Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:17 

О жене Карантира и о самом Карантире

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Известно, что Карантир, по черновикам Толкина, был женат. И собственно этим сведения о его жене исчерпываются. Кто она и какая, каждый читатель волен решать в меру своего разумения. Чаще всего мне попадались вариации с женщинами из нолдор. Вариации, в смысле, кто она была, чем занималась, познакомились и поженились они в Амане или уже в Эндорэ, и, если в Амане, то последовала она за ним в Исход или нет... Ну, в общем, версий много.

А некоторое время назад мне попалась версия, что он был женат на деве из лайквэнди. Сначала она мне с непривычки показалась странной. Но теперь я просто не могу от нее избавиться. Ведь действительно, по канону, когда все было потеряно, народ Карантира смешался с лайквэнди, так что возможность познакомиться с этими своеобразными эльфами поближе и даже полюбить одну из них, у Карантира была.

Но это должно было быть непросто для того, кто даже Тингола считал Темным эльфом и не стеснялся заявить об этом на совете. Вероятно, вообще жить среди лайквэнди и менять свое мнение о них (а это неизбежно при близком знакомстве и таком, мягко говоря, невысоком изначальном мнении) Карантиру было нелегко, даже без женитьбы, а уж если с женитьбой, то подавно.

Теперь я мечтаю прочитать об этом. В смысле, о жизни Карантира и его народа среди лайквэнди. Если с пейрингом, то вообще прекрасно, но можно и джен. Однако ничего такого мне и близко не попадалось, ни на русском, ни на английском. Эх.

А написать этот сюжет мне не светит. Я прямо чувствую, что если возьмусь, то, скорее всего, испорчу. Да и некогда. С другой стороны, я уже много раз так говорила, а потом писала, так что, может, это окажется очередной шаманский пост, и текст появится:) Кто знает)))))

@темы: Карантир, Сильмариллион, рассуждения

URL
Комментарии
2016-03-21 в 22:52 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
окей, такой вариант тоже возможен, согласна. Но это изменение должно быть, должно быть убедительным и в нужную сторону)

naurtinniell, не, ну понятно. Не может у Карантира ни с какой девой из лайквэнди (да и не из лайквэнди тоже) все получиться совсем на ровном месте, как-то они знакомятся, чем-то привлекают друг друга, потом как-то взаимодействуют. Это все само собой разумеется.

По примерам - прости, не согласна от слова совсем.

Ты все правильно говоришь, по поводу того, что эти пары уже подходили друг друга по характеру, склонностям (Берен и Лютиен и, вероятно, Тингол и Мелиан), по тому, в чем они нуждались и что могли дать друг другу (Финвэ и Индис) на пустом месте нельзя влюбиться в случайного незнакомца, с которым вообще ничего общего.

Но это вполне может быть и у Карантира, он не очень подробно описан, у него могут и должны быть не освященные каноном черты характера, внутренние особенности и потребности, на которых можно сыграть, выстраивая линию взаимоотношений с будущей женой.

URL
2016-03-21 в 23:08 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, ну, примерно с этого я и начала: я не слишком верю, что при таких предпосылках можно написать что-то убедительное, но если уж писать - то придётся это обосновать и прописать психологию достаточно достоверно.
И Карантира, и всех лаиквенди, да)

2016-03-21 в 23:16 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
naurtinniell, то, что все надо обосновывать, это понятно. С этим я не спорю.

URL
2016-03-21 в 23:28 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
naurtinniell, это я к тому, что у Моэма "первая любовь" героя, хотя и обладает внятной художественной функцией, но "изнутри мира" необъяснима.

2016-03-21 в 23:37 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, не помню, честно слово, спорить не буду. Но не верю я, Моэм достаточно талантлив - помнится мне, там всё не так уж просто и довольно запутанно, но логично по-своему. Филипп, конечно, товарищ неуравновешенный, но.

2016-03-22 в 00:13 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
это я к тому, что у Моэма "первая любовь" героя, хотя и обладает внятной художественной функцией, но "изнутри мира" необъяснима.

Ilwen, честно, конкретно эту книгу я не читала.

Но все-таки какое-то объяснение любовь всегда имеет. Другое дело, что это может быть странное или не вполне достаточное объяснение. Ну, например, в очень красивого человека можно влюбиться только за красоту, но этого, если ничего больше не прибавится, недостаточно для длительных и прочных отношений. Или может наступить влюбленность, потому что хочется влюбиться (ну, бывает такое: весна, гормоны, то и другое вместе, еще что-то), а рядом оказывается подходящий объект в сходном состоянии или, по крайней мере, ничего не имеющий против, и тут как повезет, может, очень повезет и попадется правда подходящий человек, а может, совсем не повезет, и человек окажется совсем не подходящий.

URL
2016-03-22 в 18:06 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
naurtinniell, если ты мне скажешь, что общего у Филиппа с Милдред, что последняя так его привлекла, то, может, я с тобой соглашусь.

Я ведь не говорю, что причин вообще нет. Они есть, но скрыты от внешнего взгляда.

2016-03-22 в 19:13 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, что-что... незакрытый гештальт у мужика. Отказала, не дала, отвергла.

2016-03-22 в 19:18 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
naurtinniell, да, но чем привлекла она, а не сотня других девушек?

2016-03-22 в 19:24 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, вот чем привлекла - не помню, перечитывать надо. Может, была в ней какая-то сексуальность - кажется, не одного Филиппа она там привлекла, и муж у неё тоже был - может, просто в настроение попала. Но между "привлечь внимание" и "вызвать чувство" - пропасть, и вот это всё идёт уже чисто на униженной самцовой гордости.

2016-03-22 в 19:26 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Может, была в ней какая-то сексуальность

Почему же любой случайной эльфийке не приписать эту "сексуальность" (ну, насколько это к эльфам применимо) и не обосновать "любовь" именно этим?

2016-03-22 в 19:40 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, потому что этим не обосновывается любовь. Интерес - мгновенный интерес, чисто физиологический - да, но долгое и сильное чувство должно иметь иные причины.

2016-03-22 в 19:46 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
но долгое и сильное чувство должно иметь иные причины.

У Моэма и довольно долгое, и сильное чувство. Но ты не смогла ответить на вопрос "почему?", кроме вот этой самой "сексуальности".

2016-03-22 в 19:54 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
2016-03-22 в 20:32 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
naurtinniell, но почему "просил" именно у этой, а не у другой?

2016-03-22 в 21:00 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, ещё раз.
Эта обратила на себя внимание. Вот здесь - сюжетная случайность, если угодно.
Чувство из этого внимания выросло, потому что см. выше.
Обратить внимание - совершенно не значит влюбиться. Из этого совершенно необязательно что-то получится.

2016-03-22 в 21:03 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
naurtinniell, ну вот пусть лайквенди "обратит на себя внимание" (это автору нетрудно подстроить), а дальше - любовь!

2016-03-22 в 21:14 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, а вот чтобы "дальше - любовь", автору придётся быть таким же психологически выверенным, как Моэму. Со всеми нюансами, движениями души и прочими подробностями.

2016-03-22 в 21:17 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
naurtinniell, ну, это уже другой вопрос. Сначала речь шла только о том, что часто объект выбирается "случайно".

2016-03-22 в 23:06 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, объект чувства - нет, не случайно.
Объект интереса - лучше, чтобы тоже не случайно. Что у Моэма, я правда не помню, возможно, были причины заметить именно Милдред.

2016-03-23 в 11:47 

spielbrecher
дилетант широкого профиля
Как-то очень мало времени между Браголлах и Дориатом, чтобы за это время расист (к тому же, эльфийский) успел пересмотреть взгляды настолько, чтобы жениться вопреки им. Тогда уж надо предположить, что поженились они во время долгого мира, там и время было для общения, и мир для свадьбы. И ушли потом к родственникам жены, логично.

2016-03-23 в 16:54 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Ilwen, она была нолдо
Офф, но молчать не могу.
"Нолдо" - это слово мужского рода. Жениться на нолдо - гм, это слэш. Приличный эльф женится на нолдиэ.
Вот поэтому лучше писать нормальную русифицированную форму (он нолдор, она из нолдор, их много нолдор, остальное обычное склонение), а то такую вот порнографию получаем...

2016-03-23 в 21:21 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
vinyawende, неожиданная версия. У меня есть сугубая имха, что и лаиквенди к другим племенам эльфов и нолдор в частности относились своеобразно. То есть сложно это было бы не только для Карантира. Почему-то сейчас подумалось, что если б звёзды и сошлись. то была бы это только любовь, не брак.

В моём хэдканоне Карантир был женат в Валиноре на девушке из нолдор, как и Маглор.

...Хотя с ним не так всё устойчиво, просто такой у персонажа характер.

2016-03-23 в 21:40 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
"Нолдо" - это слово мужского рода. Жениться на нолдо - гм, это слэш.

"хотя она (Анайрэ) была нолдо" (though she was a Ñoldo) - это слова Толкина. Как я понимаю, это слово "общего рода", то есть применяется и к мужчинам, и к женщинам. А "нолдиэ" - это "новодел" читателей, хотя и обоснованный, но все-таки не "авторское" слово.

Если Толкин его спокойно применял, то мне, тем более, можно :)

он нолдор, она из нолдор, их много нолдор, остальное обычное склонение

Это как раз и есть "порнография", потому что вместо единственного числа получаем множественное, а это - ужасная дичь, имхо. Мне это не нравится, хотя я людей не поправляю, помня, что это может идти из перевода Эстель, что многим привычно.

2016-03-23 в 21:47 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
"Но судьба хранила сыновей Фэанора, и хотя все они были ранены, ни один не погиб. Но их воины были рассеяны, а народ умалился, и союз был разрушен; и они вели теперь жизнь дикарей в глухих лесах у подножия Эредлиндона, смешавшись с Темными Эльфами, лишившись силы и славы давних дней" (с)

Это, имхо, один из примеров, как я это называю, "язвительности" Толкина, когда некто, горделивый и высокомерный, через какое-то время попадает в такую ситуацию, от которой в свое время изо всех сил открещивался, и часто после этого "получает по голове от судьбы". Как, например, Тингол, который сначала "людей даже не брал на службу", а потом получил человека-зятя, внука-полуэльфа да еще и усыновляет человека, от чего тоже страдает, чуть ли не гибнет через это. Так и здесь с народом Феанора. Сначала они гордились-гордились, а потом смешались с теми самыми "дикарями", которых раньше презирали (незаслуженно).

2016-03-24 в 08:46 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, "хотя она (Анайрэ) была нолдо"
Ого, откуда это? Точно Толкин не описался/опечатался?
Но вообще любопытный момент, конечно... а у других народов женский род - тоже фандомное творчество?

2016-03-24 в 18:05 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
naurtinniell, Шибболет. Кажется, я еще это где-то встречала, но не помню.

Точно Толкин не описался/опечатался?

Если нигде нет утверждения, что "нолдо" - исключительно мужской род, а не "общий", считаю, что можно принять за "общий".

а у других народов женский род - тоже фандомное творчество

Кроме "валиэ" (это есть даже в Сильме) и "аданет" - да.

2016-03-24 в 19:24 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, спасибо!

2016-03-24 в 19:29 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
naurtinniell, ах, да, еще "эллет" и "нис" - тоже канонические.

2016-03-28 в 15:50 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Поддерживаю. По крайней мере вероятность и возможность рассмотреть роман между Карнистиром и девой из лесных эльфов мне нравится. Я в одном из текстов про аманский постканон сделала его жену как раз лесной эльфийкой с закадровой мыслью о том, что после возрождения они встретились и таки поженились.

А ремарку о женах феанорингов Амане я всерьез не воспринимаю по ряду причин.

   

Дневник vinyawende

главная