Больше, чем искусство, фанфик, джен

[vinyawende]

Обзорам

[L]vinyawende[/L] <a href="http://vinyawende.diary.ru/p199107693.htm">выкладывает </a> драббл "Больше, чем искусство" о Феаноре и вышивании, джен, агнст

Название: Больше, чем искусство
Автор: vinyawende
Категория: джен
Герои: Феанаро и вышивание, косвенно Мириэль
Рейтинг: PG (6+)
Жанр: агнст
Размер: драббл, 292 слова
Дисклеймер: Все права на персонажей и сюжет принадлежат Дж.Р. Р. Толкину и всем тем, кому они по закону должны принадлежать. Автор фика материальной прибыли не извлекает.
Размещение: только авторское. То есть автор сам разместит текст везде, где посчитает нужным.
Саммари: Я хотела написать три драббла про Феанаро и вышивание, но получился только один, вот такой.

Феанаро размахнулся и со всей силы закинул прямоугольные пяльцы в огонь. И дерево, и полотно занялись быстро. Юный эльда не отводил взгляда, пока все не прогорело до конца. Ничего у него не вышло. Никогда не выходило и никогда не выйдет, надо было это признать.
Он изучал много разных искусств, и все ему давалось, получалось легко и красиво, как песня. Если и бывало трудно, то это была просто трудная песня, но хорошая. А вышивание... Феанаро исколол в кровь все пальцы, потерял полтора десятка наперстков, переломал без счета иголок, а ниток порвал и запутал столько, что хорошему мастеру их хватило бы на целый год... Он сидел над вышивкой, пока не начинало ломить спину и запястья, и еще после, сколько мог выдержать, а на резь в глазах и слезы просто не обращал внимания.
Но все равно не продвинулся ни на шаг. Маленькие дети, которые только-только начинали заниматься вышивкой под руководством своих наставников, и то, пожалуй, могли обойти его и в скорости, и в изяществе работы.
Здравый смысл подсказывал: возможно, это именно потому, что дети занимаются с теми, кто может их научить, а Феанаро не желал учиться этому мастерству ни у кого. Ни у кого, кроме своей матери. Он тысячи раз разглядывал оставшиеся после нее работы, знал на вид и на ощупь каждый стежок, затаив дыхание, изучал вышивальные схемы, которые она когда-то рисовала своей рукой.
Сколько раз ему казалось, что он уже начинает понимать, что вот-вот все сложится, наконец, как надо, но каждый раз он ошибался, и результат был ничуть не лучше, чем всегда.
Может быть, он просто не создан был для этого искусства. Может быть, ни один учитель и не мог бы его научить. Может быть, только мама.
Феанаро не мог сопротивляться своему желанию, позвал вслух:
– Мама!
Никто ему не ответил. Никто никогда не отвечал.

@темы: Феанор, мои фанфики, Сильмариллион, Мириэль

Comments

[Зелёный бамбуковый лес]

[Б.Сокрова]

Даже Аулэ, главный вышивальщик, не помог.

тапок

стЕжок

[Gildoriel]

Бедный... Однако, мог бы и переступить гордость и попроситься в ученики к мастеру.

[Ilwen]

Да, тут даже Феанору посочувствуешь...

[vinyawende]

Зелёный бамбуковый лес, угу.

Б.Сокрова, Ауле бы, может, и помог, но Феанаро к нему не обращался.

К тому же, эльфы же развивали искусство и по-своему, не всему они научились у валар. Может, как раз вышивание - такой случай, тем более, вроде где-то была версия, что Мириэль вообще самой первой придумала вышивание.

Но в любом случае, Феанаро о вышивании Ауле не спрашивал.

Большое спасибо за тапок!

Gildoriel, ну, там еще такая фишка (плохо. конечно, если в тексте она не видна), что Феанаро хотел через это искусство стать ближе к матери, и он не хотел посредников. А не получалось. Хотя могло бы так и так не получиться. Возможно, это просто такая насмешка судьбы, что гений во всем он как раз к этому способен не был.

Ilwen, спасибо за комментарий!

По правде говоря, уж в чем в чем, а в том, что ему не хватало матери, я ему всегда сочувствую.

[Gildoriel]

еще такая фишка

vinyawende, видна-видна! Это я уже ворчу не по тексту, а вообще.

[Б.Сокрова]

vinyawende,

тапок остался

стежОк

Ауле бы, может, и помог, но Феанаро к нему не обращался.

Угу.

К тому же, эльфы же развивали искусство и по-своему, не всему они научились у валар. Может, как раз вышивание - такой случай, тем более, вроде где-то была версия, что Мириэль вообще самой первой придумала вышивание.

Была. Версия про Аулэ-вышивальщика из Лостов:
But Aule dwelt in Valinor and fashioned many things; tools and instruments he devised and was busied as much in the making of webs as in the beating of metals; tillage too and
husbandry was his delight as much as tongues and alphabets, or broideries and painting.
Но даже в Лостах не сказано, что он изобрел вышивание, только что он им наслаждался. Так что Мириэль и здесь может быть первопроходицей.

[vinyawende]

Gildoriel, а, хорошо. Ну, вообще-то да, согласна.

Б.Сокрова, о. да что такое с у меня с этим словом! Спасибо еще раз!

И за цитату спасибо!

На самом деле, Мириэль - изобретательница вышивания, это не мой фанон. Мне кажется странным, что до нее никто из нолдор не додумался до вышивки. Но это, конечно, из-за того, что, по моему фанону, она родилась значительно позже Пробуждения эльфов, уже в Валиноре. Но в фиках и у нас, и в англофандоме про нее часто пишут, что она была из Пробужденных, тогда же обычно и пишут, что она изобретательница вышивания, и что у них с Финвэ была любовь еще во время Великого Перехода, а это уже не канон, по канону, их любовь началась уже в Амане же.

[Б.Сокрова]

vinyawende,

Мириэль - изобретательница вышивания, это не мой фанон.

Да, я понимаю. Но цитату из канона не найду - или это не канон вообще?

и что у них с Финвэ была любовь еще во время Великого Перехода, а это уже не канон, по канону, их любовь началась уже в Амане же.

Странно, но каждый имеет право на АУ.

[vinyawende]

Да, я понимаю. Но цитату из канона не найду - или это не канон вообще?

Б.Сокрова, да канон, вроде бы, по какой-то из версий, я не помню по какой только... но мне это попадалось и по-русски и по-английски.

Странно, но каждый имеет право на АУ.

Так Мириэль круче, вообще круче и, кроме того круче Индис, что для некоторых читателей и фикрайтеров особенно важно

[Б.Сокрова]

vinyawende,

Так Мириэль круче, вообще круче

Вообще круче кого или чего (если не брать Индис?)

Да-да, а еще ее в это время увидел и полюбил Мелькор (это я картинку на Тумблере увидела, до сих пор забыть не могу. Я только тебе ее при моем нынешнем интернете, не со своего компьютера, едва ли покажу.).

кроме того круче Индис, что для некоторых читателей и фикрайтеров особенно важно

Эх.

А в моем хэдканоне они все проснулись у озера - и Финвэ, и Мириэль, и Ингвэ с Индис (а вот почему они решили, что брат и сестра... ну... рядом лежали, были похожи).

[vinyawende]

Вообще круче кого или чего (если не брать Индис?)

Б.Сокрова, круче, чем она же, без этих качеств. Ну, то есть: "Мириэль создательница вышивания" круче чем просто "Мириэль искуссная вышивальщица", Мириэль из Пробужденных или хотя бы родившаяся у берегов Куинен круче, чем Мириэль родившаяся в Амане.

В моем фаноне она точно не из Пробужденных, но я не решила для себя, когда она родилась.

Да-да, а еще ее в это время увидел и полюбил Мелькор (это я картинку на Тумблере увидела, до сих пор забыть не могу.

Ого, обычно в это время он ее пытается захватить в плен или еще как-нибудь наносит вред ее здоровью. Да ладно, может, потом покажешь как-нибудь

А в моем хэдканоне они все проснулись у озера - и Финвэ, и Мириэль, и Ингвэ с Индис (а вот почему они решили, что брат и сестра... ну... рядом лежали, были похожи).

Тоже интересная версия. Такой я, кажется, нигде не встречала. Хотя вообще Мириэль и Индис - ровесницы мне попадались пару раз, в этих версиях они дружили в детстве и юности.

А что касается того, как поняли, что брат и сестра... мне кажется, это могло быть изначально вложенное Илуватаром знание, ощущение родства.

[Б.Сокрова]

круче, чем она же, без этих качеств.

А, понятно!

Тоже интересная версия. Такой я, кажется, нигде не встречала.

Надо же, я думала, раз про родителей ничего не сказано, это должен быть популярный вариант.
У меня даже есть обоснование несмотря на "мириэль" - "драгоценный камень". Логика не мешает нам предположить, что или драгоценные камни назвали по женскому имени, или это была параллельная, независимая номинация - слово не очень длинное, такое сочетание звуков вполне могло совпасть.

мне кажется, это могло быть изначально вложенное Илуватаром знание, ощущение родства.

Точно, могло быть.

Ого, обычно в это время он ее пытается захватить в плен или еще как-нибудь наносит вред ее здоровью.

Да-да, такое-то я видела.

Хотя вообще Мириэль и Индис - ровесницы мне попадались пару раз

Версия "Индис младше" может возникнуть, когда она племянница Ингвэ; а версия "Индис старше" бывает?

[vinyawende]

Надо же, я думала, раз про родителей ничего не сказано, это должен быть популярный вариант.

Б.Сокрова, чтобы это было прямо про них сказано про всех, такого я не видела, бывают тексты, где не уточняется.

У меня даже есть обоснование несмотря на "мириэль" - "драгоценный камень". Логика не мешает нам предположить, что или драгоценные камни назвали по женскому имени, или это была параллельная, независимая номинация - слово не очень длинное, такое сочетание звуков вполне могло совпасть.

Теоретически, можно еще предположить, что до "драгоценного камня" этот же корень значил что-то другое, просто сведений об этом не сохранилось.

Версия "Индис младше" может возникнуть, когда она племянница Ингвэ; а версия "Индис старше" бывает?


Бывает, у меня как раз такая))) А кроме меня... не знаю, есть, повторяю, тексты, где не уточняется. Версия "Индис младше" еще может быть, если они с Ингвэ не из Пробужденных, а из рожденных эльфов, и таким же образом они с Мириэль могут быть ровесницами, если они обе не из Пробужденных (такую версию я видела как раз).

[Зелёный бамбуковый лес]

Ух ты, какое интересное обсуждение тут пошло.
Можно вставить пять копеек?

много букв

Во-первых, кмк, все вожди Похода (а кроме трёх посланников, это ещё трое: Ольвэ, Лэнвэ, и Новэ (Кирдан)) не были Пробуждёнными. Между пробудившимися ста сорока четырьмя (семьдесят две пары, мужчин и женщин поровну) эльфами не было прямых родственных связей. Я никогда не усложняла до «они решили/посчитали себя братьями/сёстрами». У них же не было такого понятия, они ещё ничего не видели, и не могли «назваться братом/сестрой». Связь «Мужчина—женщина=спутники/пара» проще воспринимается, они разные, они существуют отдельно, но дополняют друг друга. А чтобы появилось понятие «назвать братом/родичем» должно быть представление о том, что разные существа появились от одного. Но ведь никто из них не видел рождения и не знал, что так бывает.

Поэтому я всегда считала, что «брат/сестра/родственник» в Сильме —в самом прямом, биологическом смысле. Поэтому Тингол и Ингвэ автоматом — Рождённые. Финвэ вряд ли старше их, так что... Ну и плюс, я считаю, что на момент Похода вожди были достаточно молоды. Не в край, но значительно моложе старших в своих племенах. Охота к перемене мест, увеличение народа по сравнению с начальным числом — взаимосвязано. Первое вытекает из второго, историческая закономерность. Но такие переселения обычно инициируются и лучше воспринимаются молодыми, а вот самые старшие, пробуждённые(кто не погиб, потому что помним про Мелькора), вряд ли захотели уйти. Даже с Оромэ. Потому что их связь с местом была сильнее.

А вот кстати. Мужчин и женщин было равное число, и вероятнее всего, они и стали супругами по парам, опять же, связь там была сильная. Той ерунды, которая получилась с Финвэ, Мириэль и Индис, у пробуждённых просто не могло быть — они уже пробуждались парами.

А Мириэль и Индис... я считаю, что они обе моложе вождей, и довольно сильно. Но Индис родилась ещё в Средиземье, а Мириэль — уже в Валиноре.

[Gildoriel]

Новэ (Кирдан)) не были Пробуждёнными

Эээ... А вроде же Кирдан как раз Пробужденный. Или это глюк фандома?

[Зелёный бамбуковый лес]

Gildoriel, его называют родичем Ольвэ и Эльвэ — значит, связь уже существовала кровная. Так что, имхо, глюк.

Пробуждёнными названы трое первых вождей — Имин, Тата, Энель —и их жёны. Потом они в шестером разыскали остальных Пробуждённых.

[Gildoriel]

Зелёный бамбуковый лес, твоя версия интересна!
Я как-то на эту тему пока не задумывалась.

[Б.Сокрова]

Зелёный бамбуковый лес, отличный вариант!
У меня история о 144 эльфах, проснувшихся по парам, никак не встраивалась в хэдканон, пока я не приняла за возможное объяснение фразу из того текста, что это сказка для детей, по которой они учились считать.

vinyawende,

Теоретически, можно еще предположить, что до "драгоценного камня" этот же корень значил что-то другое, просто сведений об этом не сохранилось.

Да, точно.

Бывает, у меня как раз такая))) А кроме меня... не знаю, есть, повторяю, тексты, где не уточняется.

У тебя Ингвэ и Индис - из Прбужденных, а Мириэль родилась?

[Зелёный бамбуковый лес]

Б.Сокрова, 144 эльфа к хэдканону прикрепились на поздней стадии. Но я с самого начала не воспринимала вождей похода как Пробуждённых. О родственных связях уже говорила, а ещё, может, потому, что есть ощущение — они уже существовали в системе отношений, а не система строилась вокруг них. Не знаю.

А вообще, мне в отрыве ото всего этот счёт напомнил традиционную мифологию.Она у разных народов тоже тяготеет к точным числам.

[vinyawende]

Ничего себе, я, признаюсь, отвлеклась от дайри, оставила незакрытую вкладку, а потом обновила и подумала сначала, что у меня счетчик глючит, для разнообразия в большую сторону))) А тут оказывается обсуждение! Которое я, по распространенной среди меня традиции проворонила)))))

Зелёный бамбуковый лес, большое спасибо за интересное аргументированное мнение!

Но тут мы с вами, увы, не сойдемся.

Я "Легенду о Пробуждении" считаю четко сказкой для детей, и ни в 144 эльфа, ни в пробудившихся рядом супругов не верю.

Число мне кажется неправдоподобно малым для трех народов. У нас как-то с Narwen Elenrel была многостраничная дискуссия на эту тему. Она тоже считала, что "Легенда" правдива, а я делала упор на то, что при таких цифрах не мог народ нолдор к моменту Исхода насчитывать такое многочисленное войско, как в каноне. Narwen Elenrel возражала, что это возможно, но при этом она делала допущение, что подавляющее большинство эльдар женились вскоре, после достижения пятидесяти лет по Солнцу (то есть пяти лет Древ), тут же заводили детей, те. в свою очередь, женились в ранней юности, тоже заводили детей, и таким образом к Исходу появилось уже несколько десятков поколений эльфов, а то, что мы в роду Финвэ такого не видим - особенность королевских семей. Но мне эта гипотеза даже после многостраничного обсуждения так и не приглянулась. Я думаю, что в народе нолдор за время жизни в Валиноре появилось примерно столько же поколений, сколько и в роду Финвэ...ну, поскольку у них были семейные трудности, а у других не было, можно накинуть еще поколения два-три, но не больше. Так что цифры в "Легенде" либо отражают соотношение численности народов, а не саму численность, либо вообще не имеют отношения к Пробуждению эльфов, а только к системе счета.

А в супругов я не верю, потому что это противоречит свободе воли. Во всех последующих поколениях эльфв сами выбирают себе супругов по любви или по взаимному согласию, было бы странно, имхо. если бы самых первых эльфов Эру этой возможности лишил, все определив заранее.

А вот понятие братского родства, имхо, Эру как раз мог вложить им в виде готового знания, просто чтобы они были в курсе, что это, понимали силу кровного родства.

Поэтому для меня эти герои могут быть Пробужденными.

Но вот были ли они и первыми вождями.... я бы даже согласилась, что нет, если бы речь шла только о нолдор и телери, но другого вождя ваниар, кроме Ингвэ, просто не могу представить. Кстати, среди ваниар не было ни одного авари, так что, если был другой вождь, то он мог только погибнуть.

У тебя Ингвэ и Индис - из Прбужденных, а Мириэль родилась?

Б.Сокрова, да.

[Gildoriel]

среди ваниар не было ни одного авари

В классическом каноне - да, не было. А в Утраченных Сказаниях, если я сейчас ничего не путаю (что очень даже может быть, но искать цитату сейчас не могу), вроде было сказано, что как раз таки очень много ваниар (которые там зовутся телери) осталось у вод Куйвиенен.
Постараюсь поискать, когда будет время.

[Зелёный бамбуковый лес]

vinyawende, понятно).
Насчёт ста сорока четырёх — это недавний, так сказать, кусок, если смотреть по времени постижения мною матчасти. Я его себе позволила встроить, но вообще, если давать оценку, могу предположить (в контексте всей истории, а не отдельного текста), что это могла быть легенда самих эльфов — в любой истории имеет место упоминание о постепернном расселении, числе народа (причём число явно нереальное) и т.д. (как Библия и даже Повесть Временных Лет). В этом случае имеет место быть то, о чём Вы сказали : соотношение народа и преуменьшение изначального числа.

Но для меня принципиальной является не Легенда о Пробуждении, а, во-первых, именно то, что я не вижу поколение вождей достаточно, э, первозданным. И трое «выбраны из числа своих соплеменников» Оромэ. Другие трое — на перефирии и упоминаются позднее, причём двое — при разделении. Но вот, кстати. Первое разделение произошло до выбора Оромэ. Эльфы сами могли не знать, почему так, и объяснять это легендой (которая не факт).
А во-вторых, родство... «Всё или ничего», кмк. То есть было бы логично, если бы они все считали себя в пределах поколения и народа братьями и сёстрами (не в первично-кровном смысле, а как вариант сильной связи). Или никакой связи не усматривали вообще. А «этот —брат, а вон тот —нет» при том, что проснулись одновременно — метод тыка какой-то. Я впервые о таком раскладе в романе у Брилевой прочитала, дословно цитату потом поищу. И вроде бы «вариант», но я задумалась: «это как?»
Но это сугубо восприятие и ИМХО, конечно.
А вот насчёт гибели — ну почему бы и нет? Сколько бы ни было Пробуждённых, какая-то часть их точно погибла ещё до прихода Оромэ.

[Gildoriel]

все же нашла

Только в «А» об эльфах, оставшихся в Палисоре, сказано, что они из народа тэлэри (позднее — ваньяр). Этот абзац Рассказа Гильфанона является первым упоминанием о самом существовании оставшихся эльфов …

(НОМЕ 1, стр. 234 в переводе ТТТ)
Т.е. это даже вообще самая первая идея про авари, и все они были телери (ваньяр).
Конечно, не стоит обращать на этот факт особого внимания, т.к. все же оч. ранние версии потом кардинально менялись, но мне запомнилось.

[vinyawende]

вроде было сказано, что как раз таки очень много ваниар (которые там зовутся телери) осталось у вод Куйвиенен.
Постараюсь поискать, когда будет время.

Т.е. это даже вообще самая первая идея про авари, и все они были телери (ваньяр).
Конечно, не стоит обращать на этот факт особого внимания, т.к. все же оч. ранние версии потом кардинально менялись, но мне запомнилось.

Gildoriel, о, спасибо за информацию! Но я, пожалуй, не буду пытаться встроить это в свой фанон, а то он затрещит по швам.

что это могла быть легенда самих эльфов — в любой истории имеет место упоминание о постепернном расселении, числе народа (причём число явно нереальное) и т.д. (как Библия и даже Повесть Временных Лет). В этом случае имеет место быть то, о чём Вы сказали : соотношение народа и преуменьшение изначального числа.

Зелёный бамбуковый лес,Толкин сам сделал примечание, что этот текст сказка, с помощью которой эльфы обучали детей числительным. Так что я и рассматриваю ее как обучающий текст, созданный на каком-то неизвестном нам, но существующем у эльфов более реалистичном материале о Пробуждении.

Первое разделение произошло до выбора Оромэ. Эльфы сами могли не знать, почему так, и объяснять это легендой (которая не факт).

Деление эльфов на три племени, это не разделение, а деление, которое было изначально. То есть, они проснулись, осознавая себя тремя разными племенами. А вот потом уже пошли разделения.

А во-вторых, родство... «Всё или ничего», кмк. То есть было бы логично, если бы они все считали себя в пределах поколения и народа братьями и сёстрами

То это ничего бы не дало им в понимании кровного родства как явления.

А «этот —брат, а вон тот —нет» при том, что проснулись одновременно — метод тыка какой-то.

Особый вид духовного родства, скорее.

Вон, среди валар тоже есть братья и сестры.

А вот насчёт гибели — ну почему бы и нет? Сколько бы ни было Пробуждённых, какая-то часть их точно погибла ещё до прихода Оромэ.

Я и говорю, что такой вариант возможен, но в случае с ваниар мне трудно представить, чтобы у них хотя бы когда-то был другой вождь.

[Gildoriel]

vinyawende,

не буду пытаться встроить это в свой фанон

Конечно, не надо. Уж очень ранняя версия, от которой потом не осталось и следа.

[Зелёный бамбуковый лес]

vinyawende,

Толкин сам сделал примечание, что этот текст сказка, с помощью которой эльфы обучали детей числительным.

Ну. так я не спорю, просто говорю, как у меня этот текст воспринимается сам по себе, чисто при прочтении, без примечаний.

Насчёт родства — ну вот не идёт у меня такое родство, такой уж хэдканон. В применении к Валар работает, а с эльфами нет.
Деление эльфов... А, да. *вспомнила* Всё, теперь меня будет мучить философский вопрос: было ли такое принципиальное природное деление у людей

[Зелёный бамбуковый лес]

Gildoriel, интересно... *задумалась*

[vinyawende]

Насчёт родства — ну вот не идёт у меня такое родство, такой уж хэдканон.


Зелёный бамбуковый лес, ну, хэдканон есть хэдканон, это да.

Всё, теперь меня будет мучить философский вопрос: было ли такое принципиальное природное деление у людей

Ну, тут мы точно ничего достоверно не узнаем...эх.