21:44 

Флэшмоб "Невозможное возможно"

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Меня совсем затянул реал, даже не хватает сил ФБ читать (хотя я планирую все же приобщиться), но при этом я скучаю по фандому, хочется чего-нибудь...просто чего-нибудь.
Пришла мне в голову идея флэшмоба: вы даете мне в комментариях идею, в которую категорически не верите, а я пытаюсь придумать для нее обоснуй с опорой на канон, обстоятельства, в которых это было бы возможно. Вы потом говорите мне, правдоподобно то., что я придумала, или нет, чисто с вашей субъективной точки зрения.

Подчеркиваю, что писать я это не буду (я просто не могу сейчас), просто игра, зарядка для ума.

Фандомы: Сильмариллион (это ж по нему я скучаю:)), ГП и ЛоГГ тоже можно.

@темы: флэшмоб

URL
Комментарии
2016-07-24 в 22:14 

Маленькое_солнышко
Финрод отказался помогать Берену.
P.S. А можно ссылку на ФБ, то я искала их выкладку и не нашла .

2016-07-24 в 22:27 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Маленькое_солнышко, увидела, немного подумаю) Спасибо!

А на ФБ нет команды Толкина, Обзоры собирают работы других команд, где мелькнет что-то родное, и все))) Я имела в виду вообще ФБ.

URL
2016-07-24 в 22:33 

Маленькое_солнышко
vinyawende, ясно. Спасибо. А то я подумала,что упустила.

2016-07-24 в 22:47 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Феанор сказал Валар, что отдаст Сильмарили :)

2016-07-24 в 23:27 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Феанор сказал Валар, что отдаст Сильмарили

Ассиди, если честно, на мой взгляд, тут ничего и придумывать не надо, в тот момент, когда Феанаро спросили, отдаст он камни или нет, все висело на волоске, могло качнутся хоть в одну, хоть в другую сторону, и так же, как сказал "нет", он мог бы сказать и "да".

Если делать из этого сюжет фика, то с акцентом на напряжении, на том, как все было неустойчиво и зыбко, и могло пойти по другой дороге, но все-таки в последний миг Феанаро решил согласиться.

Можно предвидение мрачное ему послать, чтобы быстрее думал в нужную сторону, но это довольно грубый ход. И не обязательный.

Вообще в канон это ложится довольно просто.

Но я постараюсь придумать еще что-нибудь поинтереснее.

URL
2016-07-24 в 23:37 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Ян Вэньли пошёл служить к Лоэнграмму

И Шенкопф его в этом поддержал

2016-07-25 в 11:04 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
vinyawende, меня реальность вообще в плен взяла, но я тоже скучаю. )

Довели. Манвэ озверел что твой кот Леопольд. ))

Девушки, беда Оберштайн женился.

2016-07-25 в 16:29 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
Лютиэнь согласилась выйти за Келегорма.

2016-07-25 в 23:55 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Финрод отказался помогать Берену.

Маленькое_солнышко, ну, чтобы Финрод отказался помогать Берену в любимом частью фандома стиле "гуляй отсюда" - это все-таки невозможно. Ну, если не брать варианты, где Финрод. Берен или оба сразу в глубоком ООСе, или где Тингол попросил не Сильмарилл добыть, а Луну отковырять с неба... но это уже был бы полный трэш.

Но все-таки один сюжет. в котором Финрод не то чтобы отказался помочь Берену, но по факту не помог, я придумала.

читать дальше

URL
2016-07-26 в 00:15 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
NikaDimm, Snow_berry, заявки вижу, немного подумаю)

Лютиэнь согласилась выйти за Келегорма.

Botan-chan, а вот это могу сразу написать. Я думаю, что Лютиен могла бы согласиться выйти за Келегорма в том случае, если они встретятся и полюбят друг друга раньше, чем Лютиен встретит Берена.

А вот обстоятельства знакомства Лютиен и Келегорма могут быть разными.

читать дальше

Как-то так.

URL
2016-07-26 в 00:58 

Маленькое_солнышко
vinyawende, о, спасибо. Раненный Финрод - это дельная мысль. Я ее оставлю хозяйке)))) И хотя у вас все заканчивается благополучно, от меня Эндорэ такой милости не дождется. :-D

2016-07-26 в 09:40 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
vinyawende, Его не скармливают волку, а заставляют работать.

Как в Лостах: на кухне. ))

2016-07-26 в 11:08 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
vinyawende, спасибо. Ну, до встречи с Береном это действительно реально)))

2016-07-26 в 20:48 

Berthe
Gather ye rosebuds while ye may, // Old Time is still a-flying.
Гарри Поттер бросает заниматься магией и проводит остаток жизни как магл.

2016-07-26 в 23:19 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
о, спасибо. Раненный Финрод - это дельная мысль. Я ее оставлю хозяйке)))) И хотя у вас все заканчивается благополучно, от меня Эндорэ такой милости не дождется. :-D

Маленькое_солнышко, спасибо за трудную, но интересную заявку. Если честно, сюжет меня зацепил довольно сильно, я не ожидала прямо. Но писать это я все равно не буду, так что если захотите, берите себе)

А что касается милостей для Эндорэ... ну, нельзя же позволить, чтобы в этой истории в выигрыше остался Моргот)))

Как в Лостах: на кухне. ))

Snow_berry, :lol:

Как-то не думала об этом)

спасибо. Ну, до встречи с Береном это действительно реально)))

Botan-chan, :):friend:

Berthelien, вижу, подумаю!

URL
2016-07-26 в 23:35 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Довели. Манвэ озверел что твой кот Леопольд. ))

Snow_berry, ну, вообще Манвэ может озвереть, это канон. Другое дело, что он никогда не направляет свой гнев на эрухини... Представить, что это случится когда-нибудь... ну, практически невозможно. Единственный вариант, если усталость и разочарования, копившиеся много эпох, в какой-то момент подорвут его дух... и тогда. Ну, либо второй Мелькор, и это хоррор... но я в это сама не верю... либо очень серьезный слом личности и долгий путь восстановления... жесткий агнст, но со светлым финалом, конечно)))

Девушки, беда Оберштайн женился.

Да он часто женится в фаноне-то)))

В женитьбу на Хильде я сама, скорее, не верю...

Верю, скорее, в какую-нибудь НЖП, сугубо частное лицо... а кто она: любительница собак, ветеринар, врач, продавщица из магазина, где он покупает курятину для долматина или владелица соседнего дома - это вариативно. Главное, чтобы обстоятельства в какой-то момент сложились так, чтобы она привлекла его внимание, при этом не пытаясь привлечь его внимание... Ну, и чтобы ее не пугали его электронные глаза и каменное лицо.

А если дело происходит в АУ, где Оберштайн не умер, а инсценировал свою смерть, чтобы отойти от дел, вероятность женитьбы повышается процентов на 30-40.

URL
2016-07-26 в 23:41 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Ян Вэньли пошёл служить к Лоэнграмму

И Шенкопф его в этом поддержал


NikaDimm, в АУ, где Лоэнграмм решил не стать императором все галактики, а построить самую демократичную демократию))) Ян следил бы за тем, чтобы он не сбивался с курса, а Шенкопф, как обычно, чтобы Яну не снесли голову. Ну, и Лоэнграмму тоже.

А если без АУ... ну, возможно, он согласился бы, если бы дожил до переговоров и на переговорах это было бы выдвинуто как одно из условий появления Баалатской автономии.

URL
2016-07-27 в 10:06 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
vinyawende, спасибо! :red:

Подумалось: забавно. )
Народ желает именно тому Оберштайну, что лёг костьми, — не лечь костьми. То есть, именно потому, что он ими лёг (в частности)). Моя запутайся. ))

2016-07-27 в 10:15 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Какой интересный флэшмоб.
Ммм... Допустим, так: Келебримбор вернулся к отцу, поняв, что был неправ.


Snow_berry, в принципе, Оберштайну необязательно быть смертельно раненным в той ситуации, могли и вылечить)
Хотя тот же синдром, что и с Финродом, конечно)))

2016-07-27 в 11:07 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
тот же синдром, что и с Финродом

naurtinniell, кстати, да. Вот уж да. )))

Но всё ж таки Финрод-то и без полегания — Финрод. А с министром «малость» не так. )) В том и соль. ))

2016-07-27 в 11:28 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Snow_berry, ну низнаю, Оберштайн, по-моему, и без полегания Оберштайн. В смысле, и так понятно. что он готов погибнуть, если нужно, а раз так, то гибнуть ему и не обязательно.

2016-07-27 в 13:37 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Прекрасная идея флэшмоба!

Турин Турамбар на любом этапе своей биографии вдруг берется за ум и больше не производит ни диких разрушений, ни странных решений.

2016-07-27 в 14:00 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
не производит ни диких разрушений, ни странных решений.
Фраза, достойная стать девизом: "почётный производитель странных решений"...

2016-07-27 в 14:02 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
Кажется, родил таки вариант.
Брак эльфа и гнома или человека и гнома и дети от этого брака. Любая эпоха, любые народы.

2016-07-27 в 23:35 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Snow_berry, правдоподобно или нет? :)

Подумалось: забавно. )
Народ желает именно тому Оберштайну, что лёг костьми, — не лечь костьми. То есть, именно потому, что он ими лёг (в частности)). Моя запутайся. ))


в принципе, Оберштайну необязательно быть смертельно раненным в той ситуации, могли и вылечить)
Хотя тот же синдром, что и с Финродом, конечно)))


Snow_berry, naurtinniell, да на самом деле почти всем умершим героям хотя бы часть фандома желает не умирать. Ничего необычного тут нет.

А особенно когда смерть трагическая.

К тому же, Оберштайн умер в положительном модусе. Если бы его, к примеру, Кирхайс застрелил после Вестерланда или Ройенталь, когда у них было противостояние. желающие его "уползти" все равно бы нашлись, но, пожалуй, не столько.

Berthelien, все еще думаю над заявкой. Еще денек)))

URL
2016-07-28 в 00:40 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Прекрасная идея флэшмоба!

kemenkiri, спасибо! Над вашей заявкой денек подумаю, пожалуй.

А вот на остальные две сегодняшних заявки я могу ответить сразу, без подготовки)

Какой интересный флэшмоб

naurtinniell, приятно слышать))) Спасибо!

Ммм... Допустим, так: Келебримбор вернулся к отцу, поняв, что был неправ.

Тут весь вопрос, в чем он был неправ. Если в том, что отжимать, пользуясь Клятвой, чужие короны нехорошо, а держать в плену дев - еще хуже, то не может тут быть никакого осознания, пока Моргот на Таникветиль не свистнет.

Но есть еще такой аспект как семейные узы. Сколько нужно/должно быть рядом со своими родными, когда они делают что-то неправильно? Нужно ли предоставить их судьбе, которую они сами для себя строят, или до последнего (возможно, вздоха) пытаться спасти их? Все это сложные вопросы. И я в общем допускаю, что в какой-то момент Келебримбор мог вернуться, чтобы попытаться спасти отца и дядей или чтобы разделить их участь.

Чем это могло бы кончиться - вопрос открытый. Что он все спасет или даже просто кого-то... это маловероятно. Возможно. он ничего не смог бы изменить и только измучился, бессильно наблюдая, как родные разрушают себя, убивают других и гибнут... А может, сам увяз бы во всем этом капитально и погиб.

Очень агнстовый сюжет.

Брак эльфа и гнома или человека и гнома и дети от этого брака. Любая эпоха, любые народы.


ninquenaro, я прямо как прочитала заявку, так у меня и выстроился сюжет)))

Первая эпоха. Гномы, которые никогда и не думали приходить ни в какой Белерианд, живут где-то в горах. Люди, которые ушли от Моргота, но в Белерианд тоже не пошли, тоже живут в этих горах. Только гномы под землей, а люди на поверхности и в верхних пещерах.
Человеческая девушка - дочь вождя племени - случайно проваливается внутрь горы. Получает много повреждений и могла бы даже умереть, но ее находит и спасает гном. Он одинок и уже не молод даже по меркам гномов. Жизнь почти прошла, а семьей он так и не обзавелся... Сокровищ нашел, добыл и создал побольше многих, но с годами азарт поугас... в общем, он страдает от одиночества. Он выхаживает эту девушку, привязывается к ней, а она к нему.
Но, наконец, настает момент, когда она поправляется достаточно, чтобы вернуться на поверхность. Он идет ее провожать, и по дороге (или уже на месте) они узнают, что вся семья девушки каким-то образом погибла, пока ее не было (Несчастный случай, нападение врагов или мятеж, это не принципиально). Девушка убита горем, говорит, что теперь возвращаться ей некуда, да и жить незачем. Гном не может оставить ее в таком состоянии и приводит обратно к себе под гору.
Они живут какое-то время бок о бок, а потом дело доходит и до большего. Она вообще не задумывается, что он не человек... мало ли. люди тоже бывают разные... главное, что он очень хороший. единственный близкий, кто у нее остался. А он понимает, конечно, что она не гномка, но ему все равно. Он просто не может отпустить ее от себя.
Они начинают жить как муж и жена. Другие гномы, конечно, удивлены, кое-кто даже и возмущен, но его уважают как отличного мастера и вообще прекрасного гнома, так что прогнать ее или уйти вдвоем не требуют, оставляют в покое. К тому же и живут они очень уединенно.
У них рождаются дети. Много, чуть ли не целая дюжина, а это гораздо больше, чем обычно бывает у гномов, и растут они быстро, как дети людей, и обликом походят на людей, но при этом выносливы они, как гномы, и так же искусны в работе с камнем и самоцветами, а еще у них очень густые пышные волосы и бороды (бороды только у мужчин:)).
Гном и женщина очень счастливы, но время идет, человеческий век вообще недолог, а гном был уже немолод, когда эта история только началась... Они начинают задумываться, что станет с их детьми, когда не будет их... и приходят к выводу, что под горами дети вряд ли будут счастливы... Да и детей, чем взрослее они становятся, тем больше влечет на поверхность, подгорное царство тесно им.
Так что дети уходят странствовать и искать свою собственную судьбу.
Постепенно все дети расходятся. Гном и его жена остаются вдвоем. Она умирает тихо, он старости. Он, если не в тот же день, то вскоре после нее.
Гномы вскоре (по меркам гномов) вскоре забывают об этой странной истории любви. А люди так и не узнали о ней никогда.
Но потомки гнома и женщины смешались со многими народами людей, и их кровь все еще давала о себе знать спустя многие десятки и сотни поколений. Проявлялось это в особом понимании гор и всего, что с ними связано, и, конечно, в очень пышных волосах.

Кстати, а может, и не очень кстати, читать дальше

URL
2016-07-28 в 00:50 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
vinyawende, вау, а что за дискуссия была? А то у меня на ту же тему был спор с игроком в том году...

2016-07-28 в 09:20 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, спасибо)
Да, я говорила именно про родственные узы, потому что - в моём понимании - у Первого Дома очень сильна установка "это мои родные, поэтому что бы они ни творили, я с ними".
Но ты так и не объяснила, что и когда могло у Келебримбора перещёлкнуть так, чтобы он вернулся. Это ж признавать, что был неправ в Нарготронде, а это - поперёк гордости, а Куруфин предательство вряд ли простит, а вообще-то есть ещё дружины КиК, которые пошли к Келебримбору (куда ещё?) и которые он никуда не денет...

2016-07-28 в 09:30 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
vinyawende, К тому же, Оберштайн умер в положительном модусе.

Вот, я именно об этом. )


правдоподобно или нет?

Думаю, вполне. :)

2016-07-28 в 13:40 

Маленькое_солнышко
касается милостей для Эндорэ... ну, нельзя же позволить, чтобы в этой истории в выигрыше остался Моргот)))

vinyawende, собственно, эта задумка у меня возникла недели полторы назад. Почитала дискуссию в комментариях к одному фанфику. И с удивлением обнаружила, что часть аудитории серьезно считает, что Феаноринги защищали интересы Нарготронда, а Финрод сглупил, дав свою клятву. Ему следовало прогнать Берена и печься о своем народе. А не свадьбы вассалам утраивать.
Спрос рождает предложение. Я подумала, почему бы не выполнить желание аудитории, но при этом вложить в работу свое отношение. Так что на сей раз Моргот победит. Правда, писать я буду очень долго.

Возможно. он ничего не смог бы изменить и только измучился, бессильно наблюдая, как родные разрушают себя, убивают других и гибнут... А может, сам увяз бы во всем этом капитально и погиб.

При канонных Феанорингах только так и возможно.

2016-07-28 в 17:13 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Маленькое_солнышко, Правда, писать я буду очень долго.

Мм, я бы это прочитала. :)

2016-07-29 в 23:43 

Маленькое_солнышко
Snow_berry, да? Что ж, ждите. ))))

2016-07-30 в 15:45 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Прошу прощения, что меня два дня тут не было... эх, так получилось. Реал, как и было сказано.

вау, а что за дискуссия была? А то у меня на ту же тему был спор с игроком в том году...


ninquenaro, возможно, мы с вами говорим об одном и том же треде. Дело в том, что у меня интернет в метро не работает, как я писала здесь немного раньше, поэтому какую страницу я перед входом в метро открою, такую и могу читать, не обновляясь, пока не выйду оттуда))) И под это дело я, ни разу не ролевик, прочитала недавно длинный тред про ролевую игру, и вроде там это было... я стала об этом думать... ну, и придумала для себя, как примерно такое возможно. А заодно придумала идею этого флэшмоба.

Как история с гномом? Совсем не показалась правдоподобной?

Да, я говорила именно про родственные узы, потому что - в моём понимании - у Первого Дома очень сильна установка "это мои родные, поэтому что бы они ни творили, я с ними".
Но ты так и не объяснила, что и когда могло у Келебримбора перещёлкнуть так, чтобы он вернулся. Это ж признавать, что был неправ в Нарготронде, а это - поперёк гордости, а Куруфин предательство вряд ли простит, а вообще-то есть ещё дружины КиК, которые пошли к Келебримбору (куда ещё?) и которые он никуда не денет...


naurtinniell, я не думаю, что дружины КиК перешли к Келебримбору. Мне кажется, он остался сам по себе, а они сами по себе, и если кто-то из них потом присоединился к нему в чем-то, пошел с ним куда-то... это была отдельная история уже. А какое-то время он был один и мог распоряжаться собой довольно свободно.

Что касается "перещелкнуть"... ну... тут, как в общем и с ответом Феанаро валар, я не считаю, что нужен какой-то серьезный слом характера, чтобы ситуация изменилась... тут, скорее, какие-то случайные обстоятельства, что-то, воздействующее на эмоции, какая-то ситуация, связанная с семейными отношениями, свидетелем которой стал бы Келебримбор... кто-то умер или родился, или встретился после долгой разлуки... или, наоборот, так и не смог встретиться... можно скомбинировать несколько вариантов... чтобы Келебримбор решил, что он должен во что бы то ни стало вернуться к отцу.

Ассиди, вы следите за тредом? Как вам моя версия? Совсем не достоверно? Другие версии излагать или не надо?

правдоподобно или нет?

Думаю, вполне. :)


Snow_berry, это очень хорошо)))

собственно, эта задумка у меня возникла недели полторы назад. Почитала дискуссию в комментариях к одному фанфику. И с удивлением обнаружила, что часть аудитории серьезно считает, что Феаноринги защищали интересы Нарготронда, а Финрод сглупил, дав свою клятву. Ему следовало прогнать Берена и печься о своем народе. А не свадьбы вассалам утраивать.

Маленькое_солнышко, впервые это мнение поразило меня в конце 2012-начале 2013, когда я только пришла в фандом. С тех пор оно поражает меня регулярно)))

Так что да, понимаю. :friend:

Спрос рождает предложение. Я подумала, почему бы не выполнить желание аудитории, но при этом вложить в работу свое отношение. Так что на сей раз Моргот победит. Правда, писать я буду очень долго.

Удачи! Я бы тоже почитала, на самом деле.

При канонных Феанорингах только так и возможно.

:(

:(Berthelien, kemenkiri, ответы на ваши заявки я выложу отдельным комментарием.

URL
2016-07-30 в 16:28 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Гарри Поттер бросает заниматься магией и проводит остаток жизни как магл.

Berthelien, ну, как уже можно догадаться по тому количеству времени, которое мне понадобилось, придумать обоснуй оказалось непросто. В смысле, такой, в который я сама бы верила. Фиков-то с таким сюжетом немало, и объяснения придумывают разные... но для меня во всем этом всегда была некоторая условность.

Короче, в итоге я решила, что он мог бы сделать это, если бы у него, его жены или у кого-то из детей обнаружилось что-то вроде аллергии на магию... ну, например, стоит только махнуть палочкой в радиусе километра, и человек теряет сознание. Вот тогда бы он мог отказаться от магии, потому что есть вещи. которые реально важнее.

А в любом другом случае, имхо, нет. Даже если бы ему пришлось покинуть магическую Британию, он, скорее, поселился бы в магическом мире другой страны, чем вернулся в магловский.

Турин Турамбар на любом этапе своей биографии вдруг берется за ум и больше не производит ни диких разрушений, ни странных решений.


kemenkiri, честно, это самое убойное задание из всех) Ведь Турин и в каноне много раз решал, что все, больше никаких... но в итоге это оборачивалось еще большими разрушениями... поэтому, получается, не важно, что он решит... это не поможет.

Турину реально нужен кто-то, кто твердо не даст ему косячить, но при этом так, чтобы он сам против этого не возражал и ущемленным себя не чувствовал. Это очень сложная задача. А лучше всех в Эндорэ сложные задачи решает Кирдан Корабел... А вот как Турин к нему попадет и когда... ну, допустим, вместо того, чтобы броситься на свой меч, он решил утопиться, но не утонул, его спас какой-то эльф из филатрим и привел к Кирдану. Тут, казалось бы, и конец Кирдану и его народу... Но то ли у Турина заряд кончился, то ли Ульмо помог, то ли просто Кирдан реально самый прочный эльф)))... Но, в общем, ничего такого не случилось, и Турин прижился там... не в том смысле, что влюбился-женился-жил долго и счастливо... но, в общем, жил довольно благополучно... и может, даже прожил достаточно долго, чтобы застать конец Войны Гнева (я знаю, что там больше ста лет выходит, а он не нуменорец, но вдруг:)), хотя он, конечно, был уже слишком стар, чтобы участвовать.

А еще в этом сюжете, возможно, Ульмо мог бы своей силой скрыть выживание Турина от Моргота, но открыть его Хурину (когда Моргот его отошлет) и Морвен, и они могли бы все встретиться. Хотя это не обязательно так получилось бы, конечно.

URL
2016-07-30 в 17:05 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, ясно, спасибо...
Не, как-то не верится, извини.

2016-07-30 в 21:10 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
naurtinniell, ну, значит, фокус не удался. Извини, не хотела разочаровывать. Если хочешь, можешь что-нибудь другое загадать, вдруг у меня по второму разу лучше получится:)

URL
2016-07-30 в 21:33 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, не за что извиняться) Тут же верю-не верю просто.
На самом деле я просто упрямая. Мне трудно поверить в то, что кажется невозможным)

А если так: Мелькор в совсем давние времена сумел перетянуть на свою сторону кого-то из Валар. Кого и как?

2016-07-30 в 21:58 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
naurtinniell, хорошо, я подумаю над этим)))

URL
2016-07-31 в 19:06 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
vinyawende, хм, переписка вообще была у меня даже не в личке, а в мастерской почте, так что что из этого пошло в открытый доступ и в каком виде - я не знаю, но посмотреть хочу.

А про гнома как раз очень понравилось, но я теперь пытаюсь развить мысль, какими должны быть эти потомки и какими своеобразными свойствами обладать. :)

2016-07-31 в 21:34 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
ninquenaro, это был тред у Mirdan, и, я вот сейчас думаю... вроде вы же эту историю и рассказывали))) Мол, долго убеждали кого-то, что так не может быть... Но я пораскинула мозгами и решила, что не массово, конечно, а в качестве единичного случая, так быть все-таки может... ну, иначе этот флэшмоб назывался бы "невозможное невозможно")

А про гнома как раз очень понравилось

Я очень рада!)))

я теперь пытаюсь развить мысль, какими должны быть эти потомки и какими своеобразными свойствами обладать

Я думаю, они должны быть очень выносливы, хорошо ориентироваться в горах и в пещерах под горами, хорошо работать с камнем, а также металлом и самоцветами. Хорошо драться и владеть оружием. Возможно, они изрядно вспыльчивы. Возможно, живут чуть дольше, чем это обычно для людей, но не сильно. Не так долго, как нуменорцы.

URL
2016-07-31 в 21:38 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
vinyawende, не, игроку, который обосновал бы, я бы, наверное, даже пропустил...

2016-07-31 в 21:54 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
ninquenaro, я думаю, читать дальше Вот как-то так.

URL
2016-07-31 в 22:04 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
vinyawende, вот с моей кочки такое мог бы думать человек. Человек - легко. А эльф при этом, имхо, должен еще и жить в какой-то такой точке пространства, где очень плохо с информацией и все доходит в виде смутных слухов...

2016-07-31 в 22:22 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, ninquenaro, простите, что влезаю, но - а многие ли видели своими глазами гибель Фингона, и многие ли из них уцелели в Нирнаэт и пост-Нирнаэт?

2016-07-31 в 22:28 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
naurtinniell, АБ говорят про выживших из войска Фингона, отступивших в Гондолин, но не говорят, кто и что видел. Остальные тексты я сегодня уже явно не отсмотрю, головы нет. :(

2016-07-31 в 22:40 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
ninquenaro, Я думаю, из тех, кто реально видел смерть Фингона своими глазами, никто не выжил, а остальные, ну, примерно знали, видели, как он попал в окружение, и как потом все... на этом месте были уже враги и больше ничего. И все понимали, что это конец. Но это не исключает наличия одного, который не понимал. Не хотел понимать. Эльфы тоже могут так делать, не только люди. ИМХО.


naurtinniell, ну, я выше написала, что думаю, из тех, кто прямо точно видел, не выжил никто. Но это чистое имхо, не знаю, есть ли какая-то конкретика об этом в каноне или нет.

Над твоей заявкой про Мелькора и валар все еще думаю.

URL
2016-07-31 в 22:41 

ninquenaro
А в небе надо мной все та же звезда. Не было другой и не будет. ©
vinyawende, мне все-таки у эльфов видится больший уровень осознанности. :) Но спорить не буду, а для текста идея действительно хороша.

2016-07-31 в 22:53 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Просто если практически нет свидетелей, то можно верить, надеяться и предполагать, что он в Гондолин попал/орлы унесли/ещё что-то...

2016-07-31 в 23:30 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
мне все-таки у эльфов видится больший уровень осознанности.

ninquenaro, ну, вообще, я согласна, что у эльфов должен быть больший уровень этой самой осознанности.

Но некоторые события Сильмарилиона намекают, что так, как должно быть, бывает не каждый раз и не у каждого эльфа.

Поэтому, имхо, многие вещи можно прописать более-менее в рамках канона как единичный/уникальный/странный/поразительный/трагический и тому подобное случай.

Но именно как такой случай. Когда что-то явно странное берут и запихивают в канон, приписывая чуть ли не каждому первому, это плохо, конечно.

naurtinniell, я так и рассуждала, ага.

URL
2016-08-01 в 03:16 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
О, Кирдан - это мысль. Ведь он и правда, судя по всему, оказался на живао устойчив против ЛЮБЫХ событий Средиземья...

(Дальше мысли мои уползли в сторону картины "Турин в Гаванях Сириона"... Это, видимо, под девизом "И никаких феанорингов, сами справимся?")

хотя он, конечно, был уже слишком стар, чтобы участвовать.
...и что-нибудь испортить;-) Так что Война Гнева будет вне опасности!

2016-08-01 в 22:13 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
(Дальше мысли мои уползли в сторону картины "Турин в Гаванях Сириона"... Это, видимо, под девизом "И никаких феанорингов, сами справимся?")

kemenkiri, ой, а это-то я упустила из виду. Что там Гавани Сириона... А в Гаванях Сириона беженцы из Дориата, который Турину практически дом родной... и разнес его даже не он... Как бы Турин не сагитировал дориатцев пойти феанорингам в ответку бить лицо... Это проблема, на самом деле... Во всяком случает, Турин, который может сделать проблему практически из чего угодно, из этого точно может... Пожалуй, я все-таки буду считать, что Кирдан его отговорит от этой затеи раньше, чем он начнет ее воплощать.

...и что-нибудь испортить;-) Так что Война Гнева будет вне опасности!


О, да!:)

URL
2016-08-04 в 00:44 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Привет)
Да, реал тебя совсем утянул) Возвращайся!

2016-08-05 в 00:16 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Норлин Илонвэ, обязательно вернусь:)

А пока не хочешь подкинуть какую-нибудь невероятную идею?

URL
2016-08-05 в 00:31 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende, ждем!))

Идею подкинуть... Да так чтобы совсем невероятное, я и не соображу... Для всего, наверное, можно обоснуй придумать. Хотела написать "Финрод отказался помогать Берену", но и тут особо голову ломать не надо))) Так пусть будет в порядке бреда: Дориат полным составом перешел на сторону Моргота.

2016-08-05 в 01:23 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Норлин Илонвэ, ой, ну я напросилась:gigi:.

А про то, как Финрод отказался помогать Берену, был первый заказ в этой теме))) Я придумала единственно возможное, на мой взгляд, обоснование. И мне пришлось все же поломать голову)

URL
2016-08-06 в 14:52 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Дориат полным составом перешел на сторону Моргота.

Норлин Илонвэ, ну, эта идея явно из серии "в каноне так не могло быть никогда, но для фика прописать можно".

Итак, фик. Чистый мрачняк. Драма, агнст, безысходность.

читать дальше

URL
2016-08-07 в 00:08 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
А про то, как Финрод отказался помогать Берену, был первый заказ в этой теме)))
О как))))) Я тред не стала читать, но совпадение крутое))
Посмотрела твой вариант обоснуя. Мне кажется. это немного читерство) В том смысле, что Финрод физически не может ничего сделать, а не просто отказывается, потому что не хочет, не считает нужным и т.п.
Я бы для обоснуя придумывала ситуацию, когда Финрод должен реально выбирать между клятвой Берену и долгом перед народом/королевством/семьей, но не отвлеченное, как в каноне, а перед лицом какой-то реальной угрозы. И чтобы получалось, что с одной стороны - самоубийственный поход, а с другой его реальная полезность здесь и сейчас. Хоть орки на сам Нарготронд насели, хоть нужно идти выручать Фингона, хоть при смерти тот же Ородрет. А еще лучше - кто-то из КиК. Вот выбор-то: либо пойти добывать заветный камень, либо остаться вытаскивать с того света К. :alles:

ну, эта идея явно из серии "в каноне так не могло быть никогда, но для фика прописать можно".
Ничего себе ахтунг))) Ну допустим)
Хотя я думаю, что просто переманить целый "светлый" народ не выйдет. Либо запудрить кознями мозги до какого-то момента, как получилось с нолдор, но до осознанного перехода на темную сторону тут не дойдет. Либо нужен проводник идеи. Т.е. предводитель, которого как раз предварительно совратить куда как реальнее. Если феаноринги поубивали всех да не всех, а именно в живых остался Диор с синдромом мсти, то он уже может потянуть за собой остальных.
Либо Тингол. На каком-нибудь этапе устранить Мелиан и на этой почве и почве Альквалондэ сорвать ему башню.
:)

2016-08-07 в 00:50 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
О как))))) Я тред не стала читать, но совпадение крутое))

Норлин Илонвэ, ага, меня тоже порадовало)))

Я бы для обоснуя придумывала ситуацию, когда Финрод должен реально выбирать между клятвой Берену и долгом перед народом/королевством/семьей, но не отвлеченное, как в каноне, а перед лицом какой-то реальной угрозы. И чтобы получалось, что с одной стороны - самоубийственный поход, а с другой его реальная полезность здесь и сейчас. Хоть орки на сам Нарготронд насели, хоть нужно идти выручать Фингона, хоть при смерти тот же Ородрет. А еще лучше - кто-то из КиК. Вот выбор-то: либо пойти добывать заветный камень, либо остаться вытаскивать с того света К. :alles:

Извини, но не прокатит. Фокус в том, что задача Берена не имеет временного ограничения, поэтому Берен может подождать, пока Финрод разберется с другими проблемами (и даже помочь, если вдруг орки насели на Нарготронд), а потом уж дело дойдет и до его проблем. То есть, конечно, подождать лет двести Берен не сможет, по объективным причинам, но несколько дней, недель или даже месяцев - вполне.

Так что тут нужно, чтобы Финрод принципиально отказался или натурально категорически не смог. Первое вообще невероятно, а второе подразумевает его смерть или плен (еще до того, как в Нарготронд явится Берен). Но и то в случае плена Финрод еще может помочь, если вдруг Берен попадет туда же в плен.

Ничего себе ахтунг))) Ну допустим)

Ну да, тут, конечно, большая художественная условность. Вообще этот сюжет заметно смахивает на мою "Добрую встречу", только там разрушаются не дориатцы, и разрушаются все-таки не до такой степени, чтобы перейти к Морготу.

Хотя я думаю, что просто переманить целый "светлый" народ не выйдет. Либо запудрить кознями мозги до какого-то момента, как получилось с нолдор, но до осознанного перехода на темную сторону тут не дойдет.

Я не говорю про осознанный переход. Подразумевается, что Моргот обманет их. Привлечет идеей справедливой мести, но так ее извратит, что они сами станут во много раз ужаснее тех, кому хотели отомстить и вообще забудут, почему все это началось и зачем... перейдут грань, сами того не заметив, и Моргот возьмет их тепленькими, так сказать.

Либо нужен проводник идеи. Т.е. предводитель, которого как раз предварительно совратить куда как реальнее. Если феаноринги поубивали всех да не всех, а именно в живых остался Диор с синдромом мсти, то он уже может потянуть за собой остальных.

Знаешь, я думала об этом... Но нет, не в этом случае. ИМХО. Сын Берена и Лютиен никогда, чтобы с ним... или не с ним... не сотворили. И внуки тоже. Так что их для этой идеи однозначно надо всех пускать в расход.

Да и потомков Эльмо тоже. Кроме, конечно, Келеборна, который с Галадриэлью уже далеко на востоке.

Либо Тингол. На каком-нибудь этапе устранить Мелиан и на этой почве и почве Альквалондэ сорвать ему башню.

Не, так сильно сорвать башню Тинголу не получится. В крайнем случае, он просто реально отомстит, и ему для этого не понадобится совет Моргота. Он просто пойдет, нападет на феанорингов, как они на него... без особых затей. Возможно, действительно их убьет и заберет обратно камень, но это уже не суть важно... Станет в итоге таким же братоубийцей, как и они, но не больше, имхо.

URL
2016-08-07 в 23:26 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Мелькор в совсем давние времена сумел перетянуть на свою сторону кого-то из Валар. Кого и как?


naurtinniell, эта заявка дала мне прикурить... пожалуй, даже круче, чем заявка про Турина)

В общем, я подумала и решила, что это был бы... Манвэ.

Это, конечно, очень печальная агнстовая история.

АУ от канона прямо в самом начале... Мелькор, вместо того, чтобы ходить в Пустоту один, привлек к делу брата. Все-таки они были близки в то время, а Мелькор оказался немного меньшим индивидуалистом, и ему нужен был единомышленник.
А Манвэ, которого Эру создал с мыслью, что Мелькор будет начинать, а Манвэ завершать, с готовностью пошел за братом... в итоге в Диссонансе осознанно участвовали они оба... потом, правда, обоим было стыдно... и Манвэ даже склонялся к совсем искреннему раскаянию и исправлению причиненного вреда, но Мелькор все же канонично сбился с курса и потянул брата с собой...
Так они вдвоем откололись от валар... Хотя Манвэ метался из-за Варды, которую правда любил... и вообще метался много... возможно, он даже несколько раз переходил (вполне искренне) с одной стороны на другую. Но закончил все-таки тем, что остался с Мелькором.
Остальным, конечно, пришлось еще тяжелее, чем в каноне, потому что это уже не один, а два сильнейших валы среди противников... Честно, даже не знаю, как это все должно закончиться. Возможно, плохо. Или как-то совсем неожиданно прямым вмешательством Эру.

URL
2016-08-07 в 23:43 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
Извини, но не прокатит. Фокус в том, что задача Берена не имеет временного ограничения
Как раз имеет. Даже пять-десять лет для смертного - большой срок. Он не станет ждать и отправится сам. Так что вариант "Берен, подожди пару лет, пока я разгребусь со своими, а там пойдем" выльется в самостоятельный поход Берена.

Так что тут нужно, чтобы Финрод принципиально отказался или натурально категорически не смог.
Не смог - это иная плоскость, под нее любое АУ-ранение вплоть до смертельного, как ты и писала, подойдет. А вот отказ из-за иного приоритета-а-а... Вот тут интереснее. Мое мнение, что выбирай Финрод между Береном и реальной угрозой вышеперечисленному, которую с его помощью можно преодолеть или попытаться, он бы остался. Пусть бы и корил себя за это.

сюжет заметно смахивает на мою "Добрую встречу"
Напомни, это о чем?)

Подразумевается, что Моргот обманет их. Привлечет идеей справедливой мести, но так ее извратит, что они сами станут во много раз ужаснее тех, кому хотели отомстить
Вот как раз в общенародную мстю и общенародный обман, вылившийся в такую запущенную стадию не верится.

Но нет, не в этом случае. ИМХО. Сын Берена и Лютиен никогда, чтобы с ним... или не с ним... не сотворили.
Ты хорошего мнения о Диоре) А он гордец и он не пожелал оступиться даже при реальной угрозе не только себе и семье, но и всему народу... Его падение я как раз могу рассмотреть. Хотя Тингол и удобнее в этом плане.

Не, так сильно сорвать башню Тинголу не получится. В крайнем случае, он просто реально отомстит, и ему для этого не понадобится совет Моргота.
Тингол просто .как сапог, верно))))
Но если произойдет что-то совсем из ряда вон вроде гибели Мелиан и все прочих, плюс Сильмарилл. плюс помрачение... Можно допустить.

2016-08-07 в 23:44 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, ох ты ж ничего себе сюжет)
Я почему-то ждала Ауле, но ты, как всегда, со своим любимым вариантом. И я даже могу поверить, что это можно было как-то вывернуть.
Интересно, кто был Королём Арды... И как два тёмных делили между собой власть, кстати. Потому что это светлый Манвэ её не хочет; тёмный - забудет про любовь.

2016-08-07 в 23:56 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
naurtinniell,)))

Я как-то даже не подумала про Аулэ...

Интересно, кто был Королём Арды...

Следующий по силе - Ульмо. По мудрости - тоже он... Но он не любит проводить советы. За Ульмо - следующий - Аулэ, может, они как-то сменялись бы... а может, это была бы Варда - одинокая Королева Мира.

А может, правили бы Варда и Ульмо, но парой супругов при этом не стали бы.

И как два тёмных делили между собой власть, кстати. Потому что это светлый Манвэ её не хочет; тёмный - забудет про любовь.

Ну, смотри, у нас есть Саурон, который, конечно, уже при Морготе сволочь и гад, но при этом пока есть Моргот, Саурон ему верен.

Так что, может, какая-то братская солидарность у темных Мелькора и Манвэ была бы, конечно, без нежности и сочувствия, а с грызней, взаимными обвинениями, срывами злости друг на друге... но все-таки не чужие друг другу.

URL
2016-08-08 в 00:07 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, ммм, Королева Мира мне определённо нравится. Какой концепт.
Хотя нет. Одинокий владыка - это что-то неправильное. Так что ставлю на Ульмо и Ниэнну) Мало ли что не любит советы... работа королевская!

Ну, смотри, у нас есть Саурон, который, конечно, уже при Морготе сволочь и гад, но при этом пока есть Моргот, Саурон ему верен.
Десять раз он ему верен. Слабее он - да. А на место Моргота вполне метит.
Манвэ - много сильнее Саурона. Да и если за Сауроном не пошли бы другие майар (что канон), то за Манвэ пойдут.
Так что вариант "и не надо ничего с ними делать, между собой перегрызутся" выглядит весьма вероятным.

2016-08-08 в 22:15 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
ммм, Королева Мира мне определённо нравится. Какой концепт.
Хотя нет. Одинокий владыка - это что-то неправильное. Так что ставлю на Ульмо и Ниэнну) Мало ли что не любит советы... работа королевская!


naurtinniell, Ульмо и Ниенна... ну, я-то верю в их пейринг... но вот их деятельность слабо совместима с тем, чтоб еще быть королем и королевой Арды.

Десять раз он ему верен. Слабее он - да. А на место Моргота вполне метит.

Вообще подлинная верность Саурона Морготу - идея Толкина, а не моя. За что купила, за то и продаю, как говорится.

Манвэ - много сильнее Саурона. Да и если за Сауроном не пошли бы другие майар (что канон), то за Манвэ пойдут.
Так что вариант "и не надо ничего с ними делать, между собой перегрызутся" выглядит весьма вероятным.


Я не согласна, что это было бы обязательно так... но как вариант, дающий возможность выжить Арде при, по сути, двух Морготах, вместо одного, конфликт более-менее явный и сильный Мелькора и Манвэ может работать.

URL
2016-08-08 в 22:25 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, Ульмо и Ниенна... ну, я-то верю в их пейринг... но вот их деятельность слабо совместима с тем, чтоб еще быть королем и королевой Арды.
Партия сказала "Надо"... Но вообще тяжело, да.

Вообще подлинная верность Саурона Морготу - идея Толкина, а не моя. За что купила, за то и продаю, как говорится.
Слушай, а откуда? Мне помнится обратное, что он метил на место Моргота, но откуда - не помню.

Я не согласна, что это было бы обязательно так... но как вариант, дающий возможность выжить Арде при, по сути, двух Морготах, вместо одного, конфликт более-менее явный и сильный Мелькора и Манвэ может работать.
Имхо, тёмные не могут быть преданы друг другу и непременно перегрызутся - или они рабы, или соперники, по крайней мере, с определённого уровня падения.
И это самое горькое в этой истории, но и, да, единственный шанс выбраться с минимумом потерь.

2016-08-08 в 23:54 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Партия сказала "Надо"... Но вообще тяжело, да.


naurtinniell, ну, конечно, надо значит надо, но все-таки это работает до определенного предела, а потом может случиться и слом личности.

Слушай, а откуда? Мне помнится обратное, что он метил на место Моргота, но откуда - не помню.

По-моему, это "Преображенные мифы" там много о характере Моргота и о характере Саурона, в том числе и то, что пока в Арде был Моргот Саурон не стремился занять его место, и это до определенного предела сохраняло его личность от полного разложения.

А уже потом, во Вторую и Третью Эпохи, он стал, так сказать, работать на себя, и наступил ему полный абзац.

Имхо, тёмные не могут быть преданы друг другу и непременно перегрызутся - или они рабы, или соперники, по крайней мере, с определённого уровня падения.

Преданность и верность из любви, дружбы и/или чести действительно со злом сочетается слабо. Но может быть смесь из других компонентов: деваться друг от друга особо не куда, да и действовать вдвоем может быть удобнее, к тому же они вместе прошли этот путь падения, они понимают друг друга... Хотя при этом они могут друг друга презирать, ненавидеть, винить во всех неудачах.. В общем, тот вариант, когда вместе плохо, а врозь - вообще ппц.

И это самое горькое в этой истории, но и, да, единственный шанс выбраться с минимумом потерь.

Да, в этом плане твоя идея удачна. Арда все-таки должна ведь выжить как-то:)

URL
2016-08-09 в 07:28 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, окей, я могу ошибаться, а лезть искать цитаты лениво)

Про взаимную выгоду - допускаю, но тогда один должен прочно зависеть от другого. Иначе передерутся за влияние. Имхо)

2016-08-09 в 23:08 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Про взаимную выгоду - допускаю, но тогда один должен прочно зависеть от другого. Иначе передерутся за влияние. Имхо)


naurtinniell, Мелькор и Манвэ не просто два каких-то индивида, они были, так сказать, задуманы с планами совместной работы... Правда, в реальность эти планы никогда не воплотились, потому что они оказались по разные стороны баррикад... но на одной стороне это возможно.

Хотя, конечно, о равенстве, сотрудничестве, честности и взаимовыручке речи не шло бы, если бы они оба пали... все бы как-то перекрутилось, но через два раза на третий работало, и держало бы их вместе.

Кроме того, их держали бы вместе, совместно совершенные преступления, страх расплаты за содеянное, отчуждение от сородичей - все в таком духе.

URL
2016-08-09 в 23:09 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, пока остаётся что-то неразрушенное и живое, такие вещи, как совместные преступления, обычно друг от друга отталкивают, потому что остатки совести болят...

2016-08-10 в 00:34 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
naurtinniell, тогда такая штуковина как "повязать кровью" не работала бы вообще, а примеры, когда она работала, в истории есть.

Хотя, конечно, по-разному бывает, кого-то совершенное преступление вообще может подтолкнуть к пересмотру жизненных ценностей, раскаянию, искуплению. Но ты заказала сюжет не об этом.

URL
2016-08-12 в 23:53 

Berthe
Gather ye rosebuds while ye may, // Old Time is still a-flying.
vinyawende, Спасибо! Да, так могло бы быть. А вот еще: ссора ваниар с валар.

2016-08-13 в 00:51 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Berthelien, спасибо за ответ!

А вот еще: ссора ваниар с валар.

Я могу сейчас ошибаться, но, вроде как для ранних версий это вообще канон, мол, эльфы ушли на Войну Гнева без благословения валар, а те их потом не пустили обратно в Валинор. Там еще Ингвэ погиб в этой версии. Но там другие валар, больше похожие на языческих богов, имхо.

А чтобы в рамках канона... трудно представить...

Ну, разве что все тот же спор о надлежащем месте жительства эльфов, только не так, как у нолдор, в духе "подайте шляпу и пальто"... а иначе... Например, Манвэ, после разговора с Эру, где Эру ему довольно прозрачно намекнул, что вообще-то не планировалось изначально, чтобы эльфы жили в Валиноре, рассказал об этом Ингвэ, так, с расстройства рассказал, мол, хотели как лучше, а оказалось это косяк, а я даже не заметил... И тут Ингвэ такой: "Ну, раз это косяк, то давайте его исправим. Я поговорю со своими, и мы пойдем обратно в Эндорэ, раз надо... Ты, главное, не переживай!", а Манвэ такой: "Нет уж! Не надо, пусть все остается как есть, а то я еще больше переживать буду..." Так они и поссорились.

В конце концов, конечно, Ингвэ настоял на своем и ваниар ушли из Валинора. Но по дороге никого не убили и вообще ничего плохого не произошло. А произошло, даже наоборот, что-нибудь хорошее. Потому что все-таки мотив имеет значение.

И с валар ваниар, конечно, помирились... потом.

URL
2016-08-14 в 07:10 

Berthe
Gather ye rosebuds while ye may, // Old Time is still a-flying.
vinyawende, еще раз спасибо:)

2016-08-14 в 20:06 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
URL
2016-10-12 в 15:07 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Так, сижу я сижу, думаю черт знает о чем... зашла в эту тему просто так... и поняла, что когда тред был еще активен, я пропустила коммент.

Норлин Илонвэ, извини, я не нарочно.

Как раз имеет. Даже пять-десять лет для смертного - большой срок. Он не станет ждать и отправится сам. Так что вариант "Берен, подожди пару лет, пока я разгребусь со своими, а там пойдем" выльется в самостоятельный поход Берена.

Но это не будет отказ Финрода, если он искренне считал, что потом поможет, а не время тянул. Не подходит под условия.

А вот отказ из-за иного приоритета-а-а... Вот тут интереснее. Мое мнение, что выбирай Финрод между Береном и реальной угрозой вышеперечисленному, которую с его помощью можно преодолеть или попытаться, он бы остался. Пусть бы и корил себя за это.


Как моральная дилемма это интересно. Но, имхо, невозможно. Либо Финрод все равно помог как в каноне, но потом, либо как-то иначе сразу... Либо Берен, увидев, что у Финрода без него уже капец что творится, сам отказался бы от помощи... Но Финрода отказать Берену такая ситуация не заставила бы.

сюжет заметно смахивает на мою "Добрую встречу" Напомни, это о чем?)


Это о том, как Тингол запретил квэнья, а феаноринги заартачились, и началась война. Вот, если интересно, но тебе точно не понравится.

Вот как раз в общенародную мстю и общенародный обман, вылившийся в такую запущенную стадию не верится.

Ну, с нолдор в Валиноре частично получилось, с людьми в Эндорэ еще больше получилось, хотя тоже частично, ну, и с дориатцами может.

Ты хорошего мнения о Диоре) А он гордец и он не пожелал оступиться даже при реальной угрозе не только себе и семье, но и всему народу...

А он чисто из гордости не согласился? Это для меня новость.

И да, я очень высокого о нем мнения.

Но если произойдет что-то совсем из ряда вон вроде гибели Мелиан и все прочих, плюс Сильмарилл. плюс помрачение... Можно допустить.


Мелиан убить посложнее, чем прочих, да и за каким фигом... а с ней его еще труднее затемнить. Впрочем, и без нее, я не думаю, что он может пасть совсем глубоко. Не дальше одного обычного братоубийства, как я уже и говорила.

URL
2016-10-12 в 16:15 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende, бгг, я даже толком не помню, о чем тут шла речь) Бывает)

Но это не будет отказ Финрода, если он искренне считал, что потом поможет, а не время тянул. Не подходит под условия.
Пожалуй.

Как моральная дилемма это интересно. Но, имхо, невозможно. Либо Финрод все равно помог как в каноне, но потом, либо как-то иначе сразу... Либо Берен, увидев, что у Финрода без него уже капец что творится, сам отказался бы от помощи... Но Финрода отказать Берену такая ситуация не заставила бы.
С него сталось бы. Но все равно это возможность для трактовки.

Это о том, как Тингол запретил квэнья, а феаноринги заартачились, и началась война.
А, я читала его. Мне не понравилось, хотя и не потому что за феанорингов обидно.

Ну, с нолдор в Валиноре частично получилось, с людьми в Эндорэ еще больше получилось, хотя тоже частично, ну, и с дориатцами может.
Именно что частично. До безумия не дошло.

А он чисто из гордости не согласился? Это для меня новость.
В первую очередь.

Мелиан убить посложнее, чем прочих, да и за каким фигом... а с ней его еще труднее затемнить.
Трудно, но обоснуй подогнать можно.
А Тингола затемнить можно, у него есть предпосылки.

2016-10-12 в 16:33 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
бгг, я даже толком не помню, о чем тут шла речь) Бывает)


Норлин Илонвэ, да я собственно полезла на другую идею посмотреть, пока в течение дня выдалось немного времени... и вдруг заметила твой коммент)

А, я читала его. Мне не понравилось, хотя и не потому что за феанорингов обидно.


Понятно. Мне интересно, почему тогда, но, если не хочешь, можешь не вдаваться в детали.

Именно что частично. До безумия не дошло.


Ну, тут можно спорить, на самом деле. Исход нолдор со стороны, наверняка выглядел как предприятие вполне безумное, особенно с учетом Альквалондэ... К тому же у Моргота с каждым разом получается все лучше и лучше... с Людьми он добился больших результатов, чем с нолдор, хотя с Людьми до этого (и частично еще во время этого) говорил сам Эру.

А он чисто из гордости не согласился? Это для меня новость.
В первую очередь.


По-моему, если гордость и играла роль в решении, то в третью очередь, не раньше. Во-первых, наследие родителей, их подвиг и жертвы, во-вторых, благотворное влияние Камня на разоренную страну, и уже в-третьих, и да, возможно, это гордость, но, я бы сказала, не в плохом смысле, в-третьих, как-то неправильно отдавать важные вещи тем, кто приходит с заявкой: "А ну отдай, а то убью!!!" ... иначе там можно и Арду сразу Морготу отдать и вообще не рыпаться.

Трудно, но обоснуй подогнать можно.
А Тингола затемнить можно, у него есть предпосылки.


Как у Феанора и феанорингов, не больше.

URL
2016-10-12 в 16:52 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
да я собственно полезла на другую идею посмотреть, пока в течение дня выдалось немного времени...
Ага ,я так и подумала)

Мне интересно, почему тогда, но, если не хочешь, можешь не вдаваться в детали.
Потому что тема не раскрыта и написано неважно.
Если детальнее и не очень деликатно, то: Текст на тысячу слов, начинающийся с колоритной сцены "злые феаноринги пускают кровушку за отказ говорить на квенья", идущий через комканый пересказ событий и заканчивающийся "и они приползли на коленках и их за дело ткнули мордами в гамно" - это агитка и неинтересно.

Ну, тут можно спорить, на самом деле.
С тобой можно спорить о каждой запятой)
Нолдор безумствовали в смысле риска, гордыни своей и прочего. В Альквалондэ тоже сознательно никто не собирался устраивать резню, так получилось (с) А та ацкая мстя, которую ты предлагаешь, это массовый капитальный сдвиг по фазе и это не по-эльфячьи.

По-моему,
:)
По-моему, он спесивый засранец.

Как у Феанора и феанорингов, не больше.
Скорее меньше. У него анамнез не такой богатый.

2016-10-12 в 17:11 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Потому что тема не раскрыта и написано неважно.

Норлин Илонвэ, жалко, что так показалось, но вообще это была стилизация под Сильм, где и не такое укладывалось в две страницы.

С тобой можно спорить о каждой запятой)

:gigi:

Нолдор безумствовали в смысле риска, гордыни своей и прочего. В Альквалондэ тоже сознательно никто не собирался устраивать резню, так получилось (с) А та ацкая мстя, которую ты предлагаешь, это массовый капитальный сдвиг по фазе и это не по-эльфячьи.

Оценка действительности у них за время Непокоя капитально поменялась. Валар - враги и помеха, телери - если не поддерживают, то пособники валар, враги и помеха... сдвиг тоже.

По-моему, он спесивый засранец.

А по-моему, нет:)

Как у Феанора и феанорингов, не больше.
Скорее меньше. У него анамнез не такой богатый.


И тут я запуталась. То ты говоришь, что ему съехать с катушек было бы очень просто, то говоришь, что шансов на это меньше, чем у Феанора и феанорингов... но они-то окончательно так и не съехали, даже после трех братоубийств.

URL
2016-10-12 в 17:20 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
стилизация под Сильм, где и не такое укладывалось в две страницы.
Стилизация под Сильм - дело неблагодарное. Тот случай, когда что-то дозволено Юпитеру, потому что он большой и насыщенный событиями и вообще первоисточник, а в фиках - это становится скучным пересказом.

Оценка действительности у них за время Непокоя капитально поменялась. Валар - враги и помеха, телери - если не поддерживают, то пособники валар, враги и помеха... сдвиг тоже.
Все так. Но ты предлагаешь это: дориатцы собираются и идут вершить (...) максимально жестокую месть... (...) пытают и истязают...всех, кто попадется... то есть, начинают то они с феанорингов, но на них не останавливаются... (...) с особой жестокостью, да еще и получая от этого удовольствие....
А это не тоже самое, что метания нолдор, это зверство.

А по-моему, нет:)
Это очевидно)

И тут я запуталась. То ты говоришь, что ему съехать с катушек было бы очень просто, то говоришь, что шансов на это меньше, чем у Феанора и феанорингов... но они-то окончательно так и не съехали, даже после трех братоубийств.
Хыхы) Я говорю, что ему затемниться нетрудно, а не с катушек съехать.

2016-10-12 в 18:00 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Стилизация под Сильм - дело неблагодарное. Тот случай, когда что-то дозволено Юпитеру, потому что он большой и насыщенный событиями и вообще первоисточник, а в фиках - это становится скучным пересказом.


Норлин Илонвэ, ну, у меня были и удачные опыты. К тому же стилизация позволяет кратко изложить сюжет и вынуть его из своей головы.

Все так. Но ты предлагаешь это: дориатцы собираются и идут вершить (...) максимально жестокую месть... (...) пытают и истязают...всех, кто попадется... то есть, начинают то они с феанорингов, но на них не останавливаются... (...) с особой жестокостью, да еще и получая от этого удовольствие....
А это не тоже самое, что метания нолдор, это зверство.


Ну, он поймал бы их на крючок справедливой мести, воспользовался их яростью, а там незаметно подтолкнул за черту зверства.

Дориатцы после разгрома Дориата в гораздо худшем положении, чем нолдор в момент Исхода. К нолдор, по крайней мере, никакие другие эльфы не приходили их убивать с полным сознанием своей якобы правоты.

И тут я запуталась. То ты говоришь, что ему съехать с катушек было бы очень просто, то говоришь, что шансов на это меньше, чем у Феанора и феанорингов... но они-то окончательно так и не съехали, даже после трех братоубийств.
Хыхы) Я говорю, что ему затемниться нетрудно, а не с катушек съехать.


В данном контексте затемниться и съехать с катушек - одно и то же.

URL
2016-10-12 в 18:06 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
позволяет кратко изложить сюжет и вынуть его из своей головы.
Только если так.

незаметно подтолкнул за черту зверства.
Мне кажется, это невозможно для эльфов в принципе.

В данном контексте затемниться и съехать с катушек - одно и то же.
Ну тогда где-то должна быть вилка в дискуссии.
То, что про ужасную мстю - это съехать с катушек. То, что например, случилось с жителями Нарготронда, когда они заперлись у себя по нормам и отравленными стрелами пулялись - это затемнение. Оно может достигать разных масштабов.

2016-10-12 в 18:19 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
незаметно подтолкнул за черту зверства.
Мне кажется, это невозможно для эльфов в принципе.


Норлин Илонвэ, можно исподволь подвести эльфов к чему-то (как показали Непокой и Исход), почему бы и не к этому? Ну, то есть к этому сложнее, конечно, но принципиально такая возможность есть.

Ну тогда где-то должна быть вилка в дискуссии.
То, что про ужасную мстю - это съехать с катушек. То, что например, случилось с жителями Нарготронда, когда они заперлись у себя по нормам и отравленными стрелами пулялись - это затемнение. Оно может достигать разных масштабов.


Не согласна с таким разделением.

URL
2016-10-12 в 18:25 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende,
почему бы и не к этому?
принципиально такая возможность есть.
Нет, я считаю, это против природы эльфов.

Не согласна с таким разделением.
:nope:

2016-10-12 в 18:32 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Норлин Илонвэ, многое из того, что делал Моргот, против природы эльфов и вообще против природы, тем не менее некоторые дела он умудрялся проворачивать.

URL
2016-10-12 в 18:39 

Имбирный эльф и другие
vinyawende, и это многое в рамках допустимого.

   

Дневник vinyawende

главная