В очередьной раз про Финвэ, Индис и Мириэль, и про Статут

[vinyawende]

В очередной раз отдалилась от фандома. Сил нет, времени нет, ничего нет... Но один комментатор на Фикбуке сказал мне, в комментах к моим "11 историям", сначала, что, кажется, Финвэ не любил Мириэль, а потом, что, кажется, он не любил ни одну из своих жен...

А это все-таки мой любимый сюжет, и сразу полыхнуло так, как будто сейчас осень не 2020, а 2012 года.

В ходе дискуссии поднялся вопрос, что, мол, Финвэ как-то мало подождал между первой женитьбой и второй. И тут я вспомнила, что когда-то целенаправленно считала, сколько лет ждал Финвэ по разным версиям. Это было реально давно, и не счесть, сколько раз за это время умирал мой компьютер, но файлик с названием "Сколько ждал Финвэ" нашелся на старой флэшке.

Там 5 более или менее конкретных версий с разными сроками. Самый маленький срок какой может быть - 11 лет Древ, или 105 обычных, так в файле написано. Тогда я была еще очень дотошной, и, видимо, действительно высчитывала срок с учетом того, что 1 год Древ равен 9,8 обычных. С тех пор я стала меньше заморачиваться и обычно просто умножаю на 10.

В версии с самым долгим ожиданием между смертью Мириэль и второй свадьбой Финвэ проходит не меньше 27 лет Древ, возможно, больше, так как не все даты конкретны. Ну, если брать 27 лет Древ, то это 259 обычных.

И действительно, получается, не так уж долго, если сравнивать с тем, что было потом, там в Первую Эпоху и дальше супруги и из-за смерти и по другим причинам разлучались нередко на более долгий срок.


Но Мириэль умерла, по разным версиям или в 1169 или 1179 годах, а эльфы пробудились в 1050 году. То есть к моменту ее смерти вся история эльфов длилась 120 или 130 лет Древ, соответственно, около 1200 или 1300 обычных (на самом деле, чуть меньше, я предупредила, что просто умножаю на 10). И относительно этого срока Финвэ ждал Мириэль, может, и не супердолго, но не так уж мало. От 1/10 до 1/5 всей известной ему истории времен.

Эта мысль мне раньше в голову не приходила, поэтому я решила ею поделиться. Хотя, если честно, не исключено, что что-то подобное я уже писала и просто забыла
\/

@темы: рассуждения, Индис, Финвэ, Сильмариллион, Мириэль

Comments

[Gildoriel]

Хорошая мысль. Когда тебе всего тысяча лет и нет эльфийского исторического бэкграунда (а та же тысяча), сто лет (возьмем минимум) воспринимаются как значительный период времени.
И кстати, в эти сто лет всегда хочется ткнуть носом тех, кто "женит" Финвэ на Индис, и они вдвоем растят Феанора. Да к моменту второй женитьбы Феанор уже сам скорее всего женат и возможно даже имеет сына.

[Тао2]

Логично и здраво - насчет сроков.
Но мне все время попадается в фиках и жарких дискуссиях, что народ воспринимает эти сроки чисто по-людски, а то и вообще как по таймингу на полигонке...
Оттуда и "лахудра-Индис", которая маленького Феанаро аки злая мачеха гнобила, и что Гавни телери вынесли как будто через полчаса после Клятвы)))

[Narwen Elenrel]

Логично и здраво - насчет сроков.

+1

В фандоме так часто встречается Феанор - недолюбленный ребенок, на которого Финвэ забил еще в детстве.
Поскольку известно, что Феанор женился рано, у него на момент второго брака Финвэ уже своя семья была.

[Б.Сокрова]

vinyawende,

сначала, что, кажется, Финвэ не любил Мириэль, а потом, что, кажется, он не любил ни одну из своих жен

О Боже мой... Бедный Финвэ.

[Альта А.]

А ведь очень интересное наблюдение. Мне и раньше силе не казался коротким, но вот этот момент, что Финвэ сам не особо долго живёт на свете, в голову не приходил.
Они же не знают, сколько это, долго...

[vinyawende]

Gildoriel, ага, спасибо

И да, ребенком к моменту брака Финвэ и Индис Феанаро быть не мог никак, но это действительно мало кому мешает писать такие фики)

Тао2, ага, и Феанаро получается хорошо если подростком, а то и вообще дошкольником, с которым Индис жестоко обращается. Бррр.

Narwen Elenrel, ну, своя семья все-таки не обязательно у него к этому времени уже была. Есть же версии, что он переехал от отца в свой дом незадолго до рождения Нолофинвэ. А это было не сразу после свадьбы Финвэ и Индис, там же еще Финдис есть... А я все-таки не думаю, что он сначала в отцовский дом привел жену, а потом переехал. Хотя вот сейчас представила, и это могло быть интересно. В частности, потому что тогда Индис и Нерданель какое-то время жили в одном доме и могли именно тогда подружиться.

Б.Сокрова, ага...

Альта А., да, я тоже не считала эти сроки особо короткими, но с продолжительностью эльфийской истории в целом раньше не соотносила. А ведь Толкин прямым текстом писал, что в то время все эльфы были юны. Но как-то, когда читаешь, это ускользает от внимания. А тут да, посмотришь, и правда.

[Narwen Elenrel]

vinyawende, емнип, везде, где указано время женитьбы Феанора, сказано, что он женился рано. То есть, скорее всего, около 50 лет. И тогда у него уже давно была своя семья.
Впрочем, он вполне мог жить в родительском доме, почему бы и нет?

[Маленькое_солнышко]

Даже если предположить, что Феанору от 50 до 150. он никак не ребенок, юноша - да. А загнобить юношу - это еще та задача. Явно не для Индис

[naurtinniell]

Даже я, при всей моей нелюбви к этой истории, согласна) Да, Финвэ ждал достаточно долго, там вообще в другом проблемы.

[vinyawende]

емнип, везде, где указано время женитьбы Феанора, сказано, что он женился рано. То есть, скорее всего, около 50 лет. И тогда у него уже давно была своя семья.
Впрочем, он вполне мог жить в родительском доме, почему бы и нет?

Narwen Elenrel, да, согласна, это возможно. Но я почему-то всегда думала, что он сначала переехал, а потом женился. И реально только сегодня до меня дошло, что это необязательно.

Маленькое_солнышко, ну да, я полностью согласна. Но Индис у народа тоже разные бывают... и не докажешь, что вот это вот не Индис.

Даже я, при всей моей нелюбви к этой истории, согласна) Да, Финвэ ждал достаточно долго, там вообще в другом проблемы.

naurtinniell, о. Я не ожидала. Спасибо)

[~Bluebell~]

Для меня принципиальным моментом в этой истории было всегда не то, что Финвэ, зараза такая, не дождался, а то, что Мириэль добровольно и категорически отказалась возрождаться, когда ей это было предложено. Какие после этого к Финвэ могут быть претензии?
Скажи Мириэль: "я не уверена, мне надо подумать лет 500", и это был бы совсем другой разговор. Но она бы так не сказала, иначе это была бы не Мириэль) Такая категоричность, кстати, дополнительно указывает на юность эльфов: она явно не представляет себе, насколько это долго — "навсегда".

[vinyawende]

~Bluebell~, да, если бы Мириэль не была так категорична, ничего бы вообще не было бы. Финвэ бы просто ждал и ждал. И да, конечно, она не знала, на что подписывается. О чем Намо ее даже предупреждал, но она не поверила. Ну, это очень жизненно, на самом деле.

Там другой вопрос, что Финвэ мог бы все равно надеяться, что бы она ни говорила. Но про это уже в общем-то все сказано в рамках спора валар. Нельзя осуждать кого-то за то, что он потерял надежду, и силой заставить надеяться тоже нельзя.