00:03 

Как нолдор уходят из Арамана в Хэлкараксэ. У меня и не только у меня

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Не_в_Обзоры (!!!)

Пост реально будет про то, о чем говорится в заголовке, но начну я издалека.

Дело в том, что о крупных и известных старых альтернативных текстах, называемых еще апокрифами, я, конечно, знаю в общих чертах давно, примерно с начала своего пребывания в фандоме. Но прочла до конца только один, и речь сейчас не о нем.

О тексте под названием "После Пламени" я тоже в общих чертах знала... Развилка сюжета, то что первая книга писалась в соавторстве, а потом появились две разные версии истории... Как-то пыталась читать версию Альвдис, но не прониклась, прочла небольшую часть,часть просто просмотрела, а часть и не просмотрела даже, словом, до финала не добралась.

А тут, в очередной раз разбирая на компьютере залежи папок с названиями "Новая папка номер такой-то" (у меня их везде полно), наткнулась на сохранненные тексты "После Пламени", но в варианте Тэссы. Почему-то...не помню, откуда я это взяла... мне казалось, что первая книга и там, и там одинаковая, а расхождения начинаются со второй... но я все-таки открыла первую книгу.

Она оказалась другой. Отличается и сюжет, и язык, и образы... По языку это, пожалуй, одна из лучших вещей, которые я видела в фандоме за все время вообще. В общем, я втянулась, стала читать... Нет, ну, сюжет, конечно, тот еще, в смысле, тот же: Феанаро друг Мелькора, в Ангбанде... но все равно увлекательно.

А потом я нашла такое, чего никак не могла ожидать. Финголфин покинут в Арамане принимает решение идти через Хэлкараксэ, и чем-то таким родным от этого отрывка повеяло, аж сердце защемило, серьезно. Были описаны практически те же события, что у меня в "Тропе во тьме" и даже местами похожими словами. Невероятное совпадение.

Реально невероятное и реально совпадение, потому что текста Тэссы я до позавчерашнего дня не читала.
Вот фрагменты для сравнения: из моей "Тропы во тьме" Когда же все немного овладели собой, а вернее, почувствовали себя совершенно опустошенными, оказалось, что теперь нужно решать, что делать дальше. Об этом Нолофинвэ и заговорил со своим народом:
— Нолдор! Есть два пути, между которыми нам нужно сейчас сделать выбор! Мы можем или повернуть назад и попытаться возвратиться в Валинор, уповая на милость валар, или пойти вперед по льдам Хэлкараксэ и так достичь, наконец, восточного берега. Думайте же, какой дорогой вы хотите идти. И я поведу вас по ней!
Народ принялся обсуждать предложенный выбор, и никому, к счастью, на этот раз не пришло в голову узнать, что предпочел бы сам Нолофинвэ. Он не знал, какой ответ мог бы дать им.
Говоря по чести, Нолофинвэ вообще не был уверен, что возвращение все еще возможно для них. Быть может, валар уже оградили свои владения, и повернуть у нолдор теперь просто не получится, или им придется остаться у границ обжитых земель и вечно умолять о позволении войти, даже не зная толком, слышит их кто-то или нет.
Да если бы и впустили... Разве изменилось хоть что-нибудь с тех пор, как они отказались возвращаться? Нет. Только к стыду, которым они покрыли себя прежде, можно было добавить еще и то, что не пожелавшие вернуться, когда их звали, теперь приплелись бы незваными и еще более потрепанными, чем раньше. И вело бы их не раскаяние, а лишь невозможность скрыться.
При одной мысли об этом на глаза наворачивались слезы унижения. И Нолофинвэ ничего не в силах был с собой поделать. То же, насколько он мог судить по долетавшим до его ушей разговорам, чувствовал и его народ. Говорили, что, чем так, лучше уж остаться здесь.
Но в действительности навечно поселиться в Арамане было невозможно. Нолдор не смогут без конца выносить тяжесть местного климата, не смогут довольствоваться только теми крохами необходимого, которые так скупо отдает им этот край. И сделать так, чтобы он отдавал больше, они тоже не смогут. Нет никакого способа. За неполный год Древ, что они провели здесь, добыча охотников уже начала скудеть. Скотоводство забирало невероятно много сил, но приносило не очень много пользы. А земледелие было и вовсе исключено.
Обычные для себя искусства и ремесла нолдор забросили, потому что здесь не было подходящих условий, чтобы заниматься ими, да не было бы и проку от них. О красоте же и радости речи давно уже не шло. Даже о мести Врагу начали забывать! Если так пойдет и дальше, нолдор, в конце концов, перестанут помнить, кто они и что они, растеряют знания и навыки и превратятся в кучку дикарей, не имеющих иных стремлений, кроме как подольше цепляться за жизнь, и все же медленно умирающих.
И они покорно согласятся на это? Быть выброшенными, навсегда позабытыми здесь? Нет. Уж лучше... что угодно! Уж лучше Хэлкараксэ!
— Да, лучше Хэлкараксэ!
и У них, правда, еще оставался коймас, который, по счастью, им не пришло в голову загрузить на корабли, в отличие от почти всех прочих припасов и скота. Но теперь запас дорожного хлеба уже никому не казался слишком большим, и было решено беречь его до последней возможности.
За дело взялись охотники и собиратели. Вернее, теперь все сделались охотниками или собирателями, потому что, чтобы прокормиться и не замерзнуть, требовалось напряжение всех сил, и все время, что не проводили на Дороге Грез, эльдар посвящали поиску еды и топлива для костров.
Били северных птиц, которые гнездились на скалах у моря, расставляли силки на зайцев и леммингов, выслеживали диких оленей, снежных баранов, местных длинношерстных быков, и даже иногда белых медведей. Ради меха охотились на лисиц, песцов и волков. Есть их мясо тоже пробовали, но это оказалось все-таки невозможно.

<...>

Они не бросились в Хэлкараксэ немедленно. Прежде следовало подготовиться, причем как можно тщательнее. И нолдор взялись за работу: делили и увязывали в тюки провизию и другую поклажу. Решали, что взять с собой, а что оставить, чтобы не иметь слишком тяжкого бремени в пути. Ведь весь груз предстояло нести на себе, взвалив на спину и закрепив кожаными ремнями.

<...>

Но вот настал момент, когда все возможное было, наконец, сделано, и нолдор ступили на лед Хэлкараксэ.
, а это "После Пламени. Венец Феанора" Тэссы (Екатерины Аннинской)
Наконец стало ясно, что дольше задерживаться на берегу незачем. Живы ли те, кто
обманом захватили корабли, или отправились в Мандос, они уже не вернутся.
- Мы не сможем переплыть море, нолдор, - заговорил Финголфин, когда все
собрались в долине, укрытой скалами от холодного ветра. - У нас осталось лишь
два пути. - Он помедлил. - Вернуться - или идти в Эндорэ пешком. По нетающему
льду, через пролив Хэлкараксэ.
Был и третий вариант, принц думал над ним. Остаться здесь. Разведать окрестности
и, если повезет, найти лес, пригодный для строительства новых кораблей. Правда,
это могло занять годы. А земля в Арамане скудная, слишком много сил ушло бы
только на то, чтобы добыть пропитание. И кто знает, сколько времени стали бы
Валар терпеть в своих владениях отступников и убийц?
, В поход двинулись не сразу. Следовало запастись пищей: большая часть того, что
нолдор брали с собой, оказалась потеряна вместе с кораблями. Оружие не пропало:
его с самого начала держали при себе, не доверяя собратьям. Зато надо было
позаботиться о теплой одежде и целебных травах. Никто не знал, сколько времени
потребуется на переход через льды и какие опасности могут ждать там.

Скудная земля Арамана была неприветлива к изгнанникам. То, что всегда давалось
само собой, теперь приходилось добывать ценой великих усилий. Дичь - выслеживать,
плоды и коренья - искать. Горы встречали нолдор осыпями и отвесными скалами,
лесные деревья переплетали ветви, мешая пройти, и рыба больше не приплывала на
зов.

Чувствовать себя нежеланными гостями было непривычно и тяжело, но как ни
хотелось поскорее тронуться в путь, Финголфин не торопился. Слишком важно было
как следует подготовиться и набраться сил.

Мужчины охотились и рыбачили. Подростки собирали грибы и орехи. Женщины вялили
мясо, пекли лепешки из диких злаков, шили плащи из шкур и вили веревки. На лед
несколько раз отправляли разведчиков - проверить прочность и выбрать наиболее
безопасный путь.

А потом стало ясно, что предел достигнут: идти через Хэлкараксэ со слишком
тяжелой кладью было рискованно. И Финголфин приказал выступать.
.

После такого я, разумеется, уже стала ждать фрагментов с воинством Финголфина и переходом Хэлкараксэ, чтобы посмотреть, что будет дальше. Но дальше сюжет меня разочаровал: чтобы занять указанное в хронологии время на переход, бедным нолдор пришлось ходить кругами по Хэлкараксэ (не потому что они сами хотели, просто иначе не получалось). Нет, тоже вариант, конечно, и получше многих... Но с дрейфующими льдами, ветрами и течениями им там без этого было на что время потратить.

Хотя я, конечно, привередничаю. Я вообще стала очень взыскательна к этой теме, со времен как раз "Тропы во тьме", понимаю это, но ничего не могу с собой поделать.

Пока дочитала одну книгу из четырех, еще не знаю, буду ли читать дальше. Но, наверное, буду, хотя может и не сейчас (реальная жизнь стучит в окно с бешеной силой:)), все-таки очень качественный текст.

И просто чтобы закончить этот пост на веселой ноте, текст песни, которую Фингон спел на скалах Тангородрима, а Маэдрос подпел ему в конце. Естественно, все в том же "После Пламени. Венец Феанора". Никогда не представляла себе эту песню такой, но здорово)))

Однажды Черный Всадник
Собрался на охоту.
Позвал коня, а тот ему:
"Тяжел ты, как колода.
Свалюсь я под тобою.
И не смотри сердито:
Спина уже дугою
И в стороны копыта".

Тогда позвал он чудищ
С когтями и рогами,
С клыками ядовитыми,
Но те ему сказали:
"Тебя едва увидишь -
И хочется проснуться.
Не то, что звери - с визгом
Деревья разбегутся".

Поймать хотел он квенди,
Но не нашел доныне.
В оврагах все репьи собрал,
Чуть не увяз в трясине.
И комаров он кормит,
Блуждая по болоту,
И больше Всадник Черный
Не ходит на охоту.

@темы: личный фанон, рассуждения

URL
Комментарии
2015-10-02 в 00:30 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Оу, Тэсса всё еще ПП ППережевывает ППереписывает... Однако. Эк ее надолго затянуло.
Текст там какой-то совершенно новый, не наш, да.

2015-10-02 в 00:40 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
alwdis, ну, я предыдущих вариантов получается не видела, но этот отшлифован до совершенства, по-моему, так что не зря человек работает.

URL
2015-10-02 в 00:44 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
vinyawende, ооо, если это совершенство - то я рада, что мне совершенства никогда не достичь.
Финголфин, который отметает мысль строить корабли, насмешил изрядно. Хорошо, хоть он эту мысль отмел. Ваще-т у него нет ни единого корабельщика.

2015-10-02 в 01:32 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
alwdis, так... я понимаю, что вам, наверное, не понравился этот текст и этот пост, и я не берусь сказать, что не понравилось вам больше. Но я сделала этот пост не для того, чтобы обсудить весь роман, а тем более все умение работать с языком и прочим, необходимым для написания художественных текстов.

Я сделала его, потому что меня поразило (приятно!) сходство конкретной линии с моей работой, и я хотела поделиться этим.

Финголфин, который отметает мысль строить корабли, насмешил изрядно. Хорошо, хоть он эту мысль отмел. Ваще-т у него нет ни единого корабельщика.

В том положении, в котором находится Финголфин в Арамане, он может спокойно обдумывать и отметать любые мысли, хоть об изобретении телепортации. Деваться-то ему, если серьезно, все равно некуда, а торопиться в Хэлкараксэ... чай, оно не убежит.

То, что у него нет ни одного корабельщика - дело десятое, на самом деле. В Арамане, скорее всего, и дерева ни одного приличного нет. По климату, это, скорее, тундра, имхо, и деревья там соответствующие. То есть, это мое мнение. У автора обсуждаемой книги, оно, вероятно, иное. Но полного совпадения и не бывает никогда.

URL
2015-10-02 в 02:03 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
vinyawende, не понравился этот текст и этот пост
Мне не понравились приведенные фрагменты Тэссы.
Ваш (второй) мне нравится больше.
Во-первых, у Вас я вижу хоть чуть-чуть - что это эльфы. "Тропа Грез". У Тэссы я вижу каких-то людей, носящих эльфийские имена. Единственное эльфийское "рыба не приплывала на зов".
Во-вторых, у нее полнейшая беда с климатом и растениями (в смысле, она сама не знает, что там растет, см. ниже). А Вы это обходите, сосредотачиваясь на охоте. Получается убедительнее.

В Арамане, скорее всего, и дерева ни одного приличного нет. По климату, это, скорее, тундра, имхо, и деревья там соответствующие. То есть, это мое мнение. У автора обсуждаемой книги, оно, вероятно, иное.
Вот.
Из текста неясно, что там за климат.
Из текста неясно, насколько реальна для Финголфина идея строить корабли.
Из текста неясно...
Вот-вот.
Текст грешит непроработанностью.
Например:
Скудная земля Арамана была неприветлива к изгнанникам
и тут же
Подростки собирали грибы и орехи.
Учебник природоведения для третьего класса очень средней школы сообщает, что орешник растет на почвах средней полосы.

а тем более все умение работать с языком и прочим, необходимым для написания художественных текстов.
Вольному, конечно, воля. Никто Вам не мешает ориентироваться на это, и я сейчас пойду отсюда, чтобы не обижать.
Но, честное слово, я бы советовала избрать другие образцы. Например, почитать внимательно "Властелина Колец", где автор всегда знает тот мир, про который он пишет.

2015-10-02 в 02:21 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Во-первых, у Вас я вижу хоть чуть-чуть - что это эльфы. "Тропа Грез". У Тэссы я вижу каких-то людей, носящих эльфийские имена.

alwdis, в фандоме этого полно и обычно в резкой форме, а тут они вполне эльфы, по-моему.

Единственное эльфийское "рыба не приплывала на зов".

Кстати, про рыбу, не приплывающую на зов, мне как раз не понравилось. То есть раньше она приплывала? Вот это читерствоУжас какой. И звери сами приходили что ли? И перепелки сами прилетали и сами головы себе сворачивали... Нет, определенно с рыбой самый странный и неприятный момент.

Во-вторых, у нее полнейшая беда с климатом и растениями (в смысле, она сама не знает, что там растет, см. ниже). А Вы это обходите, сосредотачиваясь на охоте. Получается убедительнее.

С климатом Арамана и Хэлкараксэ опять же беда практически у всех. Это самый нормальный вариант, какой я встречала. Хотя, признаю, может быть, он мне нравится как раз потому, что близок к моему, насколько это возможно.

Я, кстати, знаю, что там растет, что нет, у меня довольно большой текст и прорабатывала я его до буковки.

Вольному, конечно, воля. Никто Вам не мешает ориентироваться на это, и я сейчас пойду отсюда, чтобы не обижать.

О, я вовсе не собираюсь в чем-то ориентироваться на этот текст. Или на какой-то другой, система координат у меня давно разработана своя. Я просто рада, что нашла хорошо написанный текст. действительно очень хорошо написанный, несмотря на путаницу с деревьями.

Но, честное слово, я бы советовала избрать другие образцы. Например, почитать внимательно "Властелина Колец", где автор всегда знает тот мир, про который он пишет.

Спасибо за совет! Правда, в наводках на образцы я, честное слово, не нуждаюсь, а "Властелина" люблю намного меньше, чем Сильмариллион, но когда-нибудь я, конечно, соберусь и еще разок его перечитаю, как будет время опять же.

URL
2015-10-02 в 06:34 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Нет, ну, сюжет, конечно, тот еще
Мне настолько не нравится концепт, что больше двух страниц осилить так и не получилось.

А вот песня классная.

2015-10-02 в 10:52 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
ПП меня в свое время изрядно потрясло. В этом же варианте. Было очень жаль, что он не дописан. Не знаю, дописан ли сейчас, но даже если так, сейчас уже не хочется перечитывать - вдруг по прошествии лет не понравится?..

2015-10-02 в 11:16 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Мне настолько не нравится концепт, что больше двух страниц осилить так и не получилось.

f-lempi, ну, я три года не касалась этого... а весной где-то или в начале лета, уже не помню точно, решила ознакомиться, ну, я рассказала выше... Главное, воспринимать это как обычное АУ, мало ли, какие АУ бывают.

И, кстати, конкретно этот текст хорошо поддается восприятию как АУ. В отличие от той же ЧКА, где уже у меня ни разу больше страницы осилить не получилось).

А вот песня классная.

Угу, я тоже так подумала)))

Норлин Илонвэ, сейчас там четыре тома. Дописан, наверное. Но да, иногда лучше не портить себе уже сложившееся впечатление.

URL
2015-10-10 в 20:37 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, О тексте под названием "После Пламени" я тоже в общих чертах знала...
Я пыталась начать, но мне. как и Лемпи, не понравился основной сюжетный ход. Стоит вообще читать?

2015-10-10 в 21:10 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Б.Сокрова, вариант Тэссы мне понравился качеством текста, читаешь и ни не зацепляешься то и дело за что-то, как часто бывает в фиках... сюжет опять же у нее начинается не сразу с Ангбанда, а с Амана, и там вполне вменяемые валар, правда Спойлер, но в целом они ничего так, и даже Тулкас... ну и так сюжет, характеры, на мой взгляд, на уровне... хотя, конечно, местами сквикает в плане "да они бы никогда", но это по сравнению с каноном, а внутри текста характеры довольно цельные. Только, кажется, все кончится плохо... но точно не скажу, еще не добралась до конца.

URL
2015-10-10 в 21:26 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende, ой, теперь я не заметила твой коммент)
Я не помню по томам, но когда я читала, заканчивалось все на визите Лютиэн и Берена с вытекающими. А всю сюжетную линию я охватила позднее, когда прочитала второй вариант текста.

2015-10-10 в 21:57 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, но в целом они ничего так, и даже Тулкас... ну и так сюжет, характеры, на мой взгляд, на уровне...
О, понятно!.. Спасибо! Может, и почитаю.

2015-10-10 в 22:31 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Норлин Илонвэ, )))

Дальше точно есть еще один том. Мне трудно сказать, насколько сюжет дальше отличается от версии Альвдис, потому что ту версию я просмотрела как раз до смерти Феанора... Кстати, в версии Альвдис Феанор, по моим ощущениям, на момент смерти все-таки сделал, что называется, Мелькора, по крайней мере, отчасти, а в этой версии, кажется, все-таки нет... вот это мне не нравится... хотя, надо, конечно, добраться до конца, вдруг все-таки да)

Б.Сокрова, если соберешься, потом поделись впечатлениями)

URL
2015-10-10 в 22:53 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, если я соберусь, это будет очень и очень нескоро (мне бы собраться и дочитать то, что лежит поблизости, угу), но, конечно, поделюсь.

2015-10-10 в 23:40 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende, да, наверняка последний оставался. Нирнаэт, то да се.
Кстати, в версии Альвдис Феанор, по моим ощущениям, на момент смерти все-таки сделал, что называется, Мелькора, по крайней мере, отчасти, а в этой версии, кажется, все-таки нет.
А вот я не помню детали вариантов в этом эпизоде. Он у меня как-то цельно отложилось. Ну я больше сакцентировалась на том, что он себя сделал.

2015-10-11 в 00:24 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Норлин Илонвэ, а можно спросить уточнение по себя сделал? Что Вы имеете в виду?

2015-10-11 в 00:58 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Б.Сокрова,)))

Норлин Илонвэ, вот на самом деле, для начала, присоединяюсь к вопросу, "он себя сделал" в положительном смысле или отрицательном?

В случае с Мелькором я, конечно, имела в виду смысл отрицательный, сделал, то есть нарушил его план, по крайней мере, как я поняла по двум книгам.

URL
2015-10-11 в 01:27 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
alwdis, vinyawende, что закончил бродить и втихаря точить зуб, наконец-то решил(ся) открыто противостоять и выпутался в итоге из этих тенет. Еще и с пользой для общества.

2015-10-11 в 02:04 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Норлин Илонвэ, ну, ты говоришь о том же, о чем и я, но с другого ракурса)))

К сожалению, второй вариант в этом плане мрачнее... кажется.

URL
2015-10-11 в 02:12 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Норлин Илонвэ, vinyawende, вот-вот, что слово "сделал" было употреблено в совершенно разных смыслах.

2015-10-11 в 10:30 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende, я просто по созвучию с твоей репликой добавила)

2015-10-11 в 12:23 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
URL
2015-10-11 в 12:53 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Я-таки узнала, чем кончается история. вот нет бы делом заниматься. Надо было последовать традиции и остановиться не предпоследнем томе... нет, написано по-прежнему хорошо, но сюжет вывернулся совсем уж странно... и в итоге всех сделал все же Мелькор... а меня это не очень радует как развязка истории. А уж что с Феанаро стало, так вообще... Норлин Илонвэ, тебе точно не стоит это видеть.

А я даже знаю, какой текст я хочу теперь написать... только мне некогда... а может, он и быстро напишется...

URL
2015-10-11 в 14:03 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende, шо, встречей с балрогами все не закончилось? 0_о *паникапаника*

2015-10-11 в 14:16 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Норлин Илонвэ, к сожалению.

URL
2015-10-11 в 14:19 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende, теперь не знаю, как жить :uzhos:

2015-10-11 в 14:28 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
URL
2015-10-11 в 14:55 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende, теперь даже не знаю. С одной стороны жутко интересно, что там такое чудовищное. А с другой не хочется портить впечатление((

2015-10-11 в 15:37 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Норлин Илонвэ, впечатление реально испортится(((

URL
2015-10-11 в 23:11 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende, мда(( Но еще мне теперь интересно вот это: А я даже знаю, какой текст я хочу теперь написать :)

2015-10-12 в 01:15 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Норлин Илонвэ, "нда" это так, в общем или ты посмотрела?

А текст не о Феаноре, он о суде над Мелькором, и о том, что потом было с ним за Гранью Мира.

URL
2015-10-12 в 08:11 

Имбирный эльф и другие
vinyawende, в общем.
Ну все равно интересно)

2015-10-16 в 23:10 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
URL
2015-10-16 в 23:25 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
vinyawende, о, здорово! Посмотрю)

     

Дневник vinyawende

главная