Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:44 

Флэшмоб "Невозможное возможно"

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Меня совсем затянул реал, даже не хватает сил ФБ читать (хотя я планирую все же приобщиться), но при этом я скучаю по фандому, хочется чего-нибудь...просто чего-нибудь.
Пришла мне в голову идея флэшмоба: вы даете мне в комментариях идею, в которую категорически не верите, а я пытаюсь придумать для нее обоснуй с опорой на канон, обстоятельства, в которых это было бы возможно. Вы потом говорите мне, правдоподобно то., что я придумала, или нет, чисто с вашей субъективной точки зрения.

Подчеркиваю, что писать я это не буду (я просто не могу сейчас), просто игра, зарядка для ума.

Фандомы: Сильмариллион (это ж по нему я скучаю:)), ГП и ЛоГГ тоже можно.

@темы: флэшмоб

URL
Комментарии
2016-07-28 в 17:13 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Маленькое_солнышко, Правда, писать я буду очень долго.

Мм, я бы это прочитала. :)

2016-07-29 в 23:43 

Маленькое_солнышко
Snow_berry, да? Что ж, ждите. ))))

2016-07-30 в 15:45 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Прошу прощения, что меня два дня тут не было... эх, так получилось. Реал, как и было сказано.

вау, а что за дискуссия была? А то у меня на ту же тему был спор с игроком в том году...


ninquenaro, возможно, мы с вами говорим об одном и том же треде. Дело в том, что у меня интернет в метро не работает, как я писала здесь немного раньше, поэтому какую страницу я перед входом в метро открою, такую и могу читать, не обновляясь, пока не выйду оттуда))) И под это дело я, ни разу не ролевик, прочитала недавно длинный тред про ролевую игру, и вроде там это было... я стала об этом думать... ну, и придумала для себя, как примерно такое возможно. А заодно придумала идею этого флэшмоба.

Как история с гномом? Совсем не показалась правдоподобной?

Да, я говорила именно про родственные узы, потому что - в моём понимании - у Первого Дома очень сильна установка "это мои родные, поэтому что бы они ни творили, я с ними".
Но ты так и не объяснила, что и когда могло у Келебримбора перещёлкнуть так, чтобы он вернулся. Это ж признавать, что был неправ в Нарготронде, а это - поперёк гордости, а Куруфин предательство вряд ли простит, а вообще-то есть ещё дружины КиК, которые пошли к Келебримбору (куда ещё?) и которые он никуда не денет...


naurtinniell, я не думаю, что дружины КиК перешли к Келебримбору. Мне кажется, он остался сам по себе, а они сами по себе, и если кто-то из них потом присоединился к нему в чем-то, пошел с ним куда-то... это была отдельная история уже. А какое-то время он был один и мог распоряжаться собой довольно свободно.

Что касается "перещелкнуть"... ну... тут, как в общем и с ответом Феанаро валар, я не считаю, что нужен какой-то серьезный слом характера, чтобы ситуация изменилась... тут, скорее, какие-то случайные обстоятельства, что-то, воздействующее на эмоции, какая-то ситуация, связанная с семейными отношениями, свидетелем которой стал бы Келебримбор... кто-то умер или родился, или встретился после долгой разлуки... или, наоборот, так и не смог встретиться... можно скомбинировать несколько вариантов... чтобы Келебримбор решил, что он должен во что бы то ни стало вернуться к отцу.

Ассиди, вы следите за тредом? Как вам моя версия? Совсем не достоверно? Другие версии излагать или не надо?

правдоподобно или нет?

Думаю, вполне. :)


Snow_berry, это очень хорошо)))

собственно, эта задумка у меня возникла недели полторы назад. Почитала дискуссию в комментариях к одному фанфику. И с удивлением обнаружила, что часть аудитории серьезно считает, что Феаноринги защищали интересы Нарготронда, а Финрод сглупил, дав свою клятву. Ему следовало прогнать Берена и печься о своем народе. А не свадьбы вассалам утраивать.

Маленькое_солнышко, впервые это мнение поразило меня в конце 2012-начале 2013, когда я только пришла в фандом. С тех пор оно поражает меня регулярно)))

Так что да, понимаю. :friend:

Спрос рождает предложение. Я подумала, почему бы не выполнить желание аудитории, но при этом вложить в работу свое отношение. Так что на сей раз Моргот победит. Правда, писать я буду очень долго.

Удачи! Я бы тоже почитала, на самом деле.

При канонных Феанорингах только так и возможно.

:(

:(Berthelien, kemenkiri, ответы на ваши заявки я выложу отдельным комментарием.

URL
2016-07-30 в 16:28 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Гарри Поттер бросает заниматься магией и проводит остаток жизни как магл.

Berthelien, ну, как уже можно догадаться по тому количеству времени, которое мне понадобилось, придумать обоснуй оказалось непросто. В смысле, такой, в который я сама бы верила. Фиков-то с таким сюжетом немало, и объяснения придумывают разные... но для меня во всем этом всегда была некоторая условность.

Короче, в итоге я решила, что он мог бы сделать это, если бы у него, его жены или у кого-то из детей обнаружилось что-то вроде аллергии на магию... ну, например, стоит только махнуть палочкой в радиусе километра, и человек теряет сознание. Вот тогда бы он мог отказаться от магии, потому что есть вещи. которые реально важнее.

А в любом другом случае, имхо, нет. Даже если бы ему пришлось покинуть магическую Британию, он, скорее, поселился бы в магическом мире другой страны, чем вернулся в магловский.

Турин Турамбар на любом этапе своей биографии вдруг берется за ум и больше не производит ни диких разрушений, ни странных решений.


kemenkiri, честно, это самое убойное задание из всех) Ведь Турин и в каноне много раз решал, что все, больше никаких... но в итоге это оборачивалось еще большими разрушениями... поэтому, получается, не важно, что он решит... это не поможет.

Турину реально нужен кто-то, кто твердо не даст ему косячить, но при этом так, чтобы он сам против этого не возражал и ущемленным себя не чувствовал. Это очень сложная задача. А лучше всех в Эндорэ сложные задачи решает Кирдан Корабел... А вот как Турин к нему попадет и когда... ну, допустим, вместо того, чтобы броситься на свой меч, он решил утопиться, но не утонул, его спас какой-то эльф из филатрим и привел к Кирдану. Тут, казалось бы, и конец Кирдану и его народу... Но то ли у Турина заряд кончился, то ли Ульмо помог, то ли просто Кирдан реально самый прочный эльф)))... Но, в общем, ничего такого не случилось, и Турин прижился там... не в том смысле, что влюбился-женился-жил долго и счастливо... но, в общем, жил довольно благополучно... и может, даже прожил достаточно долго, чтобы застать конец Войны Гнева (я знаю, что там больше ста лет выходит, а он не нуменорец, но вдруг:)), хотя он, конечно, был уже слишком стар, чтобы участвовать.

А еще в этом сюжете, возможно, Ульмо мог бы своей силой скрыть выживание Турина от Моргота, но открыть его Хурину (когда Моргот его отошлет) и Морвен, и они могли бы все встретиться. Хотя это не обязательно так получилось бы, конечно.

URL
2016-07-30 в 17:05 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, ясно, спасибо...
Не, как-то не верится, извини.

2016-07-30 в 21:10 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
naurtinniell, ну, значит, фокус не удался. Извини, не хотела разочаровывать. Если хочешь, можешь что-нибудь другое загадать, вдруг у меня по второму разу лучше получится:)

URL
2016-07-30 в 21:33 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, не за что извиняться) Тут же верю-не верю просто.
На самом деле я просто упрямая. Мне трудно поверить в то, что кажется невозможным)

А если так: Мелькор в совсем давние времена сумел перетянуть на свою сторону кого-то из Валар. Кого и как?

2016-07-30 в 21:58 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
naurtinniell, хорошо, я подумаю над этим)))

URL
2016-07-31 в 19:06 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
vinyawende, хм, переписка вообще была у меня даже не в личке, а в мастерской почте, так что что из этого пошло в открытый доступ и в каком виде - я не знаю, но посмотреть хочу.

А про гнома как раз очень понравилось, но я теперь пытаюсь развить мысль, какими должны быть эти потомки и какими своеобразными свойствами обладать. :)

2016-07-31 в 21:34 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
ninquenaro, это был тред у Mirdan, и, я вот сейчас думаю... вроде вы же эту историю и рассказывали))) Мол, долго убеждали кого-то, что так не может быть... Но я пораскинула мозгами и решила, что не массово, конечно, а в качестве единичного случая, так быть все-таки может... ну, иначе этот флэшмоб назывался бы "невозможное невозможно")

А про гнома как раз очень понравилось

Я очень рада!)))

я теперь пытаюсь развить мысль, какими должны быть эти потомки и какими своеобразными свойствами обладать

Я думаю, они должны быть очень выносливы, хорошо ориентироваться в горах и в пещерах под горами, хорошо работать с камнем, а также металлом и самоцветами. Хорошо драться и владеть оружием. Возможно, они изрядно вспыльчивы. Возможно, живут чуть дольше, чем это обычно для людей, но не сильно. Не так долго, как нуменорцы.

URL
2016-07-31 в 21:38 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
vinyawende, не, игроку, который обосновал бы, я бы, наверное, даже пропустил...

2016-07-31 в 21:54 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
ninquenaro, я думаю, читать дальше Вот как-то так.

URL
2016-07-31 в 22:04 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
vinyawende, вот с моей кочки такое мог бы думать человек. Человек - легко. А эльф при этом, имхо, должен еще и жить в какой-то такой точке пространства, где очень плохо с информацией и все доходит в виде смутных слухов...

2016-07-31 в 22:22 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, ninquenaro, простите, что влезаю, но - а многие ли видели своими глазами гибель Фингона, и многие ли из них уцелели в Нирнаэт и пост-Нирнаэт?

2016-07-31 в 22:28 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
naurtinniell, АБ говорят про выживших из войска Фингона, отступивших в Гондолин, но не говорят, кто и что видел. Остальные тексты я сегодня уже явно не отсмотрю, головы нет. :(

2016-07-31 в 22:40 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
ninquenaro, Я думаю, из тех, кто реально видел смерть Фингона своими глазами, никто не выжил, а остальные, ну, примерно знали, видели, как он попал в окружение, и как потом все... на этом месте были уже враги и больше ничего. И все понимали, что это конец. Но это не исключает наличия одного, который не понимал. Не хотел понимать. Эльфы тоже могут так делать, не только люди. ИМХО.


naurtinniell, ну, я выше написала, что думаю, из тех, кто прямо точно видел, не выжил никто. Но это чистое имхо, не знаю, есть ли какая-то конкретика об этом в каноне или нет.

Над твоей заявкой про Мелькора и валар все еще думаю.

URL
2016-07-31 в 22:41 

ninquenaro
Из всех времен одно: сейчас. ©
vinyawende, мне все-таки у эльфов видится больший уровень осознанности. :) Но спорить не буду, а для текста идея действительно хороша.

2016-07-31 в 22:53 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Просто если практически нет свидетелей, то можно верить, надеяться и предполагать, что он в Гондолин попал/орлы унесли/ещё что-то...

2016-07-31 в 23:30 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
мне все-таки у эльфов видится больший уровень осознанности.

ninquenaro, ну, вообще, я согласна, что у эльфов должен быть больший уровень этой самой осознанности.

Но некоторые события Сильмарилиона намекают, что так, как должно быть, бывает не каждый раз и не у каждого эльфа.

Поэтому, имхо, многие вещи можно прописать более-менее в рамках канона как единичный/уникальный/странный/поразительный/трагический и тому подобное случай.

Но именно как такой случай. Когда что-то явно странное берут и запихивают в канон, приписывая чуть ли не каждому первому, это плохо, конечно.

naurtinniell, я так и рассуждала, ага.

URL
2016-08-01 в 03:16 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
О, Кирдан - это мысль. Ведь он и правда, судя по всему, оказался на живао устойчив против ЛЮБЫХ событий Средиземья...

(Дальше мысли мои уползли в сторону картины "Турин в Гаванях Сириона"... Это, видимо, под девизом "И никаких феанорингов, сами справимся?")

хотя он, конечно, был уже слишком стар, чтобы участвовать.
...и что-нибудь испортить;-) Так что Война Гнева будет вне опасности!

2016-08-01 в 22:13 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
(Дальше мысли мои уползли в сторону картины "Турин в Гаванях Сириона"... Это, видимо, под девизом "И никаких феанорингов, сами справимся?")

kemenkiri, ой, а это-то я упустила из виду. Что там Гавани Сириона... А в Гаванях Сириона беженцы из Дориата, который Турину практически дом родной... и разнес его даже не он... Как бы Турин не сагитировал дориатцев пойти феанорингам в ответку бить лицо... Это проблема, на самом деле... Во всяком случает, Турин, который может сделать проблему практически из чего угодно, из этого точно может... Пожалуй, я все-таки буду считать, что Кирдан его отговорит от этой затеи раньше, чем он начнет ее воплощать.

...и что-нибудь испортить;-) Так что Война Гнева будет вне опасности!


О, да!:)

URL
2016-08-04 в 00:44 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Привет)
Да, реал тебя совсем утянул) Возвращайся!

2016-08-05 в 00:16 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Норлин Илонвэ, обязательно вернусь:)

А пока не хочешь подкинуть какую-нибудь невероятную идею?

URL
2016-08-05 в 00:31 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende, ждем!))

Идею подкинуть... Да так чтобы совсем невероятное, я и не соображу... Для всего, наверное, можно обоснуй придумать. Хотела написать "Финрод отказался помогать Берену", но и тут особо голову ломать не надо))) Так пусть будет в порядке бреда: Дориат полным составом перешел на сторону Моргота.

2016-08-05 в 01:23 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Норлин Илонвэ, ой, ну я напросилась:gigi:.

А про то, как Финрод отказался помогать Берену, был первый заказ в этой теме))) Я придумала единственно возможное, на мой взгляд, обоснование. И мне пришлось все же поломать голову)

URL
2016-08-06 в 14:52 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Дориат полным составом перешел на сторону Моргота.

Норлин Илонвэ, ну, эта идея явно из серии "в каноне так не могло быть никогда, но для фика прописать можно".

Итак, фик. Чистый мрачняк. Драма, агнст, безысходность.

читать дальше

URL
2016-08-07 в 00:08 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
А про то, как Финрод отказался помогать Берену, был первый заказ в этой теме)))
О как))))) Я тред не стала читать, но совпадение крутое))
Посмотрела твой вариант обоснуя. Мне кажется. это немного читерство) В том смысле, что Финрод физически не может ничего сделать, а не просто отказывается, потому что не хочет, не считает нужным и т.п.
Я бы для обоснуя придумывала ситуацию, когда Финрод должен реально выбирать между клятвой Берену и долгом перед народом/королевством/семьей, но не отвлеченное, как в каноне, а перед лицом какой-то реальной угрозы. И чтобы получалось, что с одной стороны - самоубийственный поход, а с другой его реальная полезность здесь и сейчас. Хоть орки на сам Нарготронд насели, хоть нужно идти выручать Фингона, хоть при смерти тот же Ородрет. А еще лучше - кто-то из КиК. Вот выбор-то: либо пойти добывать заветный камень, либо остаться вытаскивать с того света К. :alles:

ну, эта идея явно из серии "в каноне так не могло быть никогда, но для фика прописать можно".
Ничего себе ахтунг))) Ну допустим)
Хотя я думаю, что просто переманить целый "светлый" народ не выйдет. Либо запудрить кознями мозги до какого-то момента, как получилось с нолдор, но до осознанного перехода на темную сторону тут не дойдет. Либо нужен проводник идеи. Т.е. предводитель, которого как раз предварительно совратить куда как реальнее. Если феаноринги поубивали всех да не всех, а именно в живых остался Диор с синдромом мсти, то он уже может потянуть за собой остальных.
Либо Тингол. На каком-нибудь этапе устранить Мелиан и на этой почве и почве Альквалондэ сорвать ему башню.
:)

2016-08-07 в 00:50 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
О как))))) Я тред не стала читать, но совпадение крутое))

Норлин Илонвэ, ага, меня тоже порадовало)))

Я бы для обоснуя придумывала ситуацию, когда Финрод должен реально выбирать между клятвой Берену и долгом перед народом/королевством/семьей, но не отвлеченное, как в каноне, а перед лицом какой-то реальной угрозы. И чтобы получалось, что с одной стороны - самоубийственный поход, а с другой его реальная полезность здесь и сейчас. Хоть орки на сам Нарготронд насели, хоть нужно идти выручать Фингона, хоть при смерти тот же Ородрет. А еще лучше - кто-то из КиК. Вот выбор-то: либо пойти добывать заветный камень, либо остаться вытаскивать с того света К. :alles:

Извини, но не прокатит. Фокус в том, что задача Берена не имеет временного ограничения, поэтому Берен может подождать, пока Финрод разберется с другими проблемами (и даже помочь, если вдруг орки насели на Нарготронд), а потом уж дело дойдет и до его проблем. То есть, конечно, подождать лет двести Берен не сможет, по объективным причинам, но несколько дней, недель или даже месяцев - вполне.

Так что тут нужно, чтобы Финрод принципиально отказался или натурально категорически не смог. Первое вообще невероятно, а второе подразумевает его смерть или плен (еще до того, как в Нарготронд явится Берен). Но и то в случае плена Финрод еще может помочь, если вдруг Берен попадет туда же в плен.

Ничего себе ахтунг))) Ну допустим)

Ну да, тут, конечно, большая художественная условность. Вообще этот сюжет заметно смахивает на мою "Добрую встречу", только там разрушаются не дориатцы, и разрушаются все-таки не до такой степени, чтобы перейти к Морготу.

Хотя я думаю, что просто переманить целый "светлый" народ не выйдет. Либо запудрить кознями мозги до какого-то момента, как получилось с нолдор, но до осознанного перехода на темную сторону тут не дойдет.

Я не говорю про осознанный переход. Подразумевается, что Моргот обманет их. Привлечет идеей справедливой мести, но так ее извратит, что они сами станут во много раз ужаснее тех, кому хотели отомстить и вообще забудут, почему все это началось и зачем... перейдут грань, сами того не заметив, и Моргот возьмет их тепленькими, так сказать.

Либо нужен проводник идеи. Т.е. предводитель, которого как раз предварительно совратить куда как реальнее. Если феаноринги поубивали всех да не всех, а именно в живых остался Диор с синдромом мсти, то он уже может потянуть за собой остальных.

Знаешь, я думала об этом... Но нет, не в этом случае. ИМХО. Сын Берена и Лютиен никогда, чтобы с ним... или не с ним... не сотворили. И внуки тоже. Так что их для этой идеи однозначно надо всех пускать в расход.

Да и потомков Эльмо тоже. Кроме, конечно, Келеборна, который с Галадриэлью уже далеко на востоке.

Либо Тингол. На каком-нибудь этапе устранить Мелиан и на этой почве и почве Альквалондэ сорвать ему башню.

Не, так сильно сорвать башню Тинголу не получится. В крайнем случае, он просто реально отомстит, и ему для этого не понадобится совет Моргота. Он просто пойдет, нападет на феанорингов, как они на него... без особых затей. Возможно, действительно их убьет и заберет обратно камень, но это уже не суть важно... Станет в итоге таким же братоубийцей, как и они, но не больше, имхо.

URL
2016-08-07 в 23:26 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Мелькор в совсем давние времена сумел перетянуть на свою сторону кого-то из Валар. Кого и как?


naurtinniell, эта заявка дала мне прикурить... пожалуй, даже круче, чем заявка про Турина)

В общем, я подумала и решила, что это был бы... Манвэ.

Это, конечно, очень печальная агнстовая история.

АУ от канона прямо в самом начале... Мелькор, вместо того, чтобы ходить в Пустоту один, привлек к делу брата. Все-таки они были близки в то время, а Мелькор оказался немного меньшим индивидуалистом, и ему нужен был единомышленник.
А Манвэ, которого Эру создал с мыслью, что Мелькор будет начинать, а Манвэ завершать, с готовностью пошел за братом... в итоге в Диссонансе осознанно участвовали они оба... потом, правда, обоим было стыдно... и Манвэ даже склонялся к совсем искреннему раскаянию и исправлению причиненного вреда, но Мелькор все же канонично сбился с курса и потянул брата с собой...
Так они вдвоем откололись от валар... Хотя Манвэ метался из-за Варды, которую правда любил... и вообще метался много... возможно, он даже несколько раз переходил (вполне искренне) с одной стороны на другую. Но закончил все-таки тем, что остался с Мелькором.
Остальным, конечно, пришлось еще тяжелее, чем в каноне, потому что это уже не один, а два сильнейших валы среди противников... Честно, даже не знаю, как это все должно закончиться. Возможно, плохо. Или как-то совсем неожиданно прямым вмешательством Эру.

URL
2016-08-07 в 23:43 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
Извини, но не прокатит. Фокус в том, что задача Берена не имеет временного ограничения
Как раз имеет. Даже пять-десять лет для смертного - большой срок. Он не станет ждать и отправится сам. Так что вариант "Берен, подожди пару лет, пока я разгребусь со своими, а там пойдем" выльется в самостоятельный поход Берена.

Так что тут нужно, чтобы Финрод принципиально отказался или натурально категорически не смог.
Не смог - это иная плоскость, под нее любое АУ-ранение вплоть до смертельного, как ты и писала, подойдет. А вот отказ из-за иного приоритета-а-а... Вот тут интереснее. Мое мнение, что выбирай Финрод между Береном и реальной угрозой вышеперечисленному, которую с его помощью можно преодолеть или попытаться, он бы остался. Пусть бы и корил себя за это.

сюжет заметно смахивает на мою "Добрую встречу"
Напомни, это о чем?)

Подразумевается, что Моргот обманет их. Привлечет идеей справедливой мести, но так ее извратит, что они сами станут во много раз ужаснее тех, кому хотели отомстить
Вот как раз в общенародную мстю и общенародный обман, вылившийся в такую запущенную стадию не верится.

Но нет, не в этом случае. ИМХО. Сын Берена и Лютиен никогда, чтобы с ним... или не с ним... не сотворили.
Ты хорошего мнения о Диоре) А он гордец и он не пожелал оступиться даже при реальной угрозе не только себе и семье, но и всему народу... Его падение я как раз могу рассмотреть. Хотя Тингол и удобнее в этом плане.

Не, так сильно сорвать башню Тинголу не получится. В крайнем случае, он просто реально отомстит, и ему для этого не понадобится совет Моргота.
Тингол просто .как сапог, верно))))
Но если произойдет что-то совсем из ряда вон вроде гибели Мелиан и все прочих, плюс Сильмарилл. плюс помрачение... Можно допустить.

   

Дневник vinyawende

главная