13:27 

Мое сражение, джен, драма, вероятно, АУ

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Обзорам

Еще один текст с БПВ.

Третий и последний текст, который точно нельзя было не написать в команде женщин.

Правда, сюжет этого фика, в отличие от предыдущих, появился раньше, чем команда женщин. А идея этого фика намного старше сюжета и вообще практически не имеет отношения к фандому, хоть толкиновскому, хоть любому другому.

На самом деле это, в некотором роде, мой личный феминистический манифест.

Так что, конечно, правы были те читатели, которые говорили, что мужским персонажам в этой истории отведена пассивная роль. Да, что есть, то есть. Дело женщин, право женщин, сила женщин. Но и риск тоже женщин, конечно, иногда смертельный риск.

При этом первым комментарием к фику было: "Феминистки вас растерзают". Никто меня, конечно, не растерзал. Но я в общем и сама в курсе, что, с точки зрения радикальных феминисток в наше время, роды и материнство - часть гнета, который навязывают женщинам мужчины, а от гнета надо избавиться.

Я даже понимаю, почему сформировалось это мнение. Действительно много лет, даже столетий, общество было построено так, что женщина должна была рожать детей для мужа, получая только обязанности и никаких прав, а родить ребенка без мужа считалось вообще практически преступлением. Это, разумеется, кошмар. Но в то же время это шелуха, отношения к сути дела, по правде говоря, не имеющая. И, мне кажется, довольно странно, избавляясь от шелухи, избавиться заодно и от сути.

Как-то так.

Конечно, толкиновские эльфы со всем этим рядом не стояли. У них совершенно другие проблемы. Но это тот самый, редкий для меня, случай, когда идея намного важнее сюжета, поэтому я и говорю именно о ней.

По ходу дискуссии выяснилось, что я переборщила с утверждением, что идея однозначно важнее сюжета, из-за этого у читателей сложилось впечатление, что сюжет вообще не важен. Узнать, почему сюжет тоже имеет ценность, чисто как сюжет фанфика

Название: Мое сражение
Автор: vinyawende
Категория: джен
Персонажи: Индис, Нерданель, упоминаются дети Индис, дети Нерданель, Финвэ, Феанаро, Мириэль, НП-нолдор.
Рейтинг: PG-13 (12+)
Жанр: драма; возможно, АУ
Размер: мини, 1608 слов
Дисклеймер: Все права на персонажей и сюжет принадлежат Дж.Р. Р. Толкину и всем тем, кому они по закону должны принадлежать. Автор фика материальной прибыли не извлекает.
Размещение: только авторское. То есть автор сам разместит текст везде, где посчитает нужным.
Саммари: Две женщины. Две подруги. Две матери. Один разговор об очень важном.
Предупреждение: неграфическое описание беременности и родов. Многократно.
Примечание автора: Под понятием год/годы в тексте подразумевается год/годы Древ. 1 год Древ - 9,8 обычных солнечных лет.

читать дальше

@темы: Битва Пяти Воинств-4, Индис, Нерданель, Сильмариллион, мои фанфики

URL
Комментарии
2016-12-13 в 15:55 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Тут тот случай, когда комментарии было смотреть не менее интересно, чем текст.

Феминистки (бездетные) запротестовали - а как же! Они же лучше знают!

2016-12-13 в 16:00 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Ilwen, что было интересно - это очень хорошо! Я рада.

URL
2016-12-13 в 17:51 

f-lempi
Love is our resistance (с)
мужским персонажам в этой истории отведена пассивная роль.
Мне было обидно за мужчин. Но я вообще войны полов люто ненавижу.

2016-12-13 в 18:30 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, гармония всегда лучше войны, но если, по каким-то причинам этот вариант недоступен, приходится выбирать из того, что есть. Выбирать меньшее из зол.

URL
2016-12-13 в 18:47 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Про меньшее из зол за меня уже все сказано в "Ведьмаке", так что я, пожалуй, воздержусь.

2016-12-13 в 19:24 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, о "Ведьмаке" я помню только, что первые рассказы были еще ничего, но последние несколько томов мне ужасно не понравились, увы.

URL
2016-12-13 в 19:41 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, уже практически выключила комп и ушла, но решила вернуться). Пожалуй, я вообще зря сказала "выбирать из зол". Скорее, выбирать, что важнее, расставлять приоритеты.

URL
2016-12-14 в 22:31 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
vinyawende, честно говоря, ещё на момент выкладки текста в игровом соо хотела написать длиннопост и даже не в комментах, а чисто у себя, но как-то поленилась и подзабыла, БПВ вцелом прошла как-то мимо.


Поэтому я скажу сейчас и скажу прямо: мне не нравится посыл текста. Ни один из тех, что вижу. Как раз потому, что было вполне очевидно: тема поднята не для эльфов, это о людях. Нет, сейчас была не претензия "этонеэльфы". Претензия именно к идее и именно в применении к людям.

Оговорюсь: я не считаю, что роды и материнство - часть гнета, который навязывают женщинам мужчины, а от гнета надо избавиться. . Я верю, что женщина может хотеть ребёнка сама, для себя, это её право и т. д.

Но проблема не в этом.

читать дальше

Эта простынка, конечно, не вполне о тексте (строго говоря, практически вовсе не, так что, может, и хорошо, что во время игры я никуда не полезла) , но ты ведь сама сказала, что идея здесь важнее всего, поэтому, надеюсь, что простынка всё же не офф. Просто, резюмируя, я считаю, что кроме хотения должна быть ответственность — как перед детьми, так и перед взрослыми близкими, а посыл "желание родить (не вырастить даже, не "создать", а именно только родить прежде всего) - это главное, всё остальное (здоровье, доверие, будущее других детей, есt) не имеет большого значения" — несколько гнилой посыл, и меня вот от души, качественно так, покоробило. Извини. И нет (чтобы сразу) я не считаю, что всем бесконечно нужно ждать идеальных условий, от правильного сочетания звёзд и приятной погоды до мильона в банке и рая на земле, а иначе ни-ни, тема "жизни, преодолевающей всё" понятна и важна, опять же. Но всё равно "хочу и буду хоть как, хоть умри" — откровенно неправильный перегиб, на моё восприятие.

Ilwen, Феминистки (бездетные)

...тоже женщины, которые могут иметь определённую точку зрения на вопросы деторождения. Потому что выработать её может любая женщина (в силу своей принадлежности к данному полу), и т. з. не станет менее обоснованной только от наличия/отсутствия детей. В тексте ведь не идёт речь о воспитании/заботе о/ и т. д., следовательно, опыт конкретно тут не роляет. Упс.

2016-12-14 в 23:48 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Зелёный бамбуковый лес, очень соглашусь по второй части. Насчет первой у меня сомнения, но и сам текст для меня выглядит нелогичным: ну уж если ей было предвиденье детей, значит, она не умрет раньше, чем родит последнего, как минимум.

vinyawende, Скорее, выбирать, что важнее, расставлять приоритеты.
По-моему, паршивенький выбор описан. Понятно, что текст в целом - про материнский героизм "защищу своих детей". Но сюжетная развертка для такого героизма странная. Насколько я понимаю, ты хотела сказать о том, что дети - это радость, награда, сознательный выбор и прочие положительные вещи. Это все так. Но в тексте это подано... неприятно. Хотя я уже в выкладке довольно подробно высказывалась)

2016-12-14 в 23:53 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Зелёный бамбуковый лес, спасибо, что высказалась. Кажется, с этой точки зрения, текст еще не обсуждали.

читать дальше

URL
2016-12-14 в 23:54 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, понимаю. Честно, не ожидала, что текст может быть неприятен с этой точки зрения, но, наверное, эмоциональное отношение к вопросу и, следовательно, к тексту, лишило меня объективности. Увы.

URL
2016-12-15 в 00:00 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Феминистки (бездетные)

...тоже женщины, которые могут иметь определённую точку зрения на вопросы деторождения.


Я просто заметила, что сии личности часто имеют некий иррациональный страх перед беременностью и родами и страдают латентным (или явным) чайлдхейтерством. Поэтому такие комментарии очень показательны.

2016-12-15 в 00:25 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, Так что иногда лучше не просить у человека заведомо больше, чем он может дать.
Это верно. Но брать у него обманом? Ты говоришь, что у женщины есть право на подвиг. Конечно. Но почему-то мужчине ты отказываешь вообще в каком-либо праве что-то решать, хотя ребенок - он точно так же его, ровно наполовину, пусть самое тяжелое и выпадает на долю женщины. На мой взгляд, это использование другого человека в качестве инструмента для выполнения своих намерений. И это не есть хорошо.

2016-12-15 в 01:09 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, просить я имела в виду согласие и поддержку. А так женщина ничего у него не берет, кроме того, что он и так в общем согласен дать. И в итоге дает ему ребенка.

Штука в том, что для многих мужчин ребенок до рождение как бы вообще не существует (для некоторых и дольше, но я тяжелые случаи не рассматриваю), вот когда родится, тогда другое дело.

URL
2016-12-15 в 01:15 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
что для многих мужчин ребенок до рождение как бы вообще не существует

Вот тут уж точно эльфы отличаются от людей, потому что, насколько я понимаю фразу из Атрабет, отец "ощущает" ребенка и до рождения (возможно, хуже матери, но ощущает) и поддерживает его и мать своей силой.

2016-12-15 в 01:17 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Ilwen, да, эльфы отличаются, поэтому для них я усложнила задачу, и в фике выбор касается не зачатых, но еще нерожденных, а предвиденных, но еще не зачатых.

Но сейчас в разговоре уже не об эльфах, а в общем о том, насколько этично решать такие вопросы в одно лицо.

URL
2016-12-15 в 01:28 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
насколько этично решать такие вопросы в одно лицо.

Ну, я уже говорила в комментах об ассоциации с самопожертвованием ради других - надо ли на это испрашивать их разрешения? Имхо, не надо, потому что ответ будет достаточно определенным.

2016-12-15 в 01:31 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
а предвиденных, но еще не зачатых.

Ну-у-у... тут ответ вообще усложняется, потому что речь идет о совсем уж эфемерных сущностях (в отличие от зачатых). С другой стороны, если Финрод мог провидеть еще вполне эфемерную Эльвинг с Сильмарилем и ради этого пожертвовать собой - то почему здесь не увидеть то же самое? Кстати о "не умрет, пока не родит последнего" - необязательно. У Толкина есть "несбывшиеся пророчества", некоторые из них - многовариантны, поэтому здесь нет такой уж однозначности.

2016-12-15 в 01:56 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Ilwen, да, я помню вашу позицию. Ну тут все-таки не совсем об этом речь, потому что жертвует (по крайней мере, рискует) собой женщина ради ребенка, а f-lempi (и не только она), говорит, что это и мужа вообще-то касается и нехорошо использовать его, ничего ему не сообщая.

Ну-у-у... тут ответ вообще усложняется, потому что речь идет о совсем уж эфемерных сущностях (в отличие от зачатых).

Без этого сюжет бы вообще не состоялся. Как раз потому, что эльфы тоньше чувствуют детей, и никаких вопросов и выборов уже не могло бы быть ни у кого. Разве что нервный срыв под конец беременности (у мужа или у обоих).
Нервный срыв у эльфов, я думаю, может быть.

если Финрод мог провидеть еще вполне эфемерную Эльвинг с Сильмарилем и ради этого пожертвовать собой - то почему здесь не увидеть то же самое?

Как-то я никогда не трактовала этот сюжет так...

Но опять же, одно дело ради этого (или вообще чего-то) пожертвовать собой, а другое - если б ему предложили ради того же самого пожертвовать Амариэ или наблюдать, как она самопожертвуется. Это реально сложнее, чем самому было бы.

Кстати о "не умрет, пока не родит последнего" - необязательно. У Толкина есть "несбывшиеся пророчества", некоторые из них - многовариантны, поэтому здесь нет такой уж однозначности.


Спасибо за аргумент! Да, не все пророчества сбываются.

И к тому же, как я уже говорила, чисто теоретически, она могла бы умереть, а потом возродиться и родить оставшихся.

URL
2016-12-15 в 02:02 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
как я уже говорила, чисто теоретически, она могла бы умереть, а потом возродиться и родить оставшихся.

Тоже верно.

2016-12-15 в 12:07 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Дождалась дискуссии, теперь выскажусь сама.

Не по поводу идей: на их счет я уже примерно писала в комментах на Битве, а в общем и целом согласна с тем, что выше говорили и f-lempi, и даже Зелёный бамбуковый лес. Посылы мне органически неприятны, и совершенно не потому, что с точки зрения радикальных феминисток в наше время, роды и материнство - часть гнета, который навязывают женщинам мужчины, а от гнета надо избавиться.

А вот по поводу текста, как истории. Я обдумала, перечитала и категорически не могу воспринимать это как фанфик и даже как лит.историю. Это пожизневые убеждения автора, задрапированные в героев и сюжет, причем ни то, ни другое не удалось, поскольку пришито к этим убеждениям белыми нитками. Здесь есть нестыковки, провисает обоснуй, а характеры неяркие и неинтересные. Показательно, что сама дискуссия идет не вокруг текста как такового, а вокруг идей с прицелом на наши обычные земные реалии. Например, то, что пишет Зелёный бамбуковый лес: тема поднята не для эльфов, это о людях. Нет, сейчас была не претензия "этонеэльфы". Претензия именно к идее и именно в применении к людям. Т.е. мы обсуждаем не фанфик, а личное мнение автора на важный и интимный вопрос. Об этом, впрочем, и написано: идея этого фика намного старше сюжета и вообще практически не имеет отношения к фандому, хоть толкиновскому, хоть любому другому.
Хорошо, все мы любим продвигать в фиках какие-то ценные, важные и близкие идеи, и каждый сам решает насколько он готов раскрыться перед читателем. Но мне кажется, если автор решает писать что-то настолько интимное, то все же это лучше делать не для конкурса с анонимной выкладкой, а открыто и с пояснениями. Это будет честнее и по отношению к читателю. Я в комментах к тексту ляпнула с перебором; если бы он висел у тебя в дневе, то я бы просто промолчала. А если бы висел в выкладке другой команды, я бы высказалась намного резче.

2016-12-15 в 12:35 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, просить я имела в виду согласие и поддержку.
Вообще, подразумевается, что в семье это и без просьб дадут. Да, семьи бывают всякие, конечно. Но в тексте у нас благополучные семьи. Хотя с таким подходом жен, по-моему, это уже не благополучие.

Штука в том, что для многих мужчин ребенок до рождение как бы вообще не существует
Это так. Но не для эльфов. То есть, в тексте полно логических нестыковок: поднятые проблемы вроде про людей, поэтому относительно эльфов они вызывают недоумение, но в то же время, как верно заметила Зелёный бамбуковый лес, посыл идет к людям - к которым заявленные условия неприменимы. Логичнее было бы написать текст просто про людей - исчез бы мотив пророчества, ну и пусть, зато все остальное было бы стройной и внятной концепцией.

Да, не все пророчества сбываются.
При этом героиня готова наплевать на всех уже существующих близких людей ради исполнения пророчества. Ну ок, вопрос приоритетов, конечно.

Будь это просто пост с мыслями автора по поводу, ни у кого особо вопросов не возникло бы. У разных людей разная точка зрения. Но это заявлено, как худ. произведение - а как лит. текст он странен именно из-за логических провалов.

2016-12-15 в 14:02 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
А я вот не буду ничего говорить по поводу идей, но у нас с братом возник вопрос, который занимает нас настолько, что мы даже подумывал написать фанфик-на-фанфик: только не обижайся!

2016-12-16 в 00:39 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Норлин Илонвэ, f-lempi, так, по ходу, я переборщила с утверждениями, что идея важнее, чем сюжет. Она, конечно, важнее, но это не значит, что сюжет не важен.

Для сюжета есть свои собственные, вполне фандомные основания.

Довольно часто (особенно в англофандоме, где вообще доисходный Аман пишут больше и обстоятельнее, но и у нас бывает, хотя чаще в дискуссиях) мне попадались довольно своеобразные идеи как о Финвэ и обоих его браках (но больше, конечно, о втором), так и о Феанаро и Нерданель.

Самая распространенная: Нерданель с каждыми родами ощутимо слабела физически и духом, это было заметно, но Феанаро хотел много детей, поэтому они продолжали в том же духе довольно долго.

Эта идея меня всегда сквикала, потому что, на мой взгляд, не как не укладывается в характер Феанаро, имхо. Я, представляя себе такую ситуацию, обычно думаю, что, если бы он уловил хоть малейшие признаки истощения, всю оставшуюся жизнь смотрел бы на нее с пионерского расстояния исключительно, ну, просто на всякий случай... Или во всяком случае попытался бы провернуть этот номер, и ей пришлось бы вправлять ему мозги. Но вряд ли даже она смогла бы вправить ему мозги достаточно, чтобы он согласился рискнуть завести еще хоть одного ребенка.

Идея вторая, снова про Нерданель и истощение, но только что проявилось оно уже после близнецов. И после этого Феанаро принял волевое решение с потомством завязать.

Эта, скорее, укладывается в мое представление, хотя я все-таки думаю, что в каноне истощения у Нерданель не было никакого, и завязать с потомством они решили просто потому, что поняли: столько нам хватит. Но это не мешает героям в глубине души опасаться, что что-то могло бы пойти не так. Особенно, имхо, это не мешает Феанаро.

Еще есть более мелкие идея на ту же тему, но основные вот эти две.

С Финвэ тоже основных идей две.

Первая - после того, что случилось с его первой женой, за вторую он очень боялся. И тут я согласна. Думаю, это и в канонной реальности вполне могло иметь место.

Есть и другая, противоположная: Индис его вообще не волновала, он хотел много детей. Эта идея меня, конечно, очень сквикает. И тут я всегда думала, что так быть не могло.

И опять же, я думаю, что в каноне проблем на этом поприще у Индис вообще не было. Но если бы они были, скорее она хотела бы все равно рожать детей, чем Финвэ.

Вот из размышлений обо всем этом и появился сюжет.

Плюс в него хорошо (так мне показалось) легла идея, и, как говорится, все завертелось.

Плюс еще, конечно, идея дружбы Индис и Нерданель, о которой в каноне упоминается, а в фандоме почти нет, если не считать фемслэш, но там свои погремушки.

Как-то так. Может, даже стоит вынести это все в пост. Правда, тогда вступительное слово может оказаться той же длины, что и фик.

Если бы сюжет и идея не сошлись, я бы ничего писать не стала. Зачем мне в фандомном дневнике такой пост? Да и вообще зачем? Я не чувствую ни права, ни потребности вещать о таких вещах с табуретки или учить кого-то жизни. Художественный текст - другое дело, там многое можно выразить.

Здесь есть нестыковки, провисает обоснуй, а характеры неяркие и неинтересные.

Норлин Илонвэ, жалко, что так показалось. На самом деле, героини такие же, как в других фиках про них. У меня довольно цельные образы их сложились.

А что касается Нерданель, то о ней, о ее личности и характере здесь, пожалуй, больше, чем где бы то ни было у меня. Можно сказать, в трех абзацах выложила весь изюм:)

Но мне кажется, если автор решает писать что-то настолько интимное, то все же это лучше делать не для конкурса с анонимной выкладкой, а открыто и с пояснениями.

В смысле, интимное? Я ментальным стриптизом никогда не занимаюсь и тексты как средство психотерапии тоже не использую, пишу то, чем хочу поделиться с гипотетической аудиторией. Открытая или анонимная выкладка тут вообще значения не имеют. А пояснений, скорее, наоборот, слишком много получилось. Я увлеклась. Но я практически всегда увлекаюсь тем, о чем пишу, либо еще до того, как начать писать, либо в процессе.

Я в комментах к тексту ляпнула с перебором; если бы он висел у тебя в дневе, то я бы просто промолчала. А если бы висел в выкладке другой команды, я бы высказалась намного резче.

И это, на самом деле, аргумент за анонимную выкладку для получения более честной реакции. Вообще. Без привязки к этому тексту.

просить я имела в виду согласие и поддержку.
Вообще, подразумевается, что в семье это и без просьб дадут. Да, семьи бывают всякие, конечно. Но в тексте у нас благополучные семьи. Хотя с таким подходом жен, по-моему, это уже не благополучие.


f-lempi, не могут люди (и даже не люди), даже в самой благополучной семье всегда друг с другом соглашаться и во всем абсолютно друг друга поддерживать.

Это так. Но не для эльфов. То есть, в тексте полно логических нестыковок: поднятые проблемы вроде про людей, поэтому относительно эльфов они вызывают недоумение, но в то же время, как верно заметила Зелёный бамбуковый лес, посыл идет к людям - к которым заявленные условия неприменимы. Логичнее было бы написать текст просто про людей - исчез бы мотив пророчества, ну и пусть, зато все остальное было бы стройной и внятной концепцией.


Про фик как собственно фик я уже немного сказала выше, откуда что появилось. Я не думаю, что эта проблема совсем не имеет отношения к истории этих героев, вон сколько вариаций есть на тему, и я перечислила только основные, на самом деле, их еще больше. Я просто подвела под эту тему более эльфийский обоснуй, чем обычно никто не заморачивается.

Да, не все пророчества сбываются.
При этом героиня готова наплевать на всех уже существующих близких людей ради исполнения пророчества. Ну ок, вопрос приоритетов, конечно.


Пророчество может сбыться, а может не сбыться. Героиня хочет, чтобы оно сбылось, ну, понравились ей все ее дети, но только первые два, что делать. И они прилагает усилия к тому, чтобы пророчество сбылось.


Б.Сокрова, отличный вопрос, спасибо :)

Во-первых, она сказала это в запале. Во-вторых, если у нее и был какой-то расчёт, то как раз на то, что целитель испугается и промолчит, потому что цель ведь именно в этом. А отрезать ему язык после того, как он проболтается смысла не имеет, потому что сказанные слова это обратно не вернет. Я думаю, Индис это отлично понимала, и, если бы он проболтался, отрезать язык все же не стала бы, потому что ей-то от этого уже не будет легче.

А просто из мести она, я думаю, не стала бы. Не в ее характере. Хотя и не могу сказать, что она от чистого сердца просила бы и не держала зла, по крайней мере. сразу Держала бы, но мстить не стала.

Есть еще один вариант, если бы у нее помутился рассудок. Но я думаю, для этого у Индис слишком крепкая и здоровая психика.

URL
2016-12-16 в 00:54 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
При этом героиня готова наплевать на всех уже существующих близких людей ради исполнения пророчества.

Передерг во всей красе. Явно же в тексте отмечено, что не ради исполнения пророчества, а ради жизни детей. Пророчество - всего лишь инструмент, с помощью которого Индис узнает о возможных детях.

2016-12-16 в 06:34 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, ааа, то есть, ты решила поспорить со странными фанфиками своим странным фанфиком)

всегда друг с другом соглашаться и во всем абсолютно друг друга поддерживать.
Это фундаментальный вопрос, важный для самой сути семьи. Можно не соглашаться по поводу вкуса зубной пасты, но нет смысла иметь семью, где у людей разные позиции по ключевым вопросам.

Я просто подвела под эту тему более эльфийский обоснуй, чем обычно никто не заморачивается.
Извини, но обоснования тут нет.

2016-12-16 в 23:26 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, не, мой не странный))) решила высказаться на тему.

Это фундаментальный вопрос, важный для самой сути семьи. Можно не соглашаться по поводу вкуса зубной пасты, но нет смысла иметь семью, где у людей разные позиции по ключевым вопросам.

По вопросам, какой должна быть семья, у них и нет разногласий, разногласия могут возникнуть по вопросу должна или нет жена рисковать собой.

Извини, но обоснования тут нет.

Я уже поняла, что тебе оно не кажется достоверным. Но у меня своя позиция.

URL
2016-12-17 в 01:20 

Извините, пришло ассоциативно:
"О Творец телесного мира, праведный! Где Земля наиболее счастлива?"
И сказал Ахура Мазда:
"Там, где муж с женой живут в любви, у них много детей, где горит Огонь, где большое хозяйство..."

Авеста, книга Видевдат

URL
2016-12-17 в 15:10 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, Во-первых, она сказала это в запале. Во-вторых, если у нее и был какой-то расчёт, то как раз на то, что целитель испугается и промолчит, потому что цель ведь именно в этом.
Понятно. Но смотри. И автору, и читателю ясно, что она этого не сделает. Целителю наверняка ведь тоже ясно, что нет (потому что он знает ее характер, и потому что в Амане так не принято... и потому что пришьют ему в Лориэне язык, в конце концов, а у самой Индис после такого будут большие проблемы). Почему тогда он послушался? Врачебная тайна? :hmm:
Кстати, я подумала, что позиция Индис, наоборот, очень феминистична. Это же классическое "мое тело - мое дело".

2016-12-17 в 16:17 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
очень феминистична. Это же классическое "мое тело - мое дело".

А у современных феминисток это только в плане абортов работает.

   

Дневник vinyawende

главная