечь))) Я попробую.

Про "Приятный цвет" не буду все цитировать, но в общем я поняла, что у тебя это все в цельный сюжет не сложилось, а слишком выделенные второстепенные детали отвлекли слишком много внимания. Буду думать, как этого избежать, потому что для меня-то по внутренним ощущениям этот текст, когда я его писала, был таким же цельным, как остальные, даже более цельным, чем третий, пожалуй.

Большое спасибо за мнение. Не скажу, что я рада, что тебе кажется, что мой текст не удался))) Но ты сказала мне то, чего до тебя никто не говорил, теперь есть над чем раскинуть мозгами, спасибо! Если еще что-то такое увидишь, опять скажи, пожалуйста.

Ага, интриги не хватает. Все мило, по-доброму, с умом, но весьма ровно.
Я вообще в сильно вканонных текстах по непосредственным сюжетам разочаровалась уже давненько (и думала, что заброшу писанину сама), когда стало очевидно, что в них едва ли можно ждать интриги или каких-то неожиданных ходов. Но тут дело вкуса, конечно))


Дело не во вканонности текста, просто я слишком увлеклась героем, его характером (на самом деле, не только главным героем, другими тоже) и фандомными стереотипами, от которых я хотела уйти. Мне важно было рассказать другую историю, без лажи и клюквы, и это, как бы и было целью, так что я увлеклась и забыла положить приманку для тех читателей, которых не очень интересуют эти герои и которых не так достали фандомные стереотипы о них. А потом сижу удивляюсь, почему мало отклика В общем, не прошло и года с момента завершения текста, который писался целый год, как я поняла, что в нем не так:)

Тебе спасибо за историю и за повод поразглядывать-порассуждать

:):friend:

URL
2015-10-20 в 22:19 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
побольше о Финвэ в "Песня о нем"
А, да, там же два отдельных текста. Но они у меня в одну историю сложились)

Не скажу, что я рада, что тебе кажется, что мой текст не удался)))
:shuffle2: Я думаю, он мог бы получиться более удачным. Ну и потом вон скольким читателям понравилось, так что это только одно из мнений.

Но ты сказала мне то, чего до тебя никто не говорил, теперь есть над чем раскинуть мозгами, спасибо! Если еще что-то такое увидишь, опять скажи, пожалуйста.
Не за что) Конечно напишу, раз ты не против критичного взгляда со стороны)

так что я увлеклась и забыла положить приманку для тех читателей, которых не очень интересуют эти герои и которых не так достали фандомные стереотипы о них
Вканонность тоже играет роль. Потому что там, где начинает АУ/апокриф/кроссовер или еще что-то, уже есть приманка-интрига в какой бы то ни было форме.
Твоя цель понятна и знакома, у меня тоже было несколько текстов написанных с похожими мотивами. Но со временем они мне разонравились.
Насчет героев, которые не очень интересуют. Не знаю, мне кажется, Ноло не может жаловаться на недостаток популярности. Но история очень ровная и спокойная, она вызовет желание оставить отклик не у каждого.

2015-10-20 в 23:41 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
А, да, там же два отдельных текста. Но они у меня в одну историю сложились)

Норлин Илонвэ, а, ясно)))

Я думаю, он мог бы получиться более удачным.

Угу, понятно.

Ну и потом вон скольким читателям понравилось, так что это только одно из мнений.

Я помню))) И я очень это ценю, уж можешь мне поверить))) Но за твое критическое мнение я уцепилась, потому что оно несколько приоткрывает для меня, как для автора, каким могли увидеть текст те, кому он не понравился, и что я могла бы сделать, чтобы такого не было.

Не за что) Конечно напишу, раз ты не против критичного взгляда со стороны)

:friend:

Вканонность тоже играет роль. Потому что там, где начинает АУ/апокриф/кроссовер или еще что-то, уже есть приманка-интрига в какой бы то ни было форме.

Ну, там другие погремушки, выверт может быть таким, что к ушам не подтащишь, например.

Вообще, конечно, делать интригу и всякое такое в любом тексте - работа автора, вне зависимости от жанра, рода и прочего. Бывают тексты без особой интриги, не только в фанфикшене, в литературе тоже, у них другая цель, но при этом часть аудитории теряется. Я об этом как-то забыла, а ты напомнила.

Твоя цель понятна и знакома, у меня тоже было несколько текстов написанных с похожими мотивами. Но со временем они мне разонравились.

Понятно. Вряд ли этот текст мне когда-нибудь совсем разонравится, но, наверное, можно было круче сделать.

Насчет героев, которые не очень интересуют. Не знаю, мне кажется, Ноло не может жаловаться на недостаток популярности.

А ты много знаешь фиков (кроме моих, естественно), где он был бы занят чем-то, кроме боя с Морготом, перехода Хэлкараксэ или изображения подходищего (выиграшного) фона для Феанаро и/или ПД в целом? Я нет. Хотя я беру и англофандом тоже. И кстати, вру... в англофандоме мне попадался еще один раз вариант, где Нолофинвэ и Второй Дом служили выиграшным фоном не для Первого Дома, а для Третьего... хотя, если подумать, то и в русском фандоме попадался, и даже раньше, и даже два раза, а я как-то забывала об этом все время, ну, теперь вот вспомнила.

Но история очень ровная и спокойная, она вызовет желание оставить отклик не у каждого.

Понятно)

URL
2015-10-21 в 10:36 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
Но за твое критическое мнение я уцепилась, потому что оно несколько приоткрывает для меня, как для автора, каким могли увидеть текст те, кому он не понравился, и что я могла бы сделать, чтобы такого не было.
Вот и славно :)

Ну, там другие погремушки, выверт может быть таким, что к ушам не подтащишь, например.


Вообще, конечно, делать интригу и всякое такое в любом тексте - работа автора, вне зависимости от жанра, рода и прочего. Бывают тексты без особой интриги, не только в фанфикшене, в литературе тоже, у них другая цель, но при этом часть аудитории теряется.
Интрига в широком смысле слова. Какая-то оригинальная подача, интересный взгляд, свежие трактовки и т.д. Не в смысле "не садовник ли убийца"))

А ты много знаешь фиков (кроме моих, естественно), где он был бы занят чем-то, кроме боя с Морготом, перехода Хэлкараксэ или изображения подходищего (выиграшного) фона для Феанаро и/или ПД в целом?
Да я как-то не анализировала этот пласт фэндомного творчества))) Но твоей оценке доверяю)

2015-10-21 в 15:38 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Интрига в широком смысле слова. Какая-то оригинальная подача, интересный взгляд, свежие трактовки и т.д. Не в смысле "не садовник ли убийца"))

Норлин Илонвэ,хм, я думаю, что все-таки в широком смысле слова это здесь есть. Нет именно в плане остросюжетности... Но если ты не поспринимаешь, значит, не воспринимаешь. Значит, не так хорошо сделано, как я думала. Но с тем, что там вообще ничего такого нет я не могу согласиться. Иначе зачем я вообще все это писала бы)))

Да я как-то не анализировала этот пласт фэндомного творчества))) Но твоей оценке доверяю)

Ну. мне одно время тоже казалось, что уж он-то вниманием не обижен, а потом я присмотрелась и поняла, что как раз-таки да, обижен. Я про это даже пост отдельный писала, еще до цикла, и там мне Лемпи в комментариях придала ускорения в сторону написать самой))) И я в итоге написала.

URL
2015-10-21 в 15:41 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
Но если ты не поспринимаешь, значит, не воспринимаешь.
Может и так))

Я про это даже пост отдельный писала, еще до цикла, и там мне Лемпи в комментариях придала ускорения в сторону написать самой))) И я в итоге написала.
Пост не помню, но решение самое правильное - хочешь что-то почитать, напиши сам))

2015-10-21 в 16:25 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
URL
   

Дневник vinyawende

главная