21:34 

Знаю, умею, практикую

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Участвовала в двух дискуссиях об этике. Фандомных. По разным сюжетам, но на близкие темы. Про одну я уже рассказывала, вторая, ну, просто еще одна, не суть важно. В общем только я, ведя почти синхронно две дискуссии на одну и ту же тему, могу в одной из них заработать ярлык оторванной от жизни идеалистки, а в другой, человека аморального и жестокого, или, как выразился мой не блещущий культурой оппонент, "ну и днище".
Забавно, на самом деле. Особенно то и другое вместе.
А вообще я человек с устоявшейся нравственной позицией, которая особенно не меняется уже много лет. Как-то так.
Просто решила поделиться, ну и так, на память.

URL
Комментарии
2017-06-26 в 22:08 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Нет, я понимаю, за что тебя можно окрестить идеалисткой. Но аморальной и жестокой? Опять Феанорингов не погладила имеешь мнение, что за свои поступки неплохо бы отвечать?

2017-06-26 в 22:33 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
naurtinniell, ты угадала эту мелодию вообще без нот:)

URL
2017-06-26 в 22:56 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, я просто знаю, что с точки зрения людей определенного склада не выдать им желанную конфету, а потребовать ответа за разбитое окно - верх жестокости и аморальности)

2017-06-26 в 23:16 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
naurtinniell, ну нет, все было не так однозначно все-таки. Я сказала, что Берен поступил великодушно, когда отпустил Куруфина, а не додушил его до конца.

Но я и правда так считаю. Что это было все-таки великодушие, а не нечто само собой разумеющееся, учитывая... все.

Но вообще дискуссия получилась дивной, в плохом смысле этого слова. В конце концов с меня потребовали: план проникновения в Ангбанд (оригинальный), ответ, почему Моргот боялся Тургона и при этом не убил его еще в Валиноре, и почему я думаю, что орки ездили на волколаках, а не на лошадях, а Лютиен не родилась в Дориате. И даже не спрашивай, как все эти вопросы связаны.

В общем, я пришла к выводу, что к лучшему, что некоторые люди не любят Берена. Ни к чему это.

URL
2017-06-27 в 10:33 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, да я с тобой согласна...

Мне теперь интересно, откуда взялись такие вопросы... особенно последний, потому что на него есть четкий ответ, вот прям бесспорный.

2017-06-27 в 12:04 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Ладно с нравственной позицией, но я по-прежнему поражаюсь твоему умению ввязываться в подобные споры :)

2017-06-27 в 14:00 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
naurtinniell, спасибо! Мне приятно это слышать.

Мне теперь интересно, откуда взялись такие вопросы... особенно последний, потому что на него есть четкий ответ, вот прям бесспорный.

Цепочка стандартная и не представляет интереса: Лютиен - ни в чем не разбирающаяся дура, которая никогда не покидала Дориата и жизни не видела... Правда, обычно, после того как приведешь канонные факты, острота этой претензии снимается. Но тут случай оказался клиническим, и в ответ в тупости обвинили уже лично меня, потому что умному человеку должно быть ясно, что, если Лютиен родилась в той же области Белерианда, где через много-много лет Древ появился Дориат, то она родилась в Дориате и пределов его никогда не покидала... ехала деревня мимо мужика... Грустная, короче, история.

Ладно с нравственной позицией, но я по-прежнему поражаюсь твоему умению ввязываться в подобные споры

Норлин Илонвэ, этому есть очень простое объяснение:) Когда я вижу под фиком или постом, выставляющим героя мерзким придурком или просто мерзким, комментарий в духе: "Да, да, такой он и есть!", у меня, если не совсем всегда, то часто, появляется потребность возразить, не чтобы переубедить конкретных автора и комментатора, а чтобы выразить другую позицию, и чтобы люди, которые, возможно, будут читать это все потом, могли сами для себя сделать вывод.

И это работает далеко не только в отношении Берена с Лютиен или Эльвинг, а в отношении практически всех героев, ну, кроме Моргота, Саурона и других в том же роде. Они и правда мерзкие.

URL
2017-06-27 в 14:19 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, аааа. Логика ясна, уровень оппонента тоже.
Путешествия как единственная основа разума. Интересный концепт.

2017-06-27 в 14:24 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende, я помню это объяснение) И не могу с ним согласится. Это напоминает мне анекдот про "не морочьте мне голову": влезать в беседу компании и втолковывать "вы все неправы" - это и донкихотство, и навязчивость, и невежливость.

чтобы люди, которые, возможно, будут читать это все потом, могли сами для себя сделать вывод.
Надеюсь, насчет идеализма ты не отрицаешь)

2017-06-27 в 15:00 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
naurtinniell, ну, там все-таки имеется в виду жизненный опыт, но суть не меняется.

Норлин Илонвэ, я считаю, что если человек пишет фанфик, он дает информационный повод, чтобы другие люди могли высказаться. И с открытыми постами в блогах в значительной степени то же самое. Правда, если я приходила, допустим, по ссылке из Обзоров к человеку, которого вообще не знаю или знаю очень мало, я всегда писала, пришла, что пришла оттуда-то оттуда-то, тема интересная, хочу высказаться... а не все вы тут не правы.

И то же самое, когда приходят ко мне, я думаю, человек приходит, потому что ему важно/интересно высказаться, а не потому что он хочет показать свою невежливость.

Или мне нужно трактовать это как осознанные попытки меня задеть?

Надеюсь, насчет идеализма ты не отрицаешь)


)))

Я на самом деле, когда пришла в фандом, читала некоторые старые дискуссии все подряд от начала и до конца, в том числе дискуссии под некоторыми исполнениями на Драббл-фесте в Арде. Мне было интересно, и кое-где я подковалась по матчасти, уложила что-то у себя в голове.

Так что бывает такое, бывает.

URL
2017-06-27 в 15:04 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
vinyawende, и почему я думаю, что орки ездили на волколаках

«Нет автографа, нет прижизненных публикаций, нет упоминаний у современников. А сомнения, разумеется, есть». :-D

А что, есть повод усомниться в волколаках? Ну вот ведь, а. (


должно быть ясно, что, если Лютиен родилась в той же области Белерианда, где через много-много лет Древ появился Дориат, то она родилась в Дориате и пределов его никогда не покидала

Ааа, прелесть. Дориат — родина слонов же. ))

2017-06-27 в 15:10 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Snow_berry, :lol:

Точно, родина слонов!

Волколаки были отвергнуты вообще без объяснений, поэтому не могу сказать, какой там повод...

URL
2017-06-27 в 15:16 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
если человек пишет фанфик, он дает информационный повод, чтобы другие люди могли высказаться.
Дает. Просто не всегда этим поводом имеет смысл пользоваться.

Или мне нужно трактовать это как осознанные попытки меня задеть?
Нет, как выражение всестороннего удивления. Тебя же агрессивная реакция авторов задевает, иначе бы подобные записи не появлялись. А зачем на эту реакцию нарываться - вопрос.

хочу высказаться... а не все вы тут не правы.
Вежливость формы я под сомнение не ставлю.

Я на самом деле, когда пришла в фандом, читала некоторые старые дискуссии все подряд от начала и до конца
Я тоже)

2017-06-27 в 15:18 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
vinyawende, загадошно. )


Встряну оффтопично. )

Я на самом деле, когда пришла в фандом, читала некоторые старые дискуссии все подряд от начала и до конца, в том числе дискуссии под некоторыми исполнениями на Драббл-фесте в Арде. Мне было интересно, и кое-где я подковалась по матчасти, уложила что-то у себя в голове.

Между прочим, я именно так содержание «Сильмариллиона» и усвоила — путём чтения массовых драк разговоров. Ну, иначе-то усвоить невозможно же, да ещё эта западающая клавиша «Ф». Нет, решительно невозможно. ))

2017-06-27 в 15:38 

Маленькое_солнышко
Я вас очень даже понимаю. Я тоже идеалист, но я обычно быстро устаю от длинных дискуссией, поэтому чаще всего предпочитаю промолчать. Но под каждым вашим комментарием в тех беседах могу подписаться

2017-06-27 в 15:46 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Дает. Просто не всегда этим поводом имеет смысл пользоваться.

Норлин Илонвэ, я и не всегда ими пользуюсь.

Или мне нужно трактовать это как осознанные попытки меня задеть?
Нет, как выражение всестороннего удивления. Тебя же агрессивная реакция авторов задевает, иначе бы подобные записи не появлялись. А зачем на эту реакцию нарываться - вопрос.


Ты не поняла вопроса, я имела в виду, когда ко мне приходят люди и в комментариях под фанфиками или просто постами со мной в чем-то не соглашаются, приводят мне какие-то доводы в пользу противоположного мнения, должна ли я думать, что они хотят меня задеть? Быть со мной навязчивы и невежливы? Или все-таки что они хотят высказаться? И имеют право это сделать?

Что касается того, почему появилась эта запись, то я прям в записи написала, потому что занятно вышло, что я со всех сторон не такая одновременно.

А агрессивной реакции в первом случае не было, а во втором агрессия, безусловно, была, но это был не автор, а просто участник дискуссии, как и я, только одаренный альтернативной логикой и вообще альтернативно. Причем не согласны со мной были многие, это нормально. А вот одарен альтернативно только один.

Я на самом деле, когда пришла в фандом, читала некоторые старые дискуссии все подряд от начала и до конца
Я тоже)


Ну вот, в этом треде нас таких уже трое значит. Значит, наоборот, стоит высказываться. То есть, я, конечно, не думаю, что из троих трое согласятся именно со мной, но кто-то вполне возможно согласится.

Snow_berry, :beer:

URL
2017-06-27 в 15:52 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Маленькое_солнышко, спасибо за поддержку!

Но я, кстати, не считаю, себя такой уж идеалисткой. Многие вещи, про которые мне в дискуссии говорят, что я слишком многого хочу, нормальны с моей реаловой жизненной позиции. И это при том, что я сама не особенно хороший человек. Ну, то есть, я надеюсь, не плохой. Но какой-то выдающейся меня нельзя назвать. Ни особенно доброй, ни суперумной, ни очень храброй. Есть много людей, даже среди моих самых обычных знакомых, которые превосходят меня по какому-то пункту или по всем сразу. А есть, наверняка, люди, которых я не встречала, но которые превосходят меня еще больше... А уж если мы говорим о персонажах, которым положено быть добрыми, умными и храбрыми, то тем более.

URL
2017-06-27 в 15:56 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
когда ко мне приходят люди и в комментариях под фанфиками или просто постами со мной в чем-то не соглашаются, приводят мне какие-то доводы в пользу противоположного мнения, должна ли я думать, что они хотят меня задеть?
Смотря о чем была изначальная запись, в каком тоне написана, и в каком тоне написан комментарий с доводами. А так да, частенько хотят задеть в том числе.

Что касается того, почему появилась эта запись, то я прям в записи написала, потому что занятно вышло
Занятно, это да)
Но у тебя периодически бывают записи на тему каких-нибудь дискуссий, которые тебя в конечном счете огорчили.

А агрессивной реакции в первом случае не было
Тогда ладно.

Ну вот, в этом треде нас таких уже трое значит. Значит, наоборот, стоит высказываться.
Не знаю, не знаю)

К слову, я вот иногда читаю что-нибудь на фикбуке, дохожу до комментов, а там спор, перетекающий в срач. И либо автор себя проявил чванливым чудаком, либо читатель зарулил неадекватный, либо просто болтовня ни о чем. А в итоге впечатление от текста смазано.

2017-06-27 в 16:18 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Смотря о чем была изначальная запись, в каком тоне написана, и в каком тоне написан комментарий с доводами. А так да, частенько хотят задеть в том числе.

Норлин Илонвэ, ну, я согласна, что иногда так может быть, но по умолчанию все-таки думаю, что задевать меня лично на фиг никому не сдалось)

Но у тебя периодически бывают записи на тему каких-нибудь дискуссий, которые тебя в конечном счете огорчили

Записи бывают чаще, чем дискуссии, на самом деле, потому что я иногда делаю запись вместо того, чтобы вступать в дискуссию, а не после. Это если настроения совсем нет.

К слову, я вот иногда читаю что-нибудь на фикбуке, дохожу до комментов, а там спор, перетекающий в срач. И либо автор себя проявил чванливым чудаком, либо читатель зарулил неадекватный, либо просто болтовня ни о чем. А в итоге впечатление от текста смазано

У меня так бывает, только если автор проявит себя не лучшим образом, мягко говоря, если читатели, мне в общем все равно.

URL
2017-06-27 в 16:22 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Кстати, я тоже, когда пришла в фандом, читала старые дискуссии, бегала по потолку и рвалась в бой аки паладин света. Потому что мне рвало шаблон от того, что люди могут быть настолько... иначе мыслящими.
А теперь надоело, в 99 случаях из 100 становится лень. Старею.

Но тех, кому не лень, уважаю, потому что если все будут молчать и не дискутировать - будет плохо.

2017-06-27 в 16:26 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
задевать меня лично на фиг никому не сдалось)
...с другой стороны, мне нравится твой позитивистский взгляд))

Записи бывают чаще, чем дискуссии
Понятно)

2017-06-27 в 16:29 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
naurtinniell, вот, четвертый человек из пяти, писавших в этом треде, значит, все-таки многие читают старые дискуссии)))

У меня как-то периодами, иногда мне очень лень, и я ни в какие дискуссии не ввязываюсь, а иногда их может оказаться сразу несколько.

Норлин Илонвэ, :)

URL
2017-06-27 в 18:17 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
В конце концов с меня потребовали: план проникновения в Ангбанд (оригинальный), ответ, почему Моргот боялся Тургона и при этом не убил его еще в Валиноре, и почему я думаю, что орки ездили на волколаках, а не на лошадях, а Лютиен не родилась в Дориате. И даже не спрашивай, как все эти вопросы связаны.

А-а-а, я знаю, кто это спрашивает! :horror:

Простите, был взволнован. ;) Просто у меня еще с прошлых дискуссий глаз дергается. :nerve:

По теме поста: да такое бывает сплошь и рядом, не один раз натыкалась. Все дело в теме дискуссии и за кого выступает оппонент.

2017-06-27 в 18:40 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
А-а-а, я знаю, кто это спрашивает!

Ilwen, да, а вот я не знаю. В смысле, не помню этой мадам вообще. Хотя она говорит, что несколько месяцев назад мы пересекались в какой-то дискуссии о валар, и вроде бы действительно была такая дискуссия, но мой оппонент мне в тот раз мне не особенно запомнился. Видимо, от дискуссии к дискуссии ситуация усугубляется.

По теме поста: да такое бывает сплошь и рядом, не один раз натыкалась. Все дело в теме дискуссии и за кого выступает оппонент.

Фишка в том, что тема как раз одна и та же. Доброта, великодушие и их проявления, и оппоненты, по большому счету выступают за одних и тех же персонажей. По крайней мере, за одну и ту же группу персонажей.

URL
2017-06-27 в 19:23 

Маленькое_солнышко
И я вслед за вами могу сказать, что я-то себя идеалисткой не считаю, ибо в жизни своей встречала людей, которые так или иначе мой идеал в претворяют в реальность. Хотя про себя не могу сказать, что я добра и великодушна. Если мне скажут, что я хороший человек, мне не поверится: "Вы просто не знаете какие тараканы живут в этой голове")

Но что касается персонажей Толкина, меня не перестает удивлять, как можно трактовать поступки тех или иных героев настолько противоположно мнению самого автора.

Мнение, что мы же точно не знаем и можем трактовать в силу своего опыта, как-то мне не совсем понятно.

2017-06-27 в 19:29 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell, что люди могут быть настолько... иначе мыслящими.

*Оффтоп вовсе лютый, а может быть, и не он вовсе*
Эх, да индивиды-то ладно — это их наша специфика. А вот если б хотя бы мнения Минфина и ФНС совпадали... Какая жизнь настала бы тогда. Тотчас после Второго Хора (прям по тексту).
Простите, наболело. ))

2017-06-27 в 20:46 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
URL
2017-06-27 в 23:54 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
vinyawende, просто есть группа персонажей, которые постоянно говорят о невозможности орков ездить на волколаках. Вот я их здесь и подозреваю. Там, кстати, про флот тэлери не было дискуссии? Про его размеры?

2017-06-28 в 00:48 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Ilwen, нет, про телери ни слова не было. Наверное, таких людей в фандоме больше, чем кажется. Это очень странно.

URL
2017-06-28 в 00:54 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
vinyawende, это жаль. Я надеялась, что это все-таки одни и те же придурки.

2017-06-28 в 11:14 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Ilwen, ну, может, и одни и те же. Просто тема телери одна из немногих, которая в дискуссии не всплывала.

URL
2017-06-28 в 17:13 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Берен поступил великодушно, когда отпустил Куруфина, а не додушил его до конца.
И вот, посмотрите, к чему это привело, и куда вымощена дорога благими намерениями :)

2017-06-28 в 18:14 

Маленькое_солнышко
Надо было додушить. Определенно! Облегчил бы жизнь своим потомкам. И хоть не напросно грчзью поливали. А то послушаешь некоторых, так Берен - зло в чистом виде. И трус, и вымогатель, и вор, и хам, и слабак, прячущийся за чужими спинами!

2017-06-28 в 18:57 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
f-lempi, И вот, посмотрите, к чему это привело, и куда вымощена дорога благими намерениями :)

Надо было додушить? :) Вообще, да, прибил бы обоих - может, Диор и жив бы остался... читать дальше

vinyawende, я посмотрела дискуссию с волколаками. К счастью, это все те же, о ком я говорила, они хотя бы не размножаются :)

2017-06-28 в 19:51 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
И вот, посмотрите, к чему это привело, и куда вымощена дорога благими намерениями :)

f-lempi, знаешь, с одной стороны, я иногда на полном серьезе так думаю, и даже не из-за того, что через пять минут Куруфин Берена застрелил из лука почти до смерти, а из-за того, что было потом с Диором и его детьми. Но с другой стороны, если бы Берен убил Куруфина, это был бы уже не тот Берен, и у него была бы не та история. И всего остального, включая его потомков, могло бы просто не быть.

Маленькое_солнышко, ну, вон я в ответе f-lempi написала, что я об этом думаю как раз.

я посмотрела дискуссию с волколаками. К счастью, это все те же, о ком я говорила, они хотя бы не размножаются

Ilwen, ну да, уже неплохо.

А я вообще далеко не сразу сообразила, что это все одна компания, думала, просто подобрались единомышленники, бывает. Но по тому, как они сегодня дружно набросились уже на третьего человека, решившего внести толику здравого смысла в вакханалию ненависти к Берену, я поняла, что все все это неслучайно.

URL
2017-06-28 в 22:59 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, а вот Берен так не думал — что выгодно отличает его от большинства людей. Он, очевидно, осознавал, что приобрел себе больших врагов, но поступил так, как поступил. Конечно, просьба Лютиэн тоже сыграла важную роль. Думаю, убей он эльфа, он бы опустился в ее глазах. Так что да, это бы бы совсем другая история ТМ.

2017-06-28 в 23:33 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
что выгодно отличает его от большинства людей.

И некоторых эльфов.

2017-06-29 в 00:16 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
а вот Берен так не думал — что выгодно отличает его от большинства людей. Он, очевидно, осознавал, что приобрел себе больших врагов, но поступил так, как поступил.

f-lempi, я полностью согласна. Но мне в дискуссии сказали, что это все само собой разумеется, а это не совсем так.

Конечно, просьба Лютиэн тоже сыграла важную роль. Думаю, убей он эльфа, он бы опустился в ее глазах. Так что да, это бы бы совсем другая история ТМ.

Этого я тоже не отрицаю. Но все-таки Берен уже душил своего противника, а в горячке боя не всякий сможет остановиться, и то что Берен смог хорошо его характеризует, имхо.

Ilwen, ну, все-таки среди эльфов такое не распространено.

URL
2017-06-29 в 01:35 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
vinyawende, ну, все-таки среди эльфов такое не распространено.

Поэтому я и говорю "некоторых". Но вот как раз у присутствующих в том же месте эльфов очень ярко проявилось.

2017-06-29 в 14:27 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
vinyawende, почитала ваши ответы в той дискуссии внимательно - браво, браво! :hlop::hlop::hlop: Хотя с ними бесполезно говорить.

2017-06-29 в 14:57 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Так, теперь я тоже хочу ту дискуссию, поделись в личку ссылкой, пожалуйста)

2017-06-29 в 16:29 

Маленькое_солнышко
naurtinniell, у меня к концу этих прений разболелась голова)

2017-06-29 в 23:54 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Ilwen, спасибо!

naurtinniell, поделились?

Маленькое_солнышко, а мне к концу все стало фиолетово, потому что градус абсурда в ответах оппонентов уж очень зашкалил)

URL
2017-06-30 в 00:41 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, да, спасибо)

2017-06-30 в 01:28 

Маленькое_солнышко
vinyawende, Да там вообще градусник лопнул, на нем делений не хватило. :laugh:

2017-06-30 в 10:07 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Да там вообще градусник лопнул, на нем делений не хватило.

В точку!

2017-06-30 в 23:08 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
:crzdance:

URL
   

Дневник vinyawende

главная