Флэшмоб про персонажей

[vinyawende]

АПД: Ответила про всех, кого спрашивали! Отвечала я в комментариях, но, пожалуй, вынесу ссылки в пост, а то комментариев, кроме ответов, довольно много.

Суть:
Вы называете персонажа, я отвечаю на вопросы о нём.

1. Первые впечатления о нём. Изменились ли они со временем?
2. Любимый факт из канона.
3. Нелюбимый факт из канона.
4. Любимый факт из хэдканона.
5. Нелюбимый факт из хэдканона.
6. ОТП с этим персонажем.
7. Песня-ассоциация.
8. Любимый фанарт (если есть).
9. Любимый фанфик (если есть).
10. Как вы думаете, какие бы отношения с ним/с ней у вас были в реале?

Фандомы: на этот раз только Сильм, иначе с вопросами 7 и 8 придется очень сильно париться, а париться я как раз сейчас совсем не хочу)))

Итак, ответы:

От [L]venwe[/L] мне досталась Идриль, от ~Yasnaya~ Финарфин, ответ в одном комментарии
читать дальше

От Б.Сокрова Вана, от Зелёный бамбуковый лес вожди Великого Перехода на выбор, я выбрала Ингвэ.
Вана и Ингвэ тоже в одном комментарии
читать дальше

От Норлин Илонвэ Нерданель
читать дальше

От Morglena Галадриэль
читать дальше

От Б.Сокрова Варда
читать дальше

АПД июль 2019 года

От Анкорина Феанор, Финголфин, Финрод
читать дальше
и Маэглин
читать дальше

От Гость Ольвэ
читать дальше

запись создана: 04.02.2016 в 19:47

@темы: флэшмоб

Comments

[Анкорина]

Ну, учитывая, что заканчивается фик: "Надеюсь, ты сдохнешь раньше, чем создашь неприятности!", мне кажется, ничего невероятного в описанных отношениях нет...

[vinyawende]

Ну, учитывая, что заканчивается фик: "Надеюсь, ты сдохнешь раньше, чем создашь неприятности!", мне кажется, ничего невероятного в описанных отношениях нет...

Анкорина, сам факт рассказанной истории подразумевает уже лучшие отношения, чем описаны в каноне.

[Анкорина]

Ну мало ли, когда они испортились окончательно

[vinyawende]

Анкорина, имхо, там они никогда и не были не то что хорошими, но и вообще отношениями, и для Саэроса Турин был не личностью, а удобной (вот ума-то не хватало у Саэроса!) мишенью для выражения нелюбви к людям в целом.

[Анкорина]

vinyawende, знаете, я не испытываю ни малейшей симпатии к Саэросу, но на мой взгляд его некрасивые расистские шуточки - вовсе не повод его убивать. И в целом, несмотря на проклятие, Турин всё-таки и как человек мудак.
Причем как раз убийство Белега, самого невинного, простить ему можно, потому что действительно, ночью, в плену, не сообразить, что тот, кто тебя ранил - друг, пытающийся тебя спасти, а не орк, вполне можно. Но эта скотинка перебила кучу людей и эльфов вполне по своей воле, просто потому, что это лучший способ решения проблем с его точки зрения. Убийство Саэроса и высокомерное отношение к Тинголу, который просил его вернуться - прекрасное начало его веселой истории. Разрушить своим умелым руководством Нарготронд, а потом бросить пленников, несмотря на уговоры Гвиндора - это вопиющая подлость. Понятно, что нарготрондцы предали своего сеньора, а Финдуилас - жениха, так что они заслужили этого, но это его не оправдывает. Ну и по мелочам - тут создадим разбойную шайку, тут зарежем мужа родственницы...
Если бы Саэрос его воспитывал наставлениями - сдохни, прежде, чем от тебя будет столько же бед, сколько от Берена, то это как-то объяснит формирование такого исключительного характера.

[vinyawende]

знаете, я не испытываю ни малейшей симпатии к Саэросу, но на мой взгляд его некрасивые расистские шуточки - вовсе не повод его убивать. И в целом, несмотря на проклятие, Турин всё-таки и как человек мудак.

Анкорина, так вообще-то Турин и не собирался убивать Саэроса, он заставил Саэроса раздеться и в таком виде, как я понимаю, хотел пригнать его в Менегрот, чтобы Саэросу было стыдно. Это очень сурово, конечно, но, имхо, вполне адекватное наказание, учитывая, что именно Саэрос говорил Турину и как вообще себя вел. А тот по дороге неудачно прыгнул через овраг и разбился.

Но эта скотинка перебила кучу людей и эльфов вполне по своей воле

Каких это эльфов и людей перебил Турин? Про Белега вы и сами говорите, что несчастный случай. Про Саэроса - тоже. Других перебитых эльфов я как-то вообще не припомню.

Другое дело, что, конечно, до появления Белега в шайке разбойников, они были реально разбойниками, и реально невинные люди могли пострадать, это реальный косяк. Но не самый большой реальный косяк в целом хорошего героя в истории Арды. К тому же потом Турин вернулся на путь истинный.

высокомерное отношение к Тинголу, который просил его вернуться

А вот тут, на самом деле, все герои-люди, которые попали к эльфам детьми или подростками, вырастая, уходят от них. Это неизбежно, потому что если они этого не сделают, то вообще не успеют нормально прожить свою жизнь.

А Турин, конечно, гордый. Ну, не Тинголу точно его за это осуждать. А то сам Тингол не гордый как будто, или это лажей не оборачивалось как будто.

Разрушить своим умелым руководством Нарготронд

Ну, это как говорить, что Берен убил Финрода... Турин не разрушал Нарготронд и не хотел его разрушить. Он реально верил, что можно противостоять Морготу с успехом, и заразил своей верой других. Это не было мудро, но это и не было подлостью или чем-то еще таким.

а потом бросить пленников, несмотря на уговоры Гвиндора

Ну, вот тут да, косяк. Но он сам был потрясен случившимся, конечно.

Самый большой косяк, за ним, конечно, в доме Аэрин, вот тут уж косяк, так косяк. Да и с Брандиром он обошелся не хорошо. Странно, что об этом вы не вспомнили.

нарготрондцы предали своего сеньора, а Финдуилас - жениха, так что они заслужили

Офонареть. Как вообще можно заслужить такое? И как Финдуилас предала Гвиндора? Если бы не она, его вообще отправили бы скитаться по Белерианду, как других беглецов в те времена. Она его узнала и спасла. А выходить за него, если она любит другого, чтобы потом вечность мучиться, она уж точно не была обязана. Помолвки среди эльдар вполне разрывались, и это не считалось чем-то постыдным.

тут создадим разбойную шайку, тут зарежем мужа родственницы...

Вообще-то разбойники под руководством Турина неслабо пакостили Морготу. А "муж родственницы" был захватчиком, который взял ее в жены насильно. Так что убить Бродду не такая уж плохая идея. Надо было только, конечно, делать это тайно, чтобы Аэрин не пришлось сжечь себя вместе с домом, чтобы скрыть следы. Вот это действительно косяк. Но, опять же, Турин этого не хотел.

Если бы Саэрос его воспитывал наставлениями - сдохни, прежде, чем от тебя будет столько же бед, сколько от Берена, то это как-то объяснит формирование такого исключительного характера

Саэрос в фике говорит это как раз беззлобно. И вообще говорит с Турином беззлобно, это-то и не согласуется с каноном.

[Анкорина]

Турину все так сочувствуют - вот жеж, бедняжечка, Моргот его проклял, а он так героически этому противостоял... А мне в этой истории жаль только Ородрета. Ну и Гвиндора, естественно. А Турин мог бы и сделать что-то со своей замечательной привычкой вначале убивать, если кто-то чем-то не понравился, а потом уже думать. Чем убивать того, кто на тебя косо посмотрит и неудачно пошутит, даже таким оригинальным способом, может, лучше помыться и побриться?
Я не помню по именам всех его жертв, но у меня сложилось четкое представление, что он убивает буквально каждого, кто чем-то ему не угодит - сказал что-то не то, оказался не там - вот реально, куча невинного народу, которому не повезло попасться сему герою на глаза.


Ну, это как говорить, что Берен убил Финрода... Турин не разрушал Нарготронд и не хотел его разрушить.

Он нарушил все их традиции, которые появились не на пустом месте, построив мост, исключительно из-за собственной гордости, втянул всех в битву, которая закончилась сокрушительным поражением, а потом, не попытавшись никого спасти, в самый трагичный момент неожиданно вспомнил о семье, у меня мама и сестра в лохмотьях, и у троюродной тети у мужа любимая аквариумная рыбка умерла Без советов рептилии вспомнить о семье была не судьба - зачем они, когда ты такой весь крутой, командуешь эльфами? Об ответственности за свои поступки Турин не слышал ни разу в жизни. Я хлилась на Феанора, что он недостаточно думал о сыновьях и подданных, но конечно, все познается в сравнении, и на фоне героического Турина Феанор - вождь мечты просто)))

Берена имело бы смысл винить в смерти Финрода, если бы тому было лет пятнадцать, и он был бы в Средиземье первый день, не имел бы никакого полноценного собственного опыта и своих убеждений, а наивно повелся на сказки человека, который навешал ему лапшу на уши. Хотя Ородрету не пятнадцать, но втянуть впечатлительных и не в одной битве толком не участвовавших нарготрондцев в войну, доблестно проиграть её, а потом кинуть всех и пойти по своим делам - это подлость.

выходить за него, если она любит другого, чтобы потом вечность мучиться, она уж точно не была обязана. Помолвки среди эльдар вполне разрывались, и это не считалось чем-то постыдным.

Она разлюбила Гвиндора только потому, что он после плена не был таким симпатичным, как на момент помолвки. Сам факт, что помолвку можно разорвать, ей благородства не прибавляет. В нашем мире помолвки вообще не существует, и лёди могут рахводиться, когда захотят - хоть пятнадцать раз подряд, но девушка, которая вдруг разлюбила бы своего парня из-за того, что он пострадал на войне и выглядит не так смазливо, как раньше, едва ли кто-то стал бы уважать. Повестись на Турина и бросить ради него Гвиндора... для этого нужно быть абсолютной пустышкой, для которой жених - лишь модный аксессуар - кааак это, у всех эльфийских принцесс уже есть по адану, а у меня нет?! До свиданья, Гвиндор!

[vinyawende]

Анкорина, я не так, чтобы очень люблю Турина, но он, конечно, никакая не скотина. Его идеи часто ведут к провалу, но он никого не подставлял нарочно ни разу, и не убивал ни одного эльфа нарочно, и ни одного хорошего человека, и даже явно плохого человека Форвега (главаря Изгоев до Турина) он убил, приняв за орка, ситуация была такая.

А у вас какая-то странная версия его биографии, как будто основанная на интерпретации Глаурунга, а не на том, что на самом деле было.

Чем убивать того, кто на тебя косо посмотрит и неудачно пошутит, даже таким оригинальным способом, может, лучше помыться и побриться?

Саэрос занимался банальной травлей Турина, задолго до ссоры на пиру. Он говорил Турину гадости, когда другие не могли слышать. Понятно, почему именно тогда. Ведь если бы Тингол об этом узнал, он бы Саэросу так выдал, что тот летел бы и радовался еще долго. А Саэрос пользовался тем, что Турин не жаловался.

И в ссоре на пиру Саэрос начал первым. А главное на следующий день он напал на Турина, а Турин победил его, защищаясь, но даже не ранил серьезно, хотя в такой ситуации право на это у него уже было.

Но он выбрал другой вариант, при котором Саэрос, по идее, должен был остаться целее, а если повезет, то и ума набраться. Но тот испугался, прыгнул и погиб. Турин его не убивал.

Про нарготрондцев, не надо все валить на Турина, они знали, что мост плохая идея, а если даже они не знали, то Ульмо потом им сказал, но они все равно решили поддержать Турина, хотя он-то как раз не больно разбирался, почему идея не удачная, он был рад, что у него наконец-то получается как никогда эффективно бороться с тварями Моргота.

Без советов рептилии вспомнить о семье была не судьба

Семья Турина жила в Дор-Ломине. Там Моргот поселил вастаков, а по периментру поставил орков. Турину категорически ни в коем случае вообще никогда и никак нельзя было туда соваться. Потому что лучше он там никому не сделает, однозначно только хуже. И он это понимал, но потом Глаурунг ему подкинул идею, и он пошел. И действительно сделал хуже. Намного.

втянуть впечатлительных и не в одной битве толком не участвовавших нарготрондцев в войну, доблестно проиграть её, а потом кинуть всех и пойти по своим делам - это подлость.

Что-то они у вас какие-то совсем малохольные. По канону они из крупных битв пропустили одну, и ту по идейным соображениям.

А "кинул всех и пошел по своим делам" он все-таки из-за чар Глаурунга, а не сам по себе.

Она разлюбила Гвиндора только потому, что он после плена не был таким симпатичным, как на момент помолвки

Почему вы решили, что именно поэтому?

И не приходило ли вам в голову, что вообще-то Турин и Финдуилас могли как раз быть предназначены друг другу, и это помолвка с Гвиндором вклинилась случайно? А не сложилось у них, потому что Турин - редкостный дятел, конечно. Относился к Финдуилас как к сестре, хотя она его любила точно как мужчину и не могла никак быть его сестрой. Зато когда встретил реально свою сестру... эх, что говорить.