А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Для разнообразия не (только) по Сильмариллиону. Всякие.
На днях впервые в жизни получила бонусные баллы за отзыв на Литрес (обычно я вообще не оставляю там отзывов ни за баллы, ни просто так, сильно лень потому что), а тут оставила, и можно сказать, что впервые в жизни моя любовь к чтению принесла мне деньги, хотя и не совсем реальные))) Хотя, учитывая, что я филолог и работаю по специальности, наверное, можно сказать, что все мои деньги мне принесла любовь к чтению, в каком-то глобальном смысле, но это все же другое.
Еще за длинные выходные приобщилась к творчеству одного русскоязычного фэнтези-автора. Язык довольно качественный, это редкость для русскоязычных фэнтези-авторов, по моим наблюдениям, огромнейшая. А тут все хорошо. Я заранее обрадовалась, потому что книг немало, можно читать и получать удовольствие. Прочитала одну, все понравилось... и тут я осознала, что больше не хочу, в смысле, другие сюжеты меня не привлекают. Вот что за фигня?! Обычно, наоборот, сюжет заинтересует, и вдруг понимаешь, что читать невозможно, потому что плохо написано, или даже все равно читаешь, хотя и слабо написано. А тут, казалось бы... Не то чтобы совсем в первый раз такое, но вообще бывает редко, и как-то печально оно.
Кроме этого, наконец, добралась до ФБшного макси про Аредэль, очень хорошо написано и даже хорошо кончается, но нет, не понравилось, хотя тут я скорее ожидала такого итога.
Ничего фандомного новогодне-рождественского я так и не нашла( И сама не написала, хотя у меня в конце концов даже придумался сюжет, но, в данном случае, как придумался, так и распридумался по-быстрому. Вообще ничего нового я за праздники не написала, хотя думала, что, может быть, что-то появится.
Увидела у себя в избранном негативный отзыв на фанфик, без указания, что за фанфик, внезапно запараноила, не о моем ли фанфике речь) Хотя вообще такие мысли для меня не очень характерны, с чего вдруг, даже не знаю.
И напоследок еще одно нефандомное… в сообществе поиска книг, увидела пост, мол, посоветуйте книг на такую-то тему, пример такой-то... тема интересная, посмотрела пример - он вообще не об этом. Как люди читают?!
Обычно у меня за пределами фандомов такие чувства не возникают, а тут прям что-то накатило.
Хотя, может, мне просто грустно, потому что на работу, конечно же, неохота)))
На днях впервые в жизни получила бонусные баллы за отзыв на Литрес (обычно я вообще не оставляю там отзывов ни за баллы, ни просто так, сильно лень потому что), а тут оставила, и можно сказать, что впервые в жизни моя любовь к чтению принесла мне деньги, хотя и не совсем реальные))) Хотя, учитывая, что я филолог и работаю по специальности, наверное, можно сказать, что все мои деньги мне принесла любовь к чтению, в каком-то глобальном смысле, но это все же другое.
Еще за длинные выходные приобщилась к творчеству одного русскоязычного фэнтези-автора. Язык довольно качественный, это редкость для русскоязычных фэнтези-авторов, по моим наблюдениям, огромнейшая. А тут все хорошо. Я заранее обрадовалась, потому что книг немало, можно читать и получать удовольствие. Прочитала одну, все понравилось... и тут я осознала, что больше не хочу, в смысле, другие сюжеты меня не привлекают. Вот что за фигня?! Обычно, наоборот, сюжет заинтересует, и вдруг понимаешь, что читать невозможно, потому что плохо написано, или даже все равно читаешь, хотя и слабо написано. А тут, казалось бы... Не то чтобы совсем в первый раз такое, но вообще бывает редко, и как-то печально оно.
Кроме этого, наконец, добралась до ФБшного макси про Аредэль, очень хорошо написано и даже хорошо кончается, но нет, не понравилось, хотя тут я скорее ожидала такого итога.
Ничего фандомного новогодне-рождественского я так и не нашла( И сама не написала, хотя у меня в конце концов даже придумался сюжет, но, в данном случае, как придумался, так и распридумался по-быстрому. Вообще ничего нового я за праздники не написала, хотя думала, что, может быть, что-то появится.
Увидела у себя в избранном негативный отзыв на фанфик, без указания, что за фанфик, внезапно запараноила, не о моем ли фанфике речь) Хотя вообще такие мысли для меня не очень характерны, с чего вдруг, даже не знаю.
И напоследок еще одно нефандомное… в сообществе поиска книг, увидела пост, мол, посоветуйте книг на такую-то тему, пример такой-то... тема интересная, посмотрела пример - он вообще не об этом. Как люди читают?!
Обычно у меня за пределами фандомов такие чувства не возникают, а тут прям что-то накатило.Хотя, может, мне просто грустно, потому что на работу, конечно же, неохота)))
-
-
09.01.2019 в 01:15Потому что это не Толкин и не эльфы. Будь это про людей, я бы облизнулась и попросила еще, а тут... такой дикий когнитивный диссонанс, что только ругаться хочется. Хотя написано хорошо, это правда.
-
-
09.01.2019 в 18:02Ilwen, я понимаю, почему вы так говорите, но, на самом деле, в Белерианде Первой Эпохи было много такого, о чем вообще-то эльфы и не подумали бы никогда, если бы вдруг не пошла такая фигня, в первую очередь я имею в виду идею не принимать или даже убивать бежавших из Ангбанда пленников, конечно... так что в принципе, с учетом, что Эол в этом фике темный колдун, который круче, чем Саурон, идея, которую весь фик обсуждают герои, появиться могла, наверное.
Но там есть еще ряд моментов, в которые лично мне поверить уже гораздо сложнее, тот же наикрутейший Эол или Куруфин, рассуждающий о том, что мать ребенку никто, а вот отец - это да... Ну, и селекция животных, я понимаю, конечно, что это было типа подводкой к основному вопросу, но вот, имхо, при селекции животных эльфы точно так делать не стали бы.
-
-
09.01.2019 в 19:57Мне еще "понравилась" идея о ребенке, как о дающем право править. С какого перепугу, О_О? У бессмертных эльфов это дикая глупость. Если какая-нибудь Галадриэль или Арэдель хотела править - она искала сторонников и вела их за собой, причем тут ребенок вообще? У эльфов полным-полно бездетных правителей мужского пола, у них не стоит вопрос обязательного "продления династии", потому что даже в опасных условиях войны можно править сотни лет...
А Куруфин, который при простом несогласии своего подчиненного так и хочет только ему в морду дать? Что за чушь, прости господи... Куруфин правил сотни лет, он явно умел разруливать конфликты без мордобоя. Да и совсем не его стиль, имхо, скорей, он бы уничтожал противника словесно, так, что тот всю жизнь бы вспоминал.
-
-
09.01.2019 в 20:22Ilwen, это средневековые уши торчат, в том смысле, что женщина не может быть сама по себе правительницей, например, но регентшей при малолетнем сыне вполне может, так и тут, самой Аредэли Финголфин бы земли не дал, а от внука ему не отвертеться, кстати, идея "Финголфин бы земли не дал" да и вообще то, как Аредэль воспринимает своего отца, тоже занимают место в списке вещей, которые меня сквикнули, да... Вообще средневековые уши, имхо, плохо присобачиваются к эльфам, так что и не стоит их туда присобачивать.
А Куруфин, который при простом несогласии своего подчиненного так и хочет только ему в морду дать? Что за чушь, прости господи...
Да, это странновато, конечно, но, учитывая, что так и не дал, можно считать, что он просто нервный))) С женой и сыном фортель покруче будет, имхо.
Но вообще я согласна, конечно, мысли о мордобое мелькают явно некстати.
-
-
09.01.2019 в 21:01В эльфийских условиях - чушь собачья. Тем более, это подразумевает сохранение жизни только сыну... как-то вообще некрасиво выходит. Да и какой смысл "поцарствовать" каких-нибудь сто лет, а потом что? Опять быть всего лишь родственницей короля все последующие тыщи лет? Не стоит овчинка выделки, имхо.
но, учитывая, что так и не дал, можно считать, что он просто нервный)))
А с какого перепугу ему вообще эти мысли постоянно в голову приходят? Для этого надо либо постоянно подобное видеть вокруг, либо самому так постоянно делать.
-
-
09.01.2019 в 22:23Ilwen, такая же, как брак по расчету, бедность в Валиноре или разница в правах на почве имущественного неравенства... а все это в фиках бывает.
Тем более, это подразумевает сохранение жизни только сыну... как-то вообще некрасиво выходит
Не, этого смысла не было, просто, когда они разговаривали, Аредэль уже знала, что будет сын.
Да и какой смысл "поцарствовать" каких-нибудь сто лет, а потом что?
А потом власть можно и не отдавать, Екатерина Вторая передает всем привет) Шутка, конечно, вряд ли в тексте был такой дальний прицел.
А с какого перепугу ему вообще эти мысли постоянно в голову приходят? Для этого надо либо постоянно подобное видеть вокруг, либо самому так постоянно делать.
Ну, видел и делал он еще и не такое, по крайней мере, в Альквалондэ точно, так что, может, это что-то оттуда... теоретически.
-
-
10.01.2019 в 01:54Кстати, насчет выделения наделов: Финголфин когда-то даже старшего сына из Дор-Ломина согнал и ничего взамен не дал. Так что насчет обязательной выдачи чего-то там внуку - я бы не надеялась
Не, этого смысла не было, просто, когда они разговаривали, Аредэль уже знала, что будет сын.
Неважно. Это подразумевает, что если была бы дочь, то этого мотива бы не было - стало быть, девочка вообще не нужна. Гадко получилось, имхо.
Я вообще подумала, что авторы не хотели стандартных соплей типа: "я его уже полюбила, я его не убью", захотели чего-то достаточно оригинального, но оригинальное оказалось неправдоподобным и мерзковатым. Лучше бы сопли были.
Шутка, конечно, вряд ли в тексте был такой дальний прицел.
Не понимаю вообще такого прицела. Быть "первой дамой"? Не будет, как только сын женится. У Тургона она была в более привилегированном положении. Покомандовать только сто лет? Мелко для эльфийки, возжелавшей власти. Уж не говоря о том, что Нэвраст - пустая земля, а народ она откуда собралась брать? Сманивать от отца - но чем их можно было привлечь? Просто бродячих эльфов - так нет их давно, бродячих. В общем, правдоподобие здесь и не ночевало, имхо.
Ну, видел и делал он еще и не такое, по крайней мере, в Альквалондэ точно, так что, может, это что-то оттуда... теоретически.
Нет. Одно дело - единомоментное "помутнение рассудка", когда тут Моргот дедушку убил, Сильмарили украли, темно и страшно, а эти дураки кораблей не дают. И другое дело - постоянное бытовое насилие (ну или мысли о нем) по отношению к собственным же соратникам. Чем он лучше Эола, кстати?
-
-
10.01.2019 в 23:15Ilwen, ну, как бы эльфы и их личные особенности отдельно, а социальное устройство общества - отдельно.
Кстати, насчет выделения наделов: Финголфин когда-то даже старшего сына из Дор-Ломина согнал и ничего взамен не дал. Так что насчет обязательной выдачи чего-то там внуку - я бы не надеялась
Неважно. Это подразумевает, что если была бы дочь, то этого мотива бы не было - стало быть, девочка вообще не нужна. Гадко получилось, имхо.
Ну, так-то да... Но не думаю, что авторы нарочно это закладывали.
Я вообще подумала, что авторы не хотели стандартных соплей типа: "я его уже полюбила, я его не убью"
Да, пожалуй.
Не понимаю вообще такого прицела. Быть "первой дамой"? Не будет, как только сын женится.
Ну, я же говорю, как Екатерина Вторая, главное вырваться на верхушку, а там можно окопаться и власть из рук не выпускать, но опять же вряд ли авторы серьезно именно это вкладывали, скорее, просто не просчитывали сюжет так надолго вперед.
А с народом да, действительно, затык, но, вы же сами говорили, что когда кто-то хочет где-то поселиться и править, он собирает единомышленников и идет туда, так что, наверное, кого-то она могла бы найти.
Нет. Одно дело - единомоментное "помутнение рассудка"
Вот не думаю, что ПД и конкретно Куруфин рассматривали это как помутнение рассудка, скорее, как некую неприятную, но необходимую меру... это очень удобно, успокаивает совесть, я думаю.
Чем он лучше Эола, кстати?
В версии этого фика, по большому счету только тем, что не применяет магию, чтобы заморочить кому-то голову.
-
-
10.01.2019 в 23:21А что за автор, а то даже интересно стало) Я просто как-то по дуге обхжу русскоязычное фэнтези, если не считать за такое альтернативный мир Семёновой. Мне уже обложек хватает
-
-
11.01.2019 в 00:15Я, впрочем, как-то не прониклась и Семеновой, если честно. Хотя там как раз не из-за языка, и даже не могу сказать, чтобы что-то сквикнуло,
или не могу сейчас вспомнитьа как-то не пошло.В посте шла речь об читать дальше.
Пока писала этот комментарий вспомнила еще, читать дальше
-
-
11.01.2019 в 00:31Но одно тянет за собой другое! Мне даже кажется, что социальное устройство и отношения проще просчитать, чем углубляться в психологию. Тем более, что здесь не требуется каких-то особо заумных выкладок, такие вещи очевидны.
что авторы нарочно это закладывали
Надо полагать, нет (учитывая общий "профеминистический дискурс"). Но опять недодумали. А ведь был не один автор да еще беты, неужели никто ничего не заметил?
скорее, просто не просчитывали сюжет так надолго вперед.
Еще одна недодумка, да еще в важном повороте сюжета. Не слишком ли много недочетов, а?
он собирает единомышленников и идет туда, так что, наверное, кого-то она могла бы найти.
Это верно. Но этим следовало заниматься раньше, когда народы "формировались". Либо можно было увести за собой "излишки". Но в эльфийских обществах Средиземья "излишков" попросту нет. Поэтому неясно, на что Арэдель вообще рассчитывает. В каноне она всего лишь хотела вернуться в Гондолин, так что полный ООС, имхо.
что ПД и конкретно Куруфин рассматривали это как помутнение рассудка, скорее, как некую неприятную, но необходимую меру...
Вот когда Куруфин в каноне встречает очень неприятного ему Эола, да еще с "нелегитимной свадьбой" в анамнезе и при этом не собирается его бить (несмотря на "опасный нрав"), то тут можно сделать вывод, что Куруфин не считает рукоприкладство стилем общения.
что не применяет магию, чтобы заморочить кому-то голову.
И исключительно потому, что такая магия ему не под силу, похоже.
-
-
11.01.2019 в 20:19Ilwen, нет, на самом деле, эльфов же никто в реальной жизни не видел, так что они могут быть любыми, даже внезапно такими, как описал их Толкин, ну, или кто как понял, как описал их Толкин, а вот историю в каком-то объеме все изучали в школе, все знают в каких-то самых общих чертах, каким было средневековье, и тащат это в фэнтезийный мир.
А некоторые вообще не интересуются историей, и пишут модерн-ау... или даже не модерн-ау, но все равно как будто модерн-ау, с веселыми студенческими пьянками и веселым же сексом без обязательств, например)))
Надо полагать, нет (учитывая общий "профеминистический дискурс"). Но опять недодумали. А ведь был не один автор да еще беты, неужели никто ничего не заметил?
Ну, тут уж вы очень суровы, полно даже опубликованных книг, где авторы не заморачиваются, что, чисто логически, могло бы быть с героями после эпилога, или, а уж тем более, если бы сюжет повернул, образно говоря, не направо, а налево... там вообще ничего нет, потому что сюжет туда не поворачивает, а сюжет туда не поворачивает, потому что не поворачивает, все. Как-то так)))
Еще одна недодумка, да еще в важном повороте сюжета. Не слишком ли много недочетов, а?
Бывает и больше, намного
Это верно. Но этим следовало заниматься раньше, когда народы "формировались". Либо можно было увести за собой "излишки". Но в эльфийских обществах Средиземья "излишков" попросту нет. Поэтому неясно, на что Арэдель вообще рассчитывает. В каноне она всего лишь хотела вернуться в Гондолин, так что полный ООС, имхо.
Аредэль, в общем виде, хочет свободы, это ее основное стремление, но в разные времена свобода имеет разные образы, имхо.
Вот когда Куруфин в каноне встречает очень неприятного ему Эола, да еще с "нелегитимной свадьбой" в анамнезе и при этом не собирается его бить (несмотря на "опасный нрав"), то тут можно сделать вывод, что Куруфин не считает рукоприкладство стилем общения.
Да, вы правы.
И вот каждый раз, когда я читаю этот эпизод, я думаю, что вот в этом случае было бы лучше, если бы Куруфин поступил с Эолом как-нибудь совсем невежливо) Нашел, с кем быть сдержанным и воспитанным, тоже)))
И исключительно потому, что такая магия ему не под силу, похоже.
-
-
11.01.2019 в 22:05Это все понятно, но мы прописываем не "реальных эльфов" (которых не существует в принципе), а тех, которых прописал Толкин. Бессмертных, вступающих в брак один раз и т.д. Так что немного продумать такие вещи можно, имхо. Если вообще об этом думать - а авторы думали.
А некоторые вообще не интересуются историей, и пишут модерн-ау... или даже не модерн-ау, но все равно как будто модерн-ау, с веселыми студенческими пьянками и веселым же сексом без обязательств, например)))
Ну, когда пишут модерн-ау со студенческой вечеринкой без претензий - то и никакого спроса с них не будет. А когда претендуете на что-то, тем более - пишете на конкурс - так уж проработайте сюжет получше.
полно даже опубликованных книг, где авторы не заморачиваются,
Верю. Но публикация - не знак качества, и хорошие фанфики часто лучше написаны, чем некоторые опубликованные книги (особенно всяких "массовых" направлений). Но это же, как бы, не оправдывает. Тем более, на конкурс писали (и хоть бы кто из отзывальщиков заметил!)
Бывает и больше, намного
Опять же, верю. Но тогда уж пусть не обижаются на негативные отзывы, а они обиделись.
Аредэль, в общем виде, хочет свободы, это ее основное стремление, но в разные времена свобода имеет разные образы, имхо.
Это понятно, но такие вещи стоит обдумывать заранее. Если же они хотели показать дурочку, которая ни о чем не думает... ну, тогда им это удалось. Хотя мне не показалось, что они этого хотели.
было бы лучше, если бы Куруфин поступил с Эолом как-нибудь совсем невежливо)
Не лучше. Точно так же "не лучше", как если бы Берен задушил того же Куруфина, Моргота бы не выпустили из первого заключения, а Эонвэ не дал бы возможности Саурону для раскаяния. Точно так же не лучше, как если бы Сэм не пощадил Голлума по дороге на Ородруин.
-
-
12.01.2019 в 21:22Бывает. Хотя чисто фэндомно мне жаль) (ну и я считаю её альтмир самым занятным циклом, хотя славянско-скандинавское тоже ничего).
За рек спасибо, поищу, а про Раткевич только слышала, но как-то не дошла.
О. Вспомнила, что ещё читала из русского фэнтези: Астахову, "Знающий не говорит". Емнип, технически слабенько, да и вообще растрёписто и со штампами, но очень отзвалось даже не знаю, чем, в итоге. Скорее симпатично, чем сквично.
Там, кстати, бывают моменты, когда автора тянет толсто издеваться над штампами и покушаться, в частности, на ДжРРТ, но я бы не сказала, что это минус, скорее плюс (Мне Ириен, тамошний гг, отзывается, в том числе на контрасте, со своим поганым характером, жуткой репутацией, нещадящими методами решения проблем и подчёркнуто неприятным голосом. Эльф, да) Другое дело, автор от пародии шатается к серьёзному восприятию происходящего и обратно, за счёт чего (кроме всего прочего) и растрёпанность.
Но это чуть ли не единственная вещь, которую я в русском фэнтези одолела кроме Семёновой. Эх.
-
-
12.01.2019 в 21:43Но публикация - не знак качества
Ну, по идее, если человек достаточно заморачивается своим текстом, чтобы куда-то протолкнуть его на публикацию, он должен быть хорошо проработан, лучше, чем фик на фандомный конкурс, хотя вы правы, конечно, в реальности это не всегда так.
Но тогда уж пусть не обижаются на негативные отзывы, а они обиделись.
Да? Я отзывов не видела. Я сбросила текст себе на читалку еще когда под выкладкой комментов не было, а прочитать собралась только сейчас.
Это понятно, но такие вещи стоит обдумывать заранее. Если же они хотели показать дурочку, которая ни о чем не думает... ну, тогда им это удалось. Хотя мне не показалось, что они этого хотели.
Не думаю, что они этого хотели. Но какой-то глубокой серьезной мотивации у Аредэль действительно нет. Но, с другой стороны, в каноне и нет явных указаний, что она должна быть. Хотя я все-таки думаю, что должна.
Не лучше. Точно так же "не лучше", как если бы Берен задушил того же Куруфина, Моргота бы не выпустили из первого заключения, а Эонвэ не дал бы возможности Саурону для раскаяния. Точно так же не лучше, как если бы Сэм не пощадил Голлума по дороге на Ородруин.
Не, тут вы как-то собрали ситуации разных типов, имхо.
Ситуация Голлума - вообще другая, там смысл в том, что, если бы Сэм его убил, он не мог бы в конце спасти положение, пусть и неосознанно.
Ситуации Моргота, Саурона, Эола и Куруфина другие, они дальше ничего хорошего не сделали, сделали только больше плохого... и в этом сложность, потому что невольно думаешь, что, с одной стороны, в момент Х еще не было известно, что они дальше все сделают только хуже, а с другой, ну, мы-то знаем, что дальше только хуже.
В этом плане, как ни странно, ситуация с освобождением Моргота самая бесспорная: он понес наказание, вроде как раскаялся... шанс ему 100% надо было дать.
Уже с Сауроном Эонвэ, возможно, несколько перемудрил. Возможно, чтобы реально влиться обратно в ряды айнур Саурон и должен был сам по доброй воле явиться в Валинор, но, с другой стороны, он совершил уже достаточно преступлений, чтобы предстать перед судом валар как заключенный. Так что, по идее, можно было и забирать.
Эол... жену и сына он убьет позже, а пока вроде как он ничего не сделал, дурной характер не преступление... с одной стороны. С другой, если жена и сын от него сбежали, можно предположить, что он что-то сделал, чтобы добиться этого несколько нетривиального результата семейной жизни, и задержать его на время, чтобы они могли убежать подальше. Это, мне кажется, не было бы таким преступлением, как, например, удерживать Лютиен, чтобы она не могла последовать за Береном.
Ну, и наконец, Куруфин, вообще-то он уже сделал переворот в Нарготронде, держал Лютиен в плену, и вот только что напал на них... по идее, Берен уже мог бы его и убивать без особых мук совести, но Лютиен призвала его проявить великодушие, и Берен проявил, и Берен молодец... но потом будет нападение на Дориат, смерть Диора, Нимлот и их сыновей... Возможно, если бы Берен мог заранее все это знать, он решил бы: меньше сыновей Феанора - меньше проблем, и трудно было бы его за это осуждать. Хотя, конечно, по большому счету, Куруфин мог бы употребить эти годы вообще по-другому, раскаяться и достичь просветления, и не Берену решать, когда ему умереть... но мы-то, когда читаем не в первый раз, уже знаем, что будет(
-
-
12.01.2019 в 22:16Зелёный бамбуковый лес, я пробовала у нее только "Волкодава".
Астахову не читала. Может, стоит попробовать, раз симпатично)
А что еще читала
Там, кстати, бывают моменты, когда автора тянет толсто издеваться над штампами и покушаться, в частности, на ДжРРТ, но я бы не сказала, что это минус, скорее плюс
Вот именно издевательства над штампами мне не попадалось, кажется.
Зато у кого-то уже не помню у кого. тоже из наших, но тут и автора не назову, вдруг в каком-то вроде оригинальном фэнтези мире появился гном Торин, без сюжетной связи с миром Толкина. Меня это сразу как-то выбило напрочь, хотя до этого тоже было не особо... автора не помню.
Другое дело, автор от пародии шатается к серьёзному восприятию происходящего и обратно, за счёт чего (кроме всего прочего) и растрёпанность.
ИМХО, это проблема всех более-менее объемных пародий: они начитаются как пародия, потом автор увлекается и сам не замечает, как тон повествования меняется, потом вспоминает, что эта пародия, потом опять...
-
-
13.01.2019 в 00:39То, что такое случается нередко, не мешает мне считать такие вещи грубыми просчетами.
чтобы куда-то протолкнуть его на публикацию, он должен быть хорошо проработан, лучше, чем фик на фандомный конкурс,
Ой, да ла-а-адно...
Но какой-то глубокой серьезной мотивации у Аредэль действительно нет. Но, с другой стороны, в каноне и нет явных указаний, что она должна быть. Хотя я все-таки думаю, что должна.
Не знаю, тогда это какая-то маниловщина, то есть мечтания без обдумывания, как мечты достичь и достижима ли она вообще. Такие персонажи, конечно, бывают, но вопрос: хотели ли авторы показать такого бездумного, ничего не просчитывающего персонажа? Мне так не показалось.
Но, с другой стороны, в каноне и нет явных указаний, что она должна быть.
В каноне она хоть и своевольная, и порой легкомысленна, но маниловщиной не страдает. Она захотела уйти из Гондолина - она ушла. Захотела навестить феанорингов - навестила. Захотела вернуться в Гондолин - вернулась. Планов "стану королевой при сыне" не строила.
Ситуации Моргота, Саурона, Эола и Куруфина другие, они дальше ничего хорошего не сделали, сделали только больше плохого... и в этом сложность, потому что невольно думаешь, что, с одной стороны, в момент Х еще не было известно, что они дальше все сделают только хуже, а с другой, ну, мы-то знаем, что дальше только хуже.
Ну-у-у, приехали... Дело ведь даже не в том, что Саурон-Эол-Куруфин будут "делать только хуже". Дело ведь в том, что при раскладе "задержать и убить" уже Эонвэ-Куруфин-Берен станут хуже. То есть даже надежды на лучшее не останется, потому что все ведут себя только плохо.
Ну, то есть, вместо Саурона с Кольцом будет Гэндальф с Кольцом, а вот противостоять Гэндальфу с Кольцом уже будет некому. Понимаете?
С другой, если жена и сын от него сбежали, можно предположить, что он что-то сделал, чтобы добиться этого несколько нетривиального результата семейной жизни,
А вот не факт. Тургон ведь ничего плохого Арэдели не делал, а она пожелала уйти.
и Берен молодец... но потом будет нападение на Дориат, смерть Диора, Нимлот и их сыновей...
А если бы Берен его убил, то никакого освобожденного Сильмариля бы не было, потому что он бы в руки Берена вообще не дался. И никакого Диора бы не было и никакого войска Эонвэ бы не было и все было бы только хуже.
Я вообще привыкла к многому в этом фэндоме, но вот к выводу "не надо проявлять милосердия" привыкнуть никак не могу. Толкин в ВК показал, что спасает именно милосердие, а тут опять призывают всех убивать? Это какая-то странная идея.
-
-
13.01.2019 в 01:50Ilwen, ну, у меня лично к фикам требования все-таки мягче)
Ну-у-у, приехали... Дело ведь даже не в том, что Саурон-Эол-Куруфин будут "делать только хуже". Дело ведь в том, что при раскладе "задержать и убить" уже Эонвэ-Куруфин-Берен станут хуже. То есть даже надежды на лучшее не останется, потому что все ведут себя только плохо.
Я за милосердие. И искренне считаю, что милосердие лучше справедливости.
Но вот эти случаи реально трудные...
Саурон уже был преступником, и Эонвэ, отправив его на суд валар, не стал бы типа таким же. Вот если бы он захватил остров, построил на нем крепость, а Саурона посадил на цепь в подвале и запускал к нему волков, тогда, да, это было бы падение. Но такого, конечно, Эонвэ никогда бы не сделал.
При этом, я, конечно, понимаю, что, допустим, выдворения за Грань, как Моргот, Саурон к концу Первой Эпохи он не заслужил, а если бы его, как Мелькора раньше, отправили поразмыслить в Мандос, то потом его, как и Мелькора раньше, пришлось бы оттуда выпустить, а он, как и Мелькор, мог бы притвориться, а потом пойти чудить, и Эонвэ хотел этого всего избежать, потому что если бы Саурон сам решился отправиться в Валинор, уже было бы ясно, что он не притворяется. Так реально было бы лучше. Но мы же дочитали книжку до конца и знаем, что так не было.
С Береном и Лютиен… да, я понимаю, что, если бы они не отпустили феанорингов, это были бы другие Берен и Лютиен и такой высокой истории у них не получилось бы. Я не говорю, что они в каноне должны были что-то по-другому сделать.
А вот с Куруфином и Эолом... тут, опять же, субъективно, меня не покидает ощущение, что от одного задержанного в крепости на неделю Эола Куруфин сильно хуже не стал бы, а Арэдель могла бы остаться жива и вся судьба Маэглина и Гондолина пошла бы по-другому. Хотя черновики, конечно, этому противоречат, потому что даже там, где смерти Аредэли нет, Маэглин все равно делает все то же самое.
А вот не факт. Тургон ведь ничего плохого Арэдели не делал, а она пожелала уйти.
Но он не гнался за ней, чтобы остановить ее силой, а Эол гнался, в этом разница.
-
-
13.01.2019 в 22:04Может, стоит попробовать, раз симпатично)
Да я не то чтобы рискнула её рекомендовать, технически слабвато, хотя... Ну и ещё там своеобразная конструкция из фрагментарной композиции и умышленно спутанной хронологии, первая книга без остальных трёх, особено второй, кажется сильно рваной.
Насчёт читанного — что-то прямо печально, я про Громыко слышала, прикидывала, не почитать ли. Камшу ещё знаю, а остальных вообще нет.
вдруг в каком-то вроде оригинальном фэнтези мире появился гном Торин, без сюжетной связи с миром Толкина. Меня это сразу как-то выбило напрочь,
Уй, меня этой привычкой авторов на голубом глазу одаривать именами толкиновских персонажей своих original character (тм) периодически вымораживают девиант и тумба.
ИМХО, это проблема всех более-менее объемных пародий: они начитаются как пародия, потом автор увлекается и сам не замечает, как тон повествования меняется, потом вспоминает, что эта пародия, потом опять...
Да я вот даже не скажу, что она именно и началась как пародия, явно пародийных там пара мест (поход за мечом под руководством мага, например), но такие, "привычные" вещи автор по мелочи сходу выворачивает и, похоже, вполне сознательно. Навскидку, в первой же главе:
Эльфычитать дальше
Про хождение по снегу в туфлях читать дальше
Ну и из другого места были замечания насчёт очень неприятного голоса, полигамии (и не только), и "кто придумал, что эльфы никогда не спят".
-
-
13.01.2019 в 22:15Да я не то чтобы рискнула её рекомендовать, технически слабвато, хотя... Ну и ещё там своеобразная конструкция из фрагментарной композиции и умышленно спутанной хронологии, первая книга без остальных трёх, особено второй, кажется сильно рваной.
Понятно, буду знать, если что)
Насчёт читанного — что-то прямо печально, я про Громыко слышала, прикидывала, не почитать ли. Камшу ещё знаю, а остальных вообще нет.
Я тоже про Громыко много слышала, и она считается хорошей, чуть ли не лучшей, как у меня сложилось впечатление... но что-то я не оценила. Может, привередничаю)
Уй, меня этой привычкой авторов на голубом глазу одаривать именами толкиновских персонажей своих original character (тм) периодически вымораживают девиант и тумба.
Эх.
Да я вот даже не скажу, что она именно и началась как пародия, явно пародийных там пара мест (поход за мечом под руководством мага, например), но такие, "привычные" вещи автор по мелочи сходу выворачивает и, похоже, вполне сознательно. Навскидку, в первой же главе:
По цитате, это не пародия, а построение от противного, плюс заменен на минус ради оригинальности... но я не могу сказать, что это очень оригинально...
-
-
14.01.2019 в 01:30Это вообще-то не толкиновское имя и любой толкинист, который хоть немного в теме, это знает.
-
-
14.01.2019 в 20:51Не трудитесь надувать щёки на пустом месте
vinyawende, я читала и дочитала первую по порядку выхода книгу о Волкодаве, а дальше уже ничего не читала.
А, понятно, я просто в своё время читала в хронологическом порядке, не по выходу, теперь интересно, влияет ли это.
Я тоже про Громыко много слышала, и она считается хорошей, чуть ли не лучшей, как у меня сложилось впечатление... но что-то я не оценила. Может, привередничаю)
Нууу, как знать. Может, рискну как-нибудь, потом сравним впечатления.
По цитате, это не пародия, а построение от противного, плюс заменен на минус ради оригинальности... но я не могу сказать, что это очень оригинально...
И вот я опять не сказала бы, что там прицельно плюс на минус ради оригинальности.
необязательное Помнится, там где-то даже прямо проводится мысль, что на самом-то деле — "и не чудовища, и не святые, хватит уже"
-
-
14.01.2019 в 23:26-
-
15.01.2019 в 18:52Нууу, как знать. Может, рискну как-нибудь, потом сравним впечатления.
Зелёный бамбуковый лес, ага, мне даже интересно, во мне дело или в текстах.
И вот я опять не сказала бы, что там прицельно плюс на минус ради оригинальности
Ну, я ж говорю, что не читала книгу, у меня чисто по цитате такое впечатление создалось, возможно, я не права.
-
-
15.01.2019 в 19:05-
-
15.01.2019 в 19:07