ОбзорамВ последнее время я что-то разболталась. Что ни день, то пост. Весна, наверное, действует. А сейчас еще и тема мне такая внезапно подвернулась - безответная любовь. Героев Сильмариллиона, разумеется.
Когда я была моложе лет на... двенадцать (и было мне тогда всего лет 12-13
), я очень сочувствовала всем безответно влюбленным литературным героям. Жалела их, что ж им бедным не повезло. Думала, что ведь могло бы все сложиться... если б не их более удачливые соперники.
Но шли годы, я взрослела, и со временем часть безответно влюбленных перестала вызывать у меня сочувствие. А другая нет.
читать дальшеЯ поняла, что очень важно, как сам безответно влюбленный реагирует на эту ситуацию, принимает ли ее с достоинством, хочет ли объекту своей любви счастья вообще или хочет только обладать им, и, если объект не отвечает взаимностью, то можно и гадости делать разного колибра и хоть трава не расти. По этому признаку часть безответно влюбленных отсеивается, потому что когда объекту любви делаешь гадость - это уже не любовь, имхо.
Вот почему в "Сильмариллионе" у меня большое сочувствие вызывает Индис, которая, когда ее любовь была безответной, переносила это "в терпении и без горечи", но не вызывают сочувствия ни Даэрон, ни Келегорм в истории с Лютиен, ни, тем более, Маэглин в истории с Идриль. Нет, то есть, конечно, вообще их жалко, потому что так разрушать собственную жизнь, как эти деятели, еще надо уметь, но то что их чувства остались безответными, полностью оправдано, по-моему.
Кстати, Индис из всех перечисленных не только единственная женщина, но и единственная, кто в итоге дождался взаимности. На мой взгляд, это не потому, что ей повезло, а другим нет, а потому, что она действительно любила Финвэ и хотела, чтобы он был счастлив, и не открывала своих чувств, когда он любил другую и был счастлив с другой, потому что это могло бы только сделать его несчастным.
И в итоге судьба дала ей возможность быть рядом с любимым, и он полюбил ее. Трудно было бы ожидать такого развития событий, если бы до этого она втерлась к нему в доверие, а потом предала, как Даэрон предал Лютиен, или если бы она похитила Финвэ и держала его в плену, пока он не согласится на ней жениться, или попыталась бы убить его жену или сына, как делали в... хм... припадках борьбы за свою любовь другие неудачливые поклонники.
Так что результатам удивляться нечего. Во всех случаях.
Дописала до этого места и поняла, что забыла о ком-то. Теперь вспомнила. Нарготрондская история - целый клубок безответных любовий: Финдуилас полюбила Турина безответно, а Гвиндора разлюбила, так что любовь Гвиндора к Финдуилас тоже стала безответной, потом Турин на свою голову полюбил Ниэнор небезответно, зато в то же самое время ее как раз безответно полюбил Брандир.
Очень печальная история, в которой практически нет счастливых соперников, плохо в итоге всем. Но нельзя не отметить, что все участники событий ведут себя достойно, никто не допускает по отношению к объектам своей безответной любви таких действий, чтобы было уже непонятно, что это за любовь такая. И посочувствовать тут можно всем.
@темы:
Даэрон,
рассуждения,
Келегорм,
Турин,
Маэглин,
Индис,
Гвиндор,
Брандир,
Сильмариллион,
Финдуилас
-
-
29.03.2015 в 11:00-
-
29.03.2015 в 17:38-
-
29.03.2015 в 19:31Хотя я и в случае с братом буду утверждать, что ограничивать свободу Лютиен непорядочно.
-
-
29.03.2015 в 19:38Да, согласна, конечно.
читать дальше
-
-
29.03.2015 в 19:50Б.Сокрова, да я бы тоже, может, могла. Эх. Это к разговору о том, что мы не можем точно знать, как поступим в экстремальной ситуации.
-
-
29.03.2015 в 19:56Да, оно.
-
-
01.04.2015 в 19:31А в Лейтиан оно все еще интереснее: в первый раз не Даэрон приходит к Тинголу. Даэрон, увидев Лутиэн с другим, от тоски перестает играть и петь, и Дориат (в смысле лес и природа) на это так горестно реагируют, что Тингол за Даэроном посылает и задает вопрос: что случилось? И только тогда Даэрон рассказывает.
-
-
01.04.2015 в 19:35-
-
31.01.2019 в 02:14И Маэглин в этом отношении вызывает, конечно, огромное сострадание, потому что в целом его судьба всё-таки полный кошмар - чокнутый отец, который убил его мать, пытаясь убить его самого, казнь практически у него на глазах, пытки и т.д. Не думаю, что если бы ему ответили взаимностью, это бы его спасло, хотя, конечно, отчасти этого ему желаешь, потому что ему вообще не на что было опреться.
А вот Даэрону я не так сильно сочувствую как раз потому, что он как будто в целом придуман как король френдзоны, он не совершает ничего такого, из-за чего ему хотелось бы очень-то сострадать, хотя и возмущаться тем, что он не проникся к Берену и не пришел в восторг от любви Лютиен я бы не стала.
Келегорм - интересный персонаж и многогранный, но тоже не вижу смысла как-то особенно переживать из-за того, что у них с Лютиен не сложилось. Хотя его поведение по отношению к ней вовсе не кажется мне диким - он действовал в соответствии со своими представлениями, и считал, что романтической барышне делать в Тол-ин-Гаурхот абсолютно нечего, что жила себе у папы под завесой и просто не представляет себе, во что ввязалась. А Берен и любовь к нему - это так, девичьи грезы, от нечего делать. Кстати, именно поэтому, фанфики, в которых он хочет жениться на Лютиен не только оттого, что влюбился, но и по политическим мотивам, кажутся часто очень убедительными (Если, конечно, не предлагать принцессе ведро и мыло))), потому что сложно представить себе, как он мог действительно быть влюбленным и вообще в упор не понимать, что то, что Лютиен чувствует, для неё точно не является бредом, и нельзя от этого просто отмахнуться.
При этом осуждать его за то, что он не отпустил её к Саурону одну я бы не стала, как и за то, что он не пошел сам с ней - это все-таки слишком странно, идти на верную смерть, чтобы свечку подержать))) Хотя в случае победы шансы получить Сильмарилл у него, конечно, в таком случае повысились бы, но я думаю, что он этот вариант даже не рассматривал.
А вот кого действительно жалко из несчастных влюбленных в Сильмариллионе - так это Гвиндора! Тут как раз редкий случай из разряда - как она могла выбрать не его? Она ведь была практически его невестой, и вот эта реакция - знаешь, дорогой, ты, видимо, пока в Ангбанде был, совсем отстал от моды, не в курсе, что эльфийские принцессы только на смертных ведутся? В общем, давай, до свиданья!" Это ни в какие рамки не лезет! Я думаю, после такого Финдуилас вполне заслужила всего, что с ней потом произошло
-
-
02.02.2019 в 03:05Что касается Маэглина, то у него, конечно, очень сложная семейная история, но это не проблема Идриль, в том плане, что она, если уж не испытывает к нему любви, то и странно считать, что она должна себя заставить, чтобы у него в жизни было что-то хорошее.
Спасла бы ее взаимность Маэглина или нет... ну, спорный вопрос, с ума по-разному можно сходить. А вот Гондолин она могла бы спасти, в том плане, что Маэглин, женатый на Идриль, город Морготу не выдал бы. Но вообще-то он так и так не должен был этого делать.
Про Даэрона и Келегорма, пожелать любимой женщине счастья не с тобой - это, конечно, очень сложно, но это и доказало бы, что они (или тот из них, кто сделает это), ее по-настоящему, по гамбургскому счету, так сказать, достойны не меньше, чем Берен, а то и больше.
Про Финдуилас не соглашусь. По ЗиОЭ у эльфов вполне была традиция разрывать помолвки, если вдруг что-то пошло не так. И если Финдуилас разлюбила Гвиндора, что-то явно не так, и быть вместе до конца Арды им точно не стоит. И Ангбанд тут ничего не меняет, потому что жалость - это не любовь.
-
-
02.02.2019 в 04:57Да, конечно, раскрывается, и далеко не всегда с лучшей стороны.
Что касается Маэглина, то у него, конечно, очень сложная семейная история, но это не проблема Идриль
Да. И я думаю, что она правильно поступила, что не стала его френдзонить - так могло бы быть только хуже (я имею в виду для Маэглина, для Гондолина хуже, вроде как, некуда).
Про Даэрона и Келегорма, пожелать любимой женщине счастья не с тобой - это, конечно, очень сложно, но это и доказало бы, что они (или тот из них, кто сделает это), ее по-настоящему, по гамбургскому счету, так сказать, достойны не меньше, чем Берен, а то и больше.
Здесь требовалось не только пожелать счастья с другим, но и позволить ей идти с этим другим в Ангбанд - и вполне логично, что они её в этом не поддерживают. Но если Даэрон именно несчастный влюбленный, то насчет Келегорма - мне кажется, это чувство не так много для него значило. То есть, я не имею в виду, что он вообще не любил её, но собственно, что такого особенного в том, чтобы влюбиться в самое прекрасное творение Эру? Но если бы его собственная любовь была бы для него важна, он бы понимал, что от этого нельзя отмахиваться, а если он считает, что любовь Лютиен к Берену - ерунда, то из этого можно сделать вывод, что его собственные чувства весьма поверхностны. Иначе при сколь угодно ужасном отношении к Берену он бы понимал, что вот для Лютиен это принципиально необходимо. Поэтому никакой трагедии в их отношениях я не вижу.
По ЗиОЭ у эльфов вполне была традиция разрывать помолвки, если вдруг что-то пошло не так.
Проблема в том, что Гвиндор ничем не подвел Финдуилас, не обидел её и не показал, что он недостоин её любви больше. "Жалость - это не любовь" скорее к Идриль и Маэглину можно отнести. На мой взгляд, эта история характеризует Финдуилас как легкомысленную, безответственную и поверхностную барышню. Она любила Гвиндора, но только пока все было замечательно, а потом она зафантела от Турина. Почему? Я так подозреваю, что нарготрондцы (во главе с Ородретом) восприняли его, как второй шанс вместо Берена. Их вся эта история с предательством по отношению к Финроду, как выяснилось, ничем не обоснованным, раз уж Берен таки добыл Сильмарилл, здорово травмировала, и когда другой смертный начал агитировать за военные действия, их триггернуло. А Финдуилас захотелось побыть той прекрасной принцессой, ради которой совершаются подвиги, правда, Турину она нафиг не сдалась, так что она бросила своего жениха, чтобы побыть фанаткой. Очень благородно и мудро
Это как раз не столько о несчастной любви история (про саму Финдуилас) сколько о том, что любовь характеризует персонажа, и вот её любовь характеризует её, мягко говоря, не с лучшей стороны.
-
-
02.02.2019 в 17:04Анкорина, я считаю, что Келегорм Лютиен не любил, она ему просто понравилась, что, действительно, не трудно, учитывая, что она прекрасна и уникальна, и он захотел ею обладать. Но при таком раскладе вообще не имеет смысла обсуждать, почему она выбрала не его, потому что с какой стати ей такое бы понадобилось?
С Даэроном у меня все сложно... в смысле, я не определилась, насколько он реально любил ее в моем фаноне.
Проблема в том, что Гвиндор ничем не подвел Финдуилас, не обидел её и не показал, что он недостоин её любви больше
Так для разрыва помолвки ничего трагического и не нужно. Достаточно, чтобы хотя бы одна из сторон решила, что брака не хочет.
Мы ведь даже не знаем, как долго Финдуилас и Гвиндор были помолвлены до того, как он попал в плен, возможно, у них вообще все только начиналось, и они бы так и так со временем разошлись без свадьбы, поняв, что не подходят друг другу, допустим.
Я не вижу там Финдуилас какой-то легкомысленной или жестокой, только несчастливой. Но, хотя, в фике одном, но очень большом и хорошем))), мне такая, как у вас Финдуилас попадалась, я была очень удивлена.
Если бы она была жестокой и легкомысленной, она, имхо, не узнала бы Гвиндора, а даже узнав, не стала бы требовать впустить его в город, ведь пленников в то время в поселения свободных эльфов уже не пускали, а Нарготронд - еще и скрытый город. Гвиндора могли бы просто убить, чтобы обезопасить себя.
-
-
02.02.2019 в 17:26Между Келегормом и Даэроном есть существенная разница в том, что когда Келегорм встретил Лютиен, он был уже прекрасно в курсе всей этой истории с Береном и если он проигнорировал данные сведения и счел, что Лютиен вообще-то для него была бы подходящей парой, это его проблемы, а никак не Лютиен. В то время как Даэрон был очень давно влюблен, а Лютиен его френдзонила, и он имел достаточно поводов на что-то надеяться и появление Берена в такой ситуации ну уж никак не могло порадовать - то есть, ему объективно было намного тяжелее, чем Келегорму.
А про Финдуилас - тут опять же, ИМХО на ИМХО, но я не могу её уважать и всерьез воспринимать после такого поступка. А тот фик, о котором Вы говорите, это "парень девушка и собака"?
-
-
02.02.2019 в 18:56Фик, да, "Парень, девушка и собака" - неприятная Финдиулас один из немногих сквикающих моментов, конечно, прекрасные Берен и Лютиен и замечательные валар, и еще много других персонажей перевешивают, но за Финдуилас мне обидно.
-
-
02.02.2019 в 20:38-
-
02.02.2019 в 21:08Проверила, у меня ссылки и на том сайте работают.
Но вот еще АОЗ: https://archiveofourown.org/works/3746282/chapters/8311229 - вот выкладка четвертого акта, но почему-то не до конца.
А вот тут все акты вместе, и, насколько я вижу, четвертый до конца: https://archiveofourown.org/works/11749854/chapters/26480991
Ородрет, я так понимаю, там ушиблен тем, что потерял Минас-Тирит. Распространенный фанон, хотя я его не придерживаюсь. Потеря крепости на самом деле ничего не говорит о нем, как о личности, можно быть сильным и потерять крепость, тем более, если уж чтобы Ородрета выкурить, понадобился Саурон с колдовством, а не просто вражеская армия.
Что касается нарготрондской части, мне кажется, это не баг, а фича, что читателя это все так же утомляет, как пребывание в Нарготронде утомляет Лютиен, и сделано нарочно, потому что от четвертой части, хотя она намного длиннее, такого ощущения нет.
А когда Келегорм нападает на Лютиен, это, безусловно, одна из самых сильных сцен всего фика, хотя я не скажу, что порадовалась.
-
-
04.02.2019 в 00:02Ородрет в целом там настолько пришибленный, что создается впечатление, что не будь поблизости КиК, у него бы власть забрала даже Лютиен, потому что этот бесполезный эльф максимум, на что способен, пересчитывать лампы))
А когда Келегорм нападает на Лютиен, это, безусловно, одна из самых сильных сцен всего фика, хотя я не скажу, что порадовалась.
Когда он с ней так задолбался, что чуть сам не пошел спасать Берена, тоже было забавно.
Мне в любом случае будет очень интересно дочитать до конца
-
-
04.02.2019 в 00:08Когда он с ней так задолбался, что чуть сам не пошел спасать Берена, тоже было забавно.
Этого я не помню, либо не так интерпретирую... вы о сцене, про которую Келегорм потом рассказывал брату, что Лютиен назвала его по имени, и ему вдруг захотелось броситься перед ней на колени и все рассказать?
Приятного чтения
-
-
04.02.2019 в 00:30-
-
04.02.2019 в 21:18-
-
04.02.2019 в 22:29