А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Недавно Narwen Elenrel подняла у себя в дневнике флэшмоб "Счастья всем и даром", и я вспомнила, что по этому флэшмобу до сих пор ей должна фик по заявке: Кто: Гил-Галад
Для счастья не хватает: родни рядом (или вообще родни).
Вспомнила и, довольно внезапно, написала фик.
Правда, получилось очень агнстово, см. Предупреждение в шапке фика. Счастье, конечно, всем, но далеко не даром, увы.

По этому же флэшмобу я еще разным людям должна четыре фика по ЛоГГу, но к такому подвигу я явно не готова сейчас.

Название: Как горы и реки
Автор: vinyawende
Категория: джен
Персонажи: Эрейнион (Гил-Галад), Фингон, Нолофинвэ, Иримэ, Мериль, Эрнис, Кирдан, Намо Мандос
Рейтинг: PG-13 (12+)
Жанр: драма, агнст
Размер: мини, 4329 слов
Дисклеймер: Все права на персонажей и сюжет принадлежат Дж.Р. Р. Толкину и всем тем, кому они по закону должны принадлежать. Автор фика материальной прибыли не извлекает.
Размещение: только авторское. То есть автор сам разместит текст везде, где посчитает нужным.
Саммари: О Гил-Галаде и его родных. В Первую Эпоху и значительно позже.
Примечание автора: 1) Я только в феврале этого года узнала, что, оказывается, у Фингона, по некоторым версиям, был не только сын Эрейнион, но и дочь Эрнис (Эриэн). Раньше ее в моем фаноне не было. Теперь есть. И кажется, она останется насовсем; 2) Мериль - единственный известный вариант имени жены Фингона, и я его взяла, хотя у меня Мериль точно не родственница Кирдана и вообще не из филатрим, а из синдар (это тоже Толкиновский вариант, но там нет имени). АПД. Мне подсказали, что Мериль - это единственное известное имя матери Гил-Галада, а не жены Фингона (в смысле, в той версии отец Гил-Галада не Фингон, а Финрод), но теперь это уже не важно, имя закрепилось в тексте.
Предупреждение: Смерть почти всех персонажей, но не навсегда.

читать дальше

@темы: Фингон, Гил-Галад, Финголфин, мои фанфики, Иримэ, Счастья всем и даром, Мериль, Эрнис, Сильмариллион, нолдор

Комментарии
18.03.2018 в 18:25

Солнышко - очень приятно
Я очень люблю ваших персонажей. Они сильные духом, мудрые, живые. И радует, что герои возродились и счастливы.
Но зомби-орки меня немного озадачили и восприняты были как что-то слишком чужеродное.
18.03.2018 в 19:45

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Маленькое_солнышко, спасибо за отзыв! Радует, что эльфы понравились.

А орки, они не зомби, в смысле, они не умерли, они живы, просто Моргот, контролируя их разум, заставляет их идти против инстинкта самосохранения... Это все давно у меня зрело из разных версий того, как и насколько Моргот контролирует орков, из идеи, что после поединка с Финголфином Моргот должен был попытаться устроить хитлумцам что-то особенное, и немного из описания пленения Хурина... но если на выходе получился зомбиоркоапокалипсис... значит, что-то пошло не так. Буду думать еще.
19.03.2018 в 12:22

Рагнарек не пройдет!
В целом отлично. Ангст предсказуем, а концовка прекрасная, все как я люблю). Процесс возрождения интереса к жизни и соответственно выхода в жизнь тоже хорош.

Единственное - напугала "круговая порука" отцов и детей. Я допускала подобное в отношении супругов (как они это переносят, понятия не имею, и надеюсь все же связь проявляется не так... бурно, по крайней мере Финвэ вроде сам не сник), но дети...
19.03.2018 в 13:39

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
В целом отлично. Ангст предсказуем, а концовка прекрасная, все как я люблю). Процесс возрождения интереса к жизни и соответственно выхода в жизнь тоже хорош.


gondolinde, спасибо! Я рада.

Единственное - напугала "круговая порука" отцов и детей. Я допускала подобное в отношении супругов (как они это переносят, понятия не имею, и надеюсь все же связь проявляется не так... бурно, по крайней мере Финвэ вроде сам не сник), но дети...


Это сложный момент. Я сама с трудом разбираюсь в своем фаноне по этому поводу.

Так точно не было у всех каждый раз. А у тех, у кого было, не было одинаково. Но вот про этих персонажей сложилось так... Можно считать, что некоторым особенно не везло. И определенно, это было только у взрослых. Эрейнион, под конец, все-таки уже юноша. Детский разум такого видения бы точно не выдержал, но и не поймал бы его. Это что касается детей, чувствующих смерть своих отцов (вообще родителей).

А что касается супругов. Тут тоже все не особо последовательно, и в плане ощущений и в плане реакции. То, насколько горе отразиться на внешности, мне кажется, зависит от того, в каком состоянии дух конкретного эльфа был, когда это горе на него свалилось. Финвэ, когда его жена умерла, был молод и силен, и других бед, которые заранее подточили бы его силы, у него в то время не было. Мериль потеряла дочь, разлучилась с горячо любимым мужем, вокруг творится черти что... она, конечно, держалась ради сына, но ей уже было плохо, а стало еще хуже. И она уже не очень молода. До встречи с Фингоном она прожила довольно долгую жизнь.
19.03.2018 в 14:17

Рагнарек не пройдет!
vinyawende, То, насколько горе отразиться на внешности

Да я не про внешность, Финвэ теоретически тоже поседеть мог, условно говоря. Я именно о разделении ощущений, которое описано.
19.03.2018 в 14:22

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
gondolinde, ну, там все-таки не разделение ощущений. Иначе там бы болевой шок всем разделяющим был обеспечен, учитывая обстоятельства смерти Фингона. Там что-то вроде сильного приступа лихорадки, когда одновременно и жар, и холод... мозг сообщает телу, что он перегружен и вообще все плохо.
19.03.2018 в 14:28

Рагнарек не пройдет!
vinyawende, да там и без болевых достаточно.
19.03.2018 в 14:38

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
gondolinde, так сложилось. Как я уже сказала, для всех одинаково это точно не работало. И особо отстаивать эту версию я не буду. Согласна, что она страшная.
19.03.2018 в 15:23

Рагнарек не пройдет!
vinyawende, вот родители детей точно чувствовали, мне кажется. А так да, по-разному могло быть.
19.03.2018 в 16:15

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
gondolinde, да, с этим согласна.
20.03.2018 в 19:03

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Спасибо за такую красивую и интересную историю и извините, что не сразу ее заметила)
Похоже, мы с вами никогда не сойдемся хэдканонами, даже при люби к одним и тем же персонажам (а видно, что все персонажи здесь прописаны с очень большой любовью и сопереживанием), но от этого только интереснее. И мне очень нравится ваша версия)
Но при том неожиданно приятно встретить общие моменты, например, орков, которыми Моргот напрямую управляет. :friend:
А еще спасибо за Эрнис. Теперь она будет и в моем хэдканоне)))
И наконец, спасибо за счастливый финал, где все возродились и счастливы.
Очень, очень классный фик)))
20.03.2018 в 19:41

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Narwen Elenrel, спасибо за отзыв! Я рада, что фик понравился, даже при расхождении хэдканонов.

Но при том неожиданно приятно встретить общие моменты, например, орков, которыми Моргот напрямую управляет.

:friend: Но я думаю, что он это делает далеко не всегда, он бы надорвался все время так напрягаться (к счастью для эльфов, иначе бы они надорвались).

А еще спасибо за Эрнис. Теперь она будет и в моем хэдканоне)))

Вот это отдельно замечательно. Ура!)))
20.03.2018 в 19:46

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
vinyawende, Но я думаю, что он это делает далеко не всегда, он бы надорвался все время так напрягаться (к счастью для эльфов, иначе бы они надорвались).
Думаю, он это делал во время всех больших битв, хотя бы в течение какого-то времени. Это в принципе выводится из канона, где-то есть цитата, что враги действовали "как пальцы черной руки", но более точно сейчас не вспомню, поискать надо)
20.03.2018 в 19:55

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Narwen Elenrel, меня на мысль о более плотном контроле в отдельные моменты, как я уже где-то выше говорила, навело описание пленения Хурина, как орки на него наседали бешено, хотя он бешено отбивался. Не сравнить с тем, что говорится в истории о Берене, мол, орки, которых посылали его ловить, предпочитали пойти в другую сторону, чем рисковать действительно обнаружить его.

Но вот как часто и как долго Моргот мог это делать... Я за вариант "редко и не очень долго (несколько часов подряд, но не сутки, тем более, не несколько дней)"... иначе, боюсь, он эльфов и людей бы все-таки стер с лица Арды.
20.03.2018 в 20:12

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
vinyawende, мне кажется, ему проще было это делать, когда собиралась большая орда орков в одном месте, а управлять отдельными отрядами на большой территории, ему трудно. Поэтому в больших битвах орки без страха наступают на эльфов, а в остальное время сильно их боятся.
И кроме того, несмотря на контроль, они все равно оставались довольно бестолковыми бойцами, главным преимуществом которых являлась численность, поэтому сами по себе, без поддержки более сильных созданий, вроде балрогов и драконов, и не могли победить эльфов и людей.
20.03.2018 в 20:50

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Narwen Elenrel, понятно.

Все-таки я несколько более высокого мнения о боевых качествах орков, они вроде были сильными и выносливыми. Но вот храбрости им не отсыпали при создании и умения слаженно действовать тоже. И вот когда Моргот брал их под полный контроль, это компенсировалось. Они перли вперед как один, потому что он их заставлял. Как-то так.
20.03.2018 в 21:04

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
vinyawende, тут, конечно, уже Дагор Имхор) Но в моем представлении орки все-таки заметно слабее эльдар, но главное, они их боевые навыки намного хуже, да и снаряжение грубое и не идет ни в какое сравнение с эльфийским, поэтому орк в бою намного уступает эльфу.
20.03.2018 в 22:16

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Narwen Elenrel, не спору ради, а точности для парочка цитат из Сильма:

А надо сказать, что орки, которые множились во тьме под землей, стали сильны и жестоки, и их властелин наполнил их жаждой разрушения и убийства; и они, под покровом туч, посланных для этого Морготом, изли­лись из врат Ангбанда и бесшумно перешли северные горы



орки, обутые в железо, с железными щитами и длинными копьями
(и это еще до того, как в Белерианде появились нолдор, и Моргот стал заставлять пленных работать на себя)

И в Сильме же множество цитат о том, как орки чего-то боялись, перед кем-то бежали, на что-то не осмеливались, дрогнули или приходили в ужас - то есть это реально их большая проблема.

И еще одна проблема с ними: Они действовали по своему усмотрению и совершали зло беспричинно, "из любви к предмету"; в отдалении от Моргота и его приближенных, они могли игнорировать приказы. Иногда они сражались [>они ненавидели друг друга и часто сражались] между собой в ущерб планам Мелкора. - это уже из "Преображенных мифов" цитата.

Где-то еще что-то мне попадалось вроде про технические, так сказать, характеристики орков, но сейчас не вспомню.
20.03.2018 в 22:23

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
vinyawende, в первой цитате надо учитывать контекст - это идет после описания первых орков, которые проникли в Белерианд, и эльфы легко с ними справились, то есть сравнение скорее не с эльфами, а с орками до того.

Да, конечно, я имела в виду снаряжение эльфов в более поздние битвы, надо было уточнять) Впрочем, и в Первую Битву они заметно превосходили по снаряжению только легковооруженных нандор, а Тингол доспехами уже обзавелся.

Но и сила, и навыки, и моральный дух влияют на эффективность в целом)
20.03.2018 в 22:58

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Narwen Elenrel, я все-таки думаю, что, когда говорится о силе и жестокости, имеется в виду не относительно себя раньше, а о какой-то объективной шкале качеств (представим, что у кого-то, например, у Эру, она есть), и вот по ней, орки были сильными, жестокими и агрессивными, но трусливыми и не способными к нормальной командной работе и вообще деструктивными.

Да, конечно, я имела в виду снаряжение эльфов в более поздние битвы, надо было уточнять) Впрочем, и в Первую Битву они заметно превосходили по снаряжению только легковооруженных нандор, а Тингол доспехами уже обзавелся.


Тингол обзавелся не просто какими-то доспехами, а крутыми доспехами гномьей работы. гномы по части доспехов умели даже кое-что, чего нолдор не умели.

А в более поздних битвах и у орков должно было, увы, стать лучше с обмундированием, чем было в начале, за счет захваченных пленных, которых Моргот заставлял работать на себя.

Но и сила, и навыки, и моральный дух влияют на эффективность в целом)

С этим утверждением я полностью согласна.

Я думаю, с моральным духом у орков все было очень плохо, отчасти это компенсировалось ненавистью к эльфам, которую привил им Моргот, но далеко не полностью, с силой по умолчанию было хорошо (в смысле, сила у них была), с навыками в целом хуже, чем у эльфов, людей и гномов, но вообще у разных орков разные.
21.03.2018 в 00:07

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
vinyawende, ну не знаю, как с объективной шкалой, но я здесь вижу явное противопоставление с первой встречей с орками.

Тингол обзавелся не просто какими-то доспехами, а крутыми доспехами гномьей работы. гномы по части доспехов умели даже кое-что, чего нолдор не умели.
Синдар и сами учились делать доспехи. И к тому же, важен результат - из снаряжение было вполне достойным, и тотальное преимущество у орков было только перед нандор.
А в дальнейшем совершенствование доспехов орков должно было упереться в массовость: орков очень много, а значит качественные доспехи под каждого орка сделать просто невозможно. Да и ковали эти доспехи либо сами орки (которые уж точно на великих мастеров не тянут), либо пленные эльфы (и в дальнейшем люди), которые не были замотивированы делать для Врага хорошие доспехи.
21.03.2018 в 00:27

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Синдар и сами учились делать доспехи. И к тому же, важен результат - из снаряжение было вполне достойным, и тотальное преимущество у орков было только перед нандор.

Narwen Elenrel, в Сильмариллионе сказано, что Тингол заказал доспехи и оружие на весь свой народ у гномов. И это значит снаряжение было не просто достойным, оно было реально крутым, потому что гномы в этом не хуже нолдор, а в плетении кольчуг переплюнули их... ну и да, им орки уступили. Но это, значит, что воины Тингола были сильны и вооружены хорошо, а не что орки были слабы и вооружены реально плохо.

и тотальное преимущество у орков было только перед нандор.

Ну, нандор, вообще-то были хорошими стрелками и умели хорошо партизанить на местности, так что не надо их списывать совсем уж)

Вообще я не пытаюсь доказать, что у орков было преимущество (еще не хватало!). но они были достаточно серьезными противниками.

Иначе, какая честь в том, чтобы побеждать их?
21.03.2018 в 00:37

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
vinyawende, из Сильма:
«Потом Тингол задумался об оружии, которое прежде не было нужно его народу; сначала оружие это ковали ему наугримы, большие мастера в этом деле, — и самыми искусными среди них были кузнецы Ногрода, первым из которых — и непревзойденным — считался Тэльхар. Наугримы издревле были народом воинственным и могли яростно биться со всяким, кто обидит их — будь то прислужники Мелькора, эльдар, авари и даже, нередко, их родичи, гномы других городов. Кузнечному делу синдары скоро выучились у них; однако, в закалке стали — единственном мастерстве — гномов не могли превзойти даже нолдор, и в плетении кольчуг, доспехов, придуманных кузнецами Белегоста, работа их не имела себе равных.»
Так доспехи у Тингола были и гномьей, и эльфийской работы.

Ну, нандор, вообще-то были хорошими стрелками и умели хорошо партизанить на местности, так что не надо их списывать совсем уж)
Поэтому они и понесли потери тогда, когда партизанить не могли. И я ни списываю их, я говорю о разнице в снаряжении.
«Но за победу эльфы заплатили дорогой ценой. Ибо вооружены были эльфы Оссирианда легко, не то что орки, обутые в железо, с железными щитами и длинными копьями; и Дэнэтор был отсечен и окружен на холме Амон Эреб. » (Сильм)

Вообще я не пытаюсь доказать, что у орков было преимущество (еще не хватало!). но они были достаточно серьезными противниками.
Эээ... вообще-то я нигде не говорила, что орки не были серьезными противниками. О_о Я говорила, что орки в целом были серьезное военной силой, но средний орк был худшим воином, чем средний эльф.
21.03.2018 в 01:33

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Эээ... вообще-то я нигде не говорила, что орки не были серьезными противниками. О_о Я говорила, что орки в целом были серьезное военной силой, но средний орк был худшим воином, чем средний эльф.

Narwen Elenrel, ну, у меня вот от этого абзаца: И кроме того, несмотря на контроль, они все равно оставались довольно бестолковыми бойцами, главным преимуществом которых являлась численность, поэтому сами по себе, без поддержки более сильных созданий, вроде балрогов и драконов, и не могли победить эльфов и людей. сложилось другое впечатление, поэтому дальше и пошла дискуссия. А так я согласна, что средний орк был худшим воином, чем средний эльф, без вопросов.
21.03.2018 в 01:40

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
vinyawende, если бы они не были бестолковыми, но при это оставались куда более многочисленными, чем эльфы, у эльфов бы просто шансов не было.
А еще есть момент из Сильма, в которой говорится, что одни орки нолдор победить не могли:
«Пробежала почти сотня лет с Дагор Аглареб, — и Моргот замыслил захватить Финголфина врасплох, а так как знал о бдительности Маэдроса, то послал войско на снежный север, и оно повернуло на запад, а после — на юг и спустилось к берегам залива Дрэнгист, тем путем, которым Финголфин шел со Вздыбленного Льда. Так проникли они в Хифлум с запада, но их вовремя выследили, и Фингон ударил на них в горах близ устья залива, и большинство орков было сброшено в море. Бой тот не числится среди великих битв, ибо орков было немного, и лишь часть народа Хифлума билась там. А после настал долгий мир, и Ангбанд не нападал открыто, ибо Моргот понял, что оркам без поддержки не выстоять против нолдор; и он стал искать новых путей
21.03.2018 в 10:19

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
если бы они не были бестолковыми, но при это оставались куда более многочисленными, чем эльфы, у эльфов бы просто шансов не было

Narwen Elenrel, на свежую голову я поняла, что, кажется, мы какие-то разные смыслы вкладываем в слово бестолковый.

Для меня бестолковый воин практически равно бесполезный. А для вас бестолковый скорее бесталанный.

Тогда я согласна. Гениями военной науки орки точно не были (и это хорошо для эльфов и людей и всех вообще, иначе, действительно, шансов не было бы), но при этом орки достаточно сильны и опасны. И если где-то написано, что с ними легко разделались, то это не потому, что разделаться с ними было реально легко, а потому, что их защитники были сильны и доблестны.

Поэтому Моргот подумал и придумал драконов ползучих, а затем и летающих, по сути артиллерию и авиацию, против которых сила и доблесть в чистом виде уже не помогут.
21.03.2018 в 11:33

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
vinyawende, А для вас бестолковый скорее бесталанный.
Для меня бестолковый - это малоэффективный) Но можно сказать и так, да.

И если где-то написано, что с ними легко разделались, то это не потому, что разделаться с ними было реально легко, а потому, что их защитники были сильны и доблестны.
Здесь у нас снова просто разные формулировки) Вы говорите, что орки сильны, но эльфы еще сильнее, я говорю, что орки слабее эльфов. Смысл в целом один и тот же)
21.03.2018 в 13:15

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Narwen Elenrel, да, получается, спорить не о чем) Ура!):friend:
21.03.2018 в 22:49

Nec plus ultra//Just close your lips, shut your tongue! (c)
Очень нравится ваша версия) Своей у меня, правда, толком нет, хотя мне и нравится фанон, где Мериль - родственница Кирдана. Про Эрнис вообще впервые слышу, но почему бы и да? Особенно нравится линия Иримэ. Не в том смысле, что она погибла, конечно) Просто обычно её как бы не упоминают, потому что... не знают, куда деть? А еще радует, что Финголфин возродился уже во Вторую Эпоху (за особые заслуги?)), да и все остальные возродились, как я поняла, не особо затягивая - раз Гил-Галад никого в Чертогах не встретил - зачем тянуть, действительно)
Улыбающийся Намо рвет нолдор все шаблоны, и за него отдельное спасибо.
22.03.2018 в 08:05

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
~Bluebell~, спасибо за отзыв!

Приятно слышать, что моя версия нравится!)))

хотя мне и нравится фанон, где Мериль - родственница Кирдана.

Ну, я не то чтоб сильно против этой версии, но мне больше нравится та, где Кирдан с Фингоном друзья и союзники, но не родичи, а жена Фингона имеет другое происхождение.

Про Эрнис вообще впервые слышу, но почему бы и да?

Я сама недавно услышала о ней случайно, в дискуссии о том, чей все-таки сын Гил-Галад. Оказывается, в генеалогических таблицах у Фингона отмечено двое детей, и вроде еще в комментариях к Шибболет они проскользнули. Но я не заметила, хотя Шибболет читала не раз)

Особенно нравится линия Иримэ. Не в том смысле, что она погибла, конечно)

Понятно, спасибо!

Просто обычно её как бы не упоминают, потому что... не знают, куда деть?

С дочерьми Финвэ такая проблема, что не все фикрайтеры о них даже знают, а из тех, кто знает, не все учитывают.

И все-таки мне попадалось несколько версий о судьбе Иримэ, в том числе и таких, где она пережила Нирнаэт и даже всю Первую Эпоху.

Но у меня как-то так сложилось. что она погибла вскоре после Нирнаэт, в Барад Эйтель. Я уже давно хочу написать о последней обороне крепости... но все никак не напишу, потому что не сильна на самом деле в вопросах обороны крепостей, а клюкву гнать не хочется... Ну, вот теперь хоть в этом фике биография Иримэ зафиксирована)

А еще радует, что Финголфин возродился уже во Вторую Эпоху (за особые заслуги?))

Вторая эпоха длинная, я думаю, там большинство известных нам персонажей из Второго и Третьего домов возродились. Вот у ПД все сложнее, им нужно намного больше времени.

Улыбающийся Намо рвет нолдор все шаблоны, и за него отдельное спасибо.

Ага))) Я рада, что вы оценили)