21:44 

Флэшмоб "Невозможное возможно"

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Меня совсем затянул реал, даже не хватает сил ФБ читать (хотя я планирую все же приобщиться), но при этом я скучаю по фандому, хочется чего-нибудь...просто чего-нибудь.
Пришла мне в голову идея флэшмоба: вы даете мне в комментариях идею, в которую категорически не верите, а я пытаюсь придумать для нее обоснуй с опорой на канон, обстоятельства, в которых это было бы возможно. Вы потом говорите мне, правдоподобно то., что я придумала, или нет, чисто с вашей субъективной точки зрения.

Подчеркиваю, что писать я это не буду (я просто не могу сейчас), просто игра, зарядка для ума.

Фандомы: Сильмариллион (это ж по нему я скучаю:)), ГП и ЛоГГ тоже можно.

@темы: флэшмоб

URL
Комментарии
2016-08-07 в 23:44 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, ох ты ж ничего себе сюжет)
Я почему-то ждала Ауле, но ты, как всегда, со своим любимым вариантом. И я даже могу поверить, что это можно было как-то вывернуть.
Интересно, кто был Королём Арды... И как два тёмных делили между собой власть, кстати. Потому что это светлый Манвэ её не хочет; тёмный - забудет про любовь.

2016-08-07 в 23:56 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
naurtinniell,)))

Я как-то даже не подумала про Аулэ...

Интересно, кто был Королём Арды...

Следующий по силе - Ульмо. По мудрости - тоже он... Но он не любит проводить советы. За Ульмо - следующий - Аулэ, может, они как-то сменялись бы... а может, это была бы Варда - одинокая Королева Мира.

А может, правили бы Варда и Ульмо, но парой супругов при этом не стали бы.

И как два тёмных делили между собой власть, кстати. Потому что это светлый Манвэ её не хочет; тёмный - забудет про любовь.

Ну, смотри, у нас есть Саурон, который, конечно, уже при Морготе сволочь и гад, но при этом пока есть Моргот, Саурон ему верен.

Так что, может, какая-то братская солидарность у темных Мелькора и Манвэ была бы, конечно, без нежности и сочувствия, а с грызней, взаимными обвинениями, срывами злости друг на друге... но все-таки не чужие друг другу.

URL
2016-08-08 в 00:07 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, ммм, Королева Мира мне определённо нравится. Какой концепт.
Хотя нет. Одинокий владыка - это что-то неправильное. Так что ставлю на Ульмо и Ниэнну) Мало ли что не любит советы... работа королевская!

Ну, смотри, у нас есть Саурон, который, конечно, уже при Морготе сволочь и гад, но при этом пока есть Моргот, Саурон ему верен.
Десять раз он ему верен. Слабее он - да. А на место Моргота вполне метит.
Манвэ - много сильнее Саурона. Да и если за Сауроном не пошли бы другие майар (что канон), то за Манвэ пойдут.
Так что вариант "и не надо ничего с ними делать, между собой перегрызутся" выглядит весьма вероятным.

2016-08-08 в 22:15 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
ммм, Королева Мира мне определённо нравится. Какой концепт.
Хотя нет. Одинокий владыка - это что-то неправильное. Так что ставлю на Ульмо и Ниэнну) Мало ли что не любит советы... работа королевская!


naurtinniell, Ульмо и Ниенна... ну, я-то верю в их пейринг... но вот их деятельность слабо совместима с тем, чтоб еще быть королем и королевой Арды.

Десять раз он ему верен. Слабее он - да. А на место Моргота вполне метит.

Вообще подлинная верность Саурона Морготу - идея Толкина, а не моя. За что купила, за то и продаю, как говорится.

Манвэ - много сильнее Саурона. Да и если за Сауроном не пошли бы другие майар (что канон), то за Манвэ пойдут.
Так что вариант "и не надо ничего с ними делать, между собой перегрызутся" выглядит весьма вероятным.


Я не согласна, что это было бы обязательно так... но как вариант, дающий возможность выжить Арде при, по сути, двух Морготах, вместо одного, конфликт более-менее явный и сильный Мелькора и Манвэ может работать.

URL
2016-08-08 в 22:25 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, Ульмо и Ниенна... ну, я-то верю в их пейринг... но вот их деятельность слабо совместима с тем, чтоб еще быть королем и королевой Арды.
Партия сказала "Надо"... Но вообще тяжело, да.

Вообще подлинная верность Саурона Морготу - идея Толкина, а не моя. За что купила, за то и продаю, как говорится.
Слушай, а откуда? Мне помнится обратное, что он метил на место Моргота, но откуда - не помню.

Я не согласна, что это было бы обязательно так... но как вариант, дающий возможность выжить Арде при, по сути, двух Морготах, вместо одного, конфликт более-менее явный и сильный Мелькора и Манвэ может работать.
Имхо, тёмные не могут быть преданы друг другу и непременно перегрызутся - или они рабы, или соперники, по крайней мере, с определённого уровня падения.
И это самое горькое в этой истории, но и, да, единственный шанс выбраться с минимумом потерь.

2016-08-08 в 23:54 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Партия сказала "Надо"... Но вообще тяжело, да.


naurtinniell, ну, конечно, надо значит надо, но все-таки это работает до определенного предела, а потом может случиться и слом личности.

Слушай, а откуда? Мне помнится обратное, что он метил на место Моргота, но откуда - не помню.

По-моему, это "Преображенные мифы" там много о характере Моргота и о характере Саурона, в том числе и то, что пока в Арде был Моргот Саурон не стремился занять его место, и это до определенного предела сохраняло его личность от полного разложения.

А уже потом, во Вторую и Третью Эпохи, он стал, так сказать, работать на себя, и наступил ему полный абзац.

Имхо, тёмные не могут быть преданы друг другу и непременно перегрызутся - или они рабы, или соперники, по крайней мере, с определённого уровня падения.

Преданность и верность из любви, дружбы и/или чести действительно со злом сочетается слабо. Но может быть смесь из других компонентов: деваться друг от друга особо не куда, да и действовать вдвоем может быть удобнее, к тому же они вместе прошли этот путь падения, они понимают друг друга... Хотя при этом они могут друг друга презирать, ненавидеть, винить во всех неудачах.. В общем, тот вариант, когда вместе плохо, а врозь - вообще ппц.

И это самое горькое в этой истории, но и, да, единственный шанс выбраться с минимумом потерь.

Да, в этом плане твоя идея удачна. Арда все-таки должна ведь выжить как-то:)

URL
2016-08-09 в 07:28 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, окей, я могу ошибаться, а лезть искать цитаты лениво)

Про взаимную выгоду - допускаю, но тогда один должен прочно зависеть от другого. Иначе передерутся за влияние. Имхо)

2016-08-09 в 23:08 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Про взаимную выгоду - допускаю, но тогда один должен прочно зависеть от другого. Иначе передерутся за влияние. Имхо)


naurtinniell, Мелькор и Манвэ не просто два каких-то индивида, они были, так сказать, задуманы с планами совместной работы... Правда, в реальность эти планы никогда не воплотились, потому что они оказались по разные стороны баррикад... но на одной стороне это возможно.

Хотя, конечно, о равенстве, сотрудничестве, честности и взаимовыручке речи не шло бы, если бы они оба пали... все бы как-то перекрутилось, но через два раза на третий работало, и держало бы их вместе.

Кроме того, их держали бы вместе, совместно совершенные преступления, страх расплаты за содеянное, отчуждение от сородичей - все в таком духе.

URL
2016-08-09 в 23:09 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, пока остаётся что-то неразрушенное и живое, такие вещи, как совместные преступления, обычно друг от друга отталкивают, потому что остатки совести болят...

2016-08-10 в 00:34 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
naurtinniell, тогда такая штуковина как "повязать кровью" не работала бы вообще, а примеры, когда она работала, в истории есть.

Хотя, конечно, по-разному бывает, кого-то совершенное преступление вообще может подтолкнуть к пересмотру жизненных ценностей, раскаянию, искуплению. Но ты заказала сюжет не об этом.

URL
2016-08-12 в 23:53 

Berthe
Gather ye rosebuds while ye may, // Old Time is still a-flying.
vinyawende, Спасибо! Да, так могло бы быть. А вот еще: ссора ваниар с валар.

2016-08-13 в 00:51 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Berthelien, спасибо за ответ!

А вот еще: ссора ваниар с валар.

Я могу сейчас ошибаться, но, вроде как для ранних версий это вообще канон, мол, эльфы ушли на Войну Гнева без благословения валар, а те их потом не пустили обратно в Валинор. Там еще Ингвэ погиб в этой версии. Но там другие валар, больше похожие на языческих богов, имхо.

А чтобы в рамках канона... трудно представить...

Ну, разве что все тот же спор о надлежащем месте жительства эльфов, только не так, как у нолдор, в духе "подайте шляпу и пальто"... а иначе... Например, Манвэ, после разговора с Эру, где Эру ему довольно прозрачно намекнул, что вообще-то не планировалось изначально, чтобы эльфы жили в Валиноре, рассказал об этом Ингвэ, так, с расстройства рассказал, мол, хотели как лучше, а оказалось это косяк, а я даже не заметил... И тут Ингвэ такой: "Ну, раз это косяк, то давайте его исправим. Я поговорю со своими, и мы пойдем обратно в Эндорэ, раз надо... Ты, главное, не переживай!", а Манвэ такой: "Нет уж! Не надо, пусть все остается как есть, а то я еще больше переживать буду..." Так они и поссорились.

В конце концов, конечно, Ингвэ настоял на своем и ваниар ушли из Валинора. Но по дороге никого не убили и вообще ничего плохого не произошло. А произошло, даже наоборот, что-нибудь хорошее. Потому что все-таки мотив имеет значение.

И с валар ваниар, конечно, помирились... потом.

URL
2016-08-14 в 07:10 

Berthe
Gather ye rosebuds while ye may, // Old Time is still a-flying.
vinyawende, еще раз спасибо:)

2016-08-14 в 20:06 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
URL
2016-10-12 в 15:07 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Так, сижу я сижу, думаю черт знает о чем... зашла в эту тему просто так... и поняла, что когда тред был еще активен, я пропустила коммент.

Норлин Илонвэ, извини, я не нарочно.

Как раз имеет. Даже пять-десять лет для смертного - большой срок. Он не станет ждать и отправится сам. Так что вариант "Берен, подожди пару лет, пока я разгребусь со своими, а там пойдем" выльется в самостоятельный поход Берена.

Но это не будет отказ Финрода, если он искренне считал, что потом поможет, а не время тянул. Не подходит под условия.

А вот отказ из-за иного приоритета-а-а... Вот тут интереснее. Мое мнение, что выбирай Финрод между Береном и реальной угрозой вышеперечисленному, которую с его помощью можно преодолеть или попытаться, он бы остался. Пусть бы и корил себя за это.


Как моральная дилемма это интересно. Но, имхо, невозможно. Либо Финрод все равно помог как в каноне, но потом, либо как-то иначе сразу... Либо Берен, увидев, что у Финрода без него уже капец что творится, сам отказался бы от помощи... Но Финрода отказать Берену такая ситуация не заставила бы.

сюжет заметно смахивает на мою "Добрую встречу" Напомни, это о чем?)


Это о том, как Тингол запретил квэнья, а феаноринги заартачились, и началась война. Вот, если интересно, но тебе точно не понравится.

Вот как раз в общенародную мстю и общенародный обман, вылившийся в такую запущенную стадию не верится.

Ну, с нолдор в Валиноре частично получилось, с людьми в Эндорэ еще больше получилось, хотя тоже частично, ну, и с дориатцами может.

Ты хорошего мнения о Диоре) А он гордец и он не пожелал оступиться даже при реальной угрозе не только себе и семье, но и всему народу...

А он чисто из гордости не согласился? Это для меня новость.

И да, я очень высокого о нем мнения.

Но если произойдет что-то совсем из ряда вон вроде гибели Мелиан и все прочих, плюс Сильмарилл. плюс помрачение... Можно допустить.


Мелиан убить посложнее, чем прочих, да и за каким фигом... а с ней его еще труднее затемнить. Впрочем, и без нее, я не думаю, что он может пасть совсем глубоко. Не дальше одного обычного братоубийства, как я уже и говорила.

URL
2016-10-12 в 16:15 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende, бгг, я даже толком не помню, о чем тут шла речь) Бывает)

Но это не будет отказ Финрода, если он искренне считал, что потом поможет, а не время тянул. Не подходит под условия.
Пожалуй.

Как моральная дилемма это интересно. Но, имхо, невозможно. Либо Финрод все равно помог как в каноне, но потом, либо как-то иначе сразу... Либо Берен, увидев, что у Финрода без него уже капец что творится, сам отказался бы от помощи... Но Финрода отказать Берену такая ситуация не заставила бы.
С него сталось бы. Но все равно это возможность для трактовки.

Это о том, как Тингол запретил квэнья, а феаноринги заартачились, и началась война.
А, я читала его. Мне не понравилось, хотя и не потому что за феанорингов обидно.

Ну, с нолдор в Валиноре частично получилось, с людьми в Эндорэ еще больше получилось, хотя тоже частично, ну, и с дориатцами может.
Именно что частично. До безумия не дошло.

А он чисто из гордости не согласился? Это для меня новость.
В первую очередь.

Мелиан убить посложнее, чем прочих, да и за каким фигом... а с ней его еще труднее затемнить.
Трудно, но обоснуй подогнать можно.
А Тингола затемнить можно, у него есть предпосылки.

2016-10-12 в 16:33 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
бгг, я даже толком не помню, о чем тут шла речь) Бывает)


Норлин Илонвэ, да я собственно полезла на другую идею посмотреть, пока в течение дня выдалось немного времени... и вдруг заметила твой коммент)

А, я читала его. Мне не понравилось, хотя и не потому что за феанорингов обидно.


Понятно. Мне интересно, почему тогда, но, если не хочешь, можешь не вдаваться в детали.

Именно что частично. До безумия не дошло.


Ну, тут можно спорить, на самом деле. Исход нолдор со стороны, наверняка выглядел как предприятие вполне безумное, особенно с учетом Альквалондэ... К тому же у Моргота с каждым разом получается все лучше и лучше... с Людьми он добился больших результатов, чем с нолдор, хотя с Людьми до этого (и частично еще во время этого) говорил сам Эру.

А он чисто из гордости не согласился? Это для меня новость.
В первую очередь.


По-моему, если гордость и играла роль в решении, то в третью очередь, не раньше. Во-первых, наследие родителей, их подвиг и жертвы, во-вторых, благотворное влияние Камня на разоренную страну, и уже в-третьих, и да, возможно, это гордость, но, я бы сказала, не в плохом смысле, в-третьих, как-то неправильно отдавать важные вещи тем, кто приходит с заявкой: "А ну отдай, а то убью!!!" ... иначе там можно и Арду сразу Морготу отдать и вообще не рыпаться.

Трудно, но обоснуй подогнать можно.
А Тингола затемнить можно, у него есть предпосылки.


Как у Феанора и феанорингов, не больше.

URL
2016-10-12 в 16:52 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
да я собственно полезла на другую идею посмотреть, пока в течение дня выдалось немного времени...
Ага ,я так и подумала)

Мне интересно, почему тогда, но, если не хочешь, можешь не вдаваться в детали.
Потому что тема не раскрыта и написано неважно.
Если детальнее и не очень деликатно, то: Текст на тысячу слов, начинающийся с колоритной сцены "злые феаноринги пускают кровушку за отказ говорить на квенья", идущий через комканый пересказ событий и заканчивающийся "и они приползли на коленках и их за дело ткнули мордами в гамно" - это агитка и неинтересно.

Ну, тут можно спорить, на самом деле.
С тобой можно спорить о каждой запятой)
Нолдор безумствовали в смысле риска, гордыни своей и прочего. В Альквалондэ тоже сознательно никто не собирался устраивать резню, так получилось (с) А та ацкая мстя, которую ты предлагаешь, это массовый капитальный сдвиг по фазе и это не по-эльфячьи.

По-моему,
:)
По-моему, он спесивый засранец.

Как у Феанора и феанорингов, не больше.
Скорее меньше. У него анамнез не такой богатый.

2016-10-12 в 17:11 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Потому что тема не раскрыта и написано неважно.

Норлин Илонвэ, жалко, что так показалось, но вообще это была стилизация под Сильм, где и не такое укладывалось в две страницы.

С тобой можно спорить о каждой запятой)

:gigi:

Нолдор безумствовали в смысле риска, гордыни своей и прочего. В Альквалондэ тоже сознательно никто не собирался устраивать резню, так получилось (с) А та ацкая мстя, которую ты предлагаешь, это массовый капитальный сдвиг по фазе и это не по-эльфячьи.

Оценка действительности у них за время Непокоя капитально поменялась. Валар - враги и помеха, телери - если не поддерживают, то пособники валар, враги и помеха... сдвиг тоже.

По-моему, он спесивый засранец.

А по-моему, нет:)

Как у Феанора и феанорингов, не больше.
Скорее меньше. У него анамнез не такой богатый.


И тут я запуталась. То ты говоришь, что ему съехать с катушек было бы очень просто, то говоришь, что шансов на это меньше, чем у Феанора и феанорингов... но они-то окончательно так и не съехали, даже после трех братоубийств.

URL
2016-10-12 в 17:20 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
стилизация под Сильм, где и не такое укладывалось в две страницы.
Стилизация под Сильм - дело неблагодарное. Тот случай, когда что-то дозволено Юпитеру, потому что он большой и насыщенный событиями и вообще первоисточник, а в фиках - это становится скучным пересказом.

Оценка действительности у них за время Непокоя капитально поменялась. Валар - враги и помеха, телери - если не поддерживают, то пособники валар, враги и помеха... сдвиг тоже.
Все так. Но ты предлагаешь это: дориатцы собираются и идут вершить (...) максимально жестокую месть... (...) пытают и истязают...всех, кто попадется... то есть, начинают то они с феанорингов, но на них не останавливаются... (...) с особой жестокостью, да еще и получая от этого удовольствие....
А это не тоже самое, что метания нолдор, это зверство.

А по-моему, нет:)
Это очевидно)

И тут я запуталась. То ты говоришь, что ему съехать с катушек было бы очень просто, то говоришь, что шансов на это меньше, чем у Феанора и феанорингов... но они-то окончательно так и не съехали, даже после трех братоубийств.
Хыхы) Я говорю, что ему затемниться нетрудно, а не с катушек съехать.

2016-10-12 в 18:00 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Стилизация под Сильм - дело неблагодарное. Тот случай, когда что-то дозволено Юпитеру, потому что он большой и насыщенный событиями и вообще первоисточник, а в фиках - это становится скучным пересказом.


Норлин Илонвэ, ну, у меня были и удачные опыты. К тому же стилизация позволяет кратко изложить сюжет и вынуть его из своей головы.

Все так. Но ты предлагаешь это: дориатцы собираются и идут вершить (...) максимально жестокую месть... (...) пытают и истязают...всех, кто попадется... то есть, начинают то они с феанорингов, но на них не останавливаются... (...) с особой жестокостью, да еще и получая от этого удовольствие....
А это не тоже самое, что метания нолдор, это зверство.


Ну, он поймал бы их на крючок справедливой мести, воспользовался их яростью, а там незаметно подтолкнул за черту зверства.

Дориатцы после разгрома Дориата в гораздо худшем положении, чем нолдор в момент Исхода. К нолдор, по крайней мере, никакие другие эльфы не приходили их убивать с полным сознанием своей якобы правоты.

И тут я запуталась. То ты говоришь, что ему съехать с катушек было бы очень просто, то говоришь, что шансов на это меньше, чем у Феанора и феанорингов... но они-то окончательно так и не съехали, даже после трех братоубийств.
Хыхы) Я говорю, что ему затемниться нетрудно, а не с катушек съехать.


В данном контексте затемниться и съехать с катушек - одно и то же.

URL
2016-10-12 в 18:06 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
позволяет кратко изложить сюжет и вынуть его из своей головы.
Только если так.

незаметно подтолкнул за черту зверства.
Мне кажется, это невозможно для эльфов в принципе.

В данном контексте затемниться и съехать с катушек - одно и то же.
Ну тогда где-то должна быть вилка в дискуссии.
То, что про ужасную мстю - это съехать с катушек. То, что например, случилось с жителями Нарготронда, когда они заперлись у себя по нормам и отравленными стрелами пулялись - это затемнение. Оно может достигать разных масштабов.

2016-10-12 в 18:19 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
незаметно подтолкнул за черту зверства.
Мне кажется, это невозможно для эльфов в принципе.


Норлин Илонвэ, можно исподволь подвести эльфов к чему-то (как показали Непокой и Исход), почему бы и не к этому? Ну, то есть к этому сложнее, конечно, но принципиально такая возможность есть.

Ну тогда где-то должна быть вилка в дискуссии.
То, что про ужасную мстю - это съехать с катушек. То, что например, случилось с жителями Нарготронда, когда они заперлись у себя по нормам и отравленными стрелами пулялись - это затемнение. Оно может достигать разных масштабов.


Не согласна с таким разделением.

URL
2016-10-12 в 18:25 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
почему бы и не к этому?
принципиально такая возможность есть.
Нет, я считаю, это против природы эльфов.

Не согласна с таким разделением.
:nope:

2016-10-12 в 18:32 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Норлин Илонвэ, многое из того, что делал Моргот, против природы эльфов и вообще против природы, тем не менее некоторые дела он умудрялся проворачивать.

URL
2016-10-12 в 18:39 

Имбирный эльф и другие
vinyawende, и это многое в рамках допустимого.

   

Дневник vinyawende

главная