20:47 

Ни дня без...

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Обзорам (АПД кода от 12 октября)

АПД от 12 октября: Внезапно нашла еще одного Элеммирэ, добавляю. Теперь точно все!
АПД от 10 октября: закончила выкладывать Индис и Анайрэ. Переставила коды тех картинок с ДевиантАрта, которые не отображались, теперь картинки снова видно (надеюсь, что видно всем), только бы опять что-нибудь не глюкнуло.

Суть флэшмоба
От naurtinniell и Зелёный бамбуковый лес мне досталась Индис.
И знаете, приятно, черт возьми, получить по ассоциации любимого персонажа, хотя и осознаешь, что это ассоциация чисто по фикам))) Спасибо еще раз!

АПД от 6 октября. Я пропустила столько дней, что нет даже смысла считать. А ведь осталось всего по четыре дня из четырнадцати для Индис и Анайрэ... и ведь картинки на примете есть, во всяком случае, были))) Так что я решила все-таки закончить.

От Narwen Elenrel мне досталась еще Идриль, но ее пока не начинаю, сначала закончу с другими.

Ни дня без Индис
День первый
День второй
День третий
День четвертый
День пятый
День шестой
День седьмой
День восьмой
День девятый
День десятый
День одиннадцатый
День двенадцатый
День тринадцатый

Итак, день последний... а все еще даже есть из чего выбрать... И это очень здорово!

Пусть напоследок Индис будет вот такая.

Indis by LadySiryna on DeviantArt
Мне кажется, здесь она еще юная, время до того, как ваниар покинули Тирион.

Б.Сокрова дала мне Элеммирэ, Финдис или Анайрэ на выбор.

А я всех люблю и не могу выбрать... так что забираю всех.

Ни дня без Элеммирэ, Финдис и Анайрэ

Элеммирэ. Первые три дня

Внезапно настал четвертый день Элеммирэ. Нет, новых артов не появилось, но я нашла один старый, который, почему-то не выпадал, когда я искала именно Элеммирэ, а когда стала искать просто ваниар, выпал, и оказалось, что это именно Элеммирэ - мужчина, с арфой, в процессе сочинения или исполнения Плача по Древам под Луной. Я не могла пройти мимо такого.


The unspellable by SuseDolAmroth on DeviantArt

Финдис. Шесть дней

Анайрэ
День первый
День второй
День третий
День четвертый
День пятый
День шестой
День седьмой
День восьмой
День девятый
День десятый
День одиннадцатый
День двенадцатый
День тринадцатый

Тут тоже можно выбрать, вообще за время флэшмоба хороших Анайрэ прибавилось, и это отлично... правда, я думала, с этой героиней у меня намечен определенный арт на конец, но не могу его найти, может, и не было...

Пусть будет...вот такая.

Anaire by 0torno on DeviantArt
запись создана: 14.09.2015 в 23:58

@темы: флэшмоб, картинки, Элеммирэ, Финдис, Сильмариллион, Индис, Анайрэ

URL
Комментарии
2015-09-27 в 00:15 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Так... Я написала коммент, а он пропал. Если вернется, будет дубль.

Narwen Elenrel, пожалуй... Финдекано. Хотя можно и Аракано (в смысле, сын Нолофинвэ, а не он сам), но это совсем странная ассоциация, и я не знаю, найдется ли четырнадцать хороших артов с ним.

А мне дадите кого-нибудь?

URL
2015-09-27 в 00:18 

Narwen Elenrel
Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
vinyawende, тогда пусть будет Аракано, потому что Фингона мне уже загадали)

В ответ тоже довольно странное - Идриль.

2015-09-27 в 00:26 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Narwen Elenrel, о, неожиданно. Спасибо!

URL
2015-09-28 в 01:52 

Тао2
недобрый христианин
vinyawende, ну в принципе да, вроде никто и не виноват, и все вроде как лучше хотели, Валар вообще извернулись изо всех сил)))
Но смириться с ситуацией, а если и не смириться, то найти в себе силы не искать крайнего, да еще наиболее уязвимого - тут нужны настоящие душевные силы и стойкость, а этого элда с таким всегда недостача была феерическая(

Черт, я кажется отчет не написал, отыграли-то шикарно, но май был дико по работе насыщенный( Меа кульпа, надо будет все же родить отчет-то, ибо. Разборки были совершенно роскошные, мозги плавились качественно)

Последний арт с Анайре хорош весьма.

2015-10-01 в 02:19 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, компьютер наконец-то показал мне картинки с Девианта.
Все рисунки с Индис я уже видела. А с Финдис и Анайрэ - не все. Последняя Анайрэ очень интересная!
Кстати! Тут буквально вчера мне попалась вот такая картинка (отсюда: это художник, который рисовал малышей Эонвэ и Ильмарэ - детей Манвэ и Варды, если помнишь такого). Тут Финголфин с Анайрэ.

2015-10-01 в 02:31 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Б.Сокрова, ну, с Индис я не ищу именно свежие, а выкладываю те, которые нравятся, такая, какую я раньше не видела, пока одна попалась.

Последняя Анайрэ вообще новая, я ее увидела за день до того, как перепостить сюда, в подборке у Narwen Elenrel, вот здесь. и картинка Filat тоже новая, появилась на Девиантарте за несколько часов до того, как я запостила ее сюда.

Кстати! Тут буквально вчера мне попалась вот такая картинка (отсюда: это художник, который рисовал малышей Эонвэ и Ильмарэ - детей Манвэ и Варды, если помнишь такого). Тут Финголфин с Анайрэ.

Художника такого помню, мне даже понравились арты... но конкретно этот... я хотела сказать, что Анайрэ симпатичная, а потом поняла, что это Финголфин, а женская грудь у другого персонажа.

URL
2015-10-01 в 02:39 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, а потом поняла, что это Финголфин, а женская грудь у другого персонажа
Ой, действительно! :hmm:

2015-10-01 в 02:47 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Б.Сокрова, в смысле? Ты тоже думала, что это Анайрэ?

URL
2015-10-01 в 02:58 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, да, я не всматривалась как-то.

2015-10-01 в 03:06 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Б.Сокрова, но там они, на самом деле, обе похожи на женщин, в смысле, обе фигуры. Ты уверена, что это не Анайрэ и Эарвен?

URL
2015-10-01 в 13:34 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, нет, там точно Финголфин должен быть, написано в тэгах.

2015-10-01 в 18:05 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Б.Сокрова, понятно)

URL
2015-10-01 в 18:19 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Тао2, ой, я только сейчас поняла, что не ответила на ваш последний комментарий.

Последний арт с Анайре хорош весьма.

Приятно слышать! Я сама в живописи плохо разбираюсь, а вы-то точно разбираетесь.

Черт, я кажется отчет не написал, отыграли-то шикарно

Жалко, действительно. Но может, еще напишете, действительно.

ну в принципе да, вроде никто и не виноват, и все вроде как лучше хотели, Валар вообще извернулись изо всех сил)))

Вот и мне так кажется :friend:

Но смириться с ситуацией, а если и не смириться, то найти в себе силы не искать крайнего, да еще наиболее уязвимого - тут нужны настоящие душевные силы и стойкость, а этого элда с таким всегда недостача была феерическая(

Ну, по поводу этого эльда у меня менее резкое мнение. Были у него и силы, и стойкость,в общем-то; и причины чувствовать себя несчастным и обездоленным в этой ситуации тоже были. Вот то, что в итоге он решил делать несчастными других, это уже плохо.

URL
2015-10-01 в 20:24 

Тао2
недобрый христианин
vinyawende, :))
Взялся по памяти писать, авось скоро и запощу, даже пара фоток нашлась, хоть и кривые(
:friend:
Недостача - не есть отсутствие, я его слабым и нестойким не считаю, просто для меня лично важны критерии именно духовно-душевного плана, то есть "нет больше той любви, как если кто душу положит за други своя"(с) и все такое. Посему сильные личности из категории "вижу цель - не вижу препятствий"для меня не эталон сильной личности)))))
Несчастным - сколько угодно, хотя мать и помнить не мог, но адресовался бы с обидой к матери покинувшей и не нашедшей силы жить ради него и отца, и к отцу, утратившему эстель. Индис-то (и Арафинвэ с Нолофинвэ тут причем ?

2015-10-01 в 21:30 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Взялся по памяти писать, авось скоро и запощу, даже пара фоток нашлась, хоть и кривые(

О, это хорошо:)

Недостача - не есть отсутствие, я его слабым и нестойким не считаю, просто для меня лично важны критерии именно духовно-душевного плана, то есть "нет больше той любви, как если кто душу положит за други своя"(с) и все такое. Посему сильные личности из категории "вижу цель - не вижу препятствий"для меня не эталон сильной личности)))))

Понятно.

Несчастным - сколько угодно, хотя мать и помнить не мог, но адресовался бы с обидой к матери покинувшей и не нашедшей силы жить ради него и отца, и к отцу, утратившему эстель.

А вот обида по отношению к матери в его случае была бы психологически недостоверной, ни один сирота не скажет и не подумает о своей матери чего-то плохого. Она лучше всех, идеальна всегда. Да она и правда не виновата, хотя в данном случае, это далеко не самый важный аргумент.

Вот если бы у него была какая-то заместительная фигура, кто-то живой, к кому он относился бы как к матери, то в отношении к мертвой матери уже появлялись бы варианты, а так... без вариантов.

Ну и с отцом тоже... считать его виноватым - значит, отказаться от единственного близкого.

Индис-то (и Арафинвэ с Нолофинвэ тут причем ?

Их не жалко. Сойдет. Как-то так. Нет, я, конечно, не думаю, что это хорошо.

URL
2015-10-01 в 21:57 

Тао2
недобрый христианин
А вот обида по отношению к матери в его случае была бы психологически недостоверной, ни один сирота не скажет и не подумает о своей матери чего-то плохого. Она лучше всех, идеальна всегда. Да она и правда не виновата, хотя в данном случае, это далеко не самый важный аргумент.
Ну в принципе да, хотя элдар не люди;)))) *хороший был бы вариант описать не-человеческое сознание, учитывающее фактологию и мотивацию в бОльшем количестве аспектов... Хотя и у людей такая обида бывает и порождает кучу комплексов. И если мать-человек не виновата, что умерла, то элдэ... все одно остается мелкий нюанс.
Вот если бы у него была какая-то заместительная фигура, кто-то живой, к кому он относился бы как к матери, то в отношении к мертвой матери уже появлялись бы варианты, а так... без вариантов. - и чем ему Индис нехороша была?)))) Но да, видимо к отцу ревновал (тоже очень по-человечески...).
Ну и с отцом тоже... считать его виноватым - значит, отказаться от единственного близкого. - недальновидно, да...

Их не жалко. Сойдет. Как-то так. Нет, я, конечно, не думаю, что это хорошо. - прелестно)))) Ну вот и я не думаю, что это достойно выдающегося(ТМ) элда.

*в этих тредиках и было, что лахудра-Индис бедного Феанарушку притесняла, мачеха же. Этакий архетип сказочный, прям Золушка или Крошечка-Хаврошечка:crzfan:

2015-10-01 в 22:10 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Ну в принципе да, хотя элдар не люди))) *хороший был бы вариант описать не-человеческое сознание, учитывающее фактологию и мотивацию в бОльшем количестве аспектов...

Тао2, я думаю в аспекте отношений матери к детям и детей к матери различий нет как раз. Не даром, у людей это, не смотря на разницу культур, в общем довольно похоже, на ранних этапах так точно.

Хотя и у людей такая обида бывает и порождает кучу комплексов. И если мать-человек не виновата, что умерла, то элдэ... все одно остается мелкий нюанс.

Да нет, вот что умерла она точно не виновата, она же вообще просто спать хотела, но дух ее отделился и ушел в Мандос.

и чем ему Индис нехороша была?)))) Но да, видимо к отцу ревновал (тоже очень по-человечески...).

Когда Индис стала женой его отца, он был уже практически взрослым, и он воспринимал ее негативно, фигура, заменяющая мать, могла бы появиться раньше, в детстве, но не появилась.

недальновидно, да...

Ну, особой дальновидностью он как раз того... не страдал. Просто больно очень, я думаю.

прелестно)))) Ну вот и я не думаю, что это достойно выдающегося(ТМ) элда.

В этом аспекте он и не действует в модусе выдающегося эльда, он действует в модусе несчастного маленького мальчика до самого конца... хотя у него натурально внуки уже.

в этих тредиках и было, что лахудра-Индис бедного Феанарушку притесняла, мачеха же. Этакий архетип сказочный, прям Золушка или Крошечка-Хаврошечка

Ну да, с одной стороны архетип, с другой годы точно не определены, с третьей, некоторые вообще не знают про разницу в годах Древ и обычных, и в итоге Финвэ женится на Индис, пока Феанаро еще маленький.

Хотя это не объясняет, конечно, почему Индис непременно злая мачеха, тут уж точно архетип. Хотя, по справедливости, не во всех типах так, есть и нормальные варианты.

URL
2015-10-01 в 22:13 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
бедного Феанарушку притесняла, мачеха же. Этакий архетип сказочный, прям Золушка или Крошечка-Хаврошечка


*представила Феанора-Хаврошечку* :lol:

*извините

2015-10-01 в 22:18 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Зелёный бамбуковый лес, ничего смешного... такие истории реально есть, их довольно неприятно читать.

URL
2015-10-01 в 22:25 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
vinyawende, я знаю. Но в применении к эльфам не верю в неё от слова вообще. Примерно как с ситуацией "Валинорские эльфы гнобят Нерданель после Исхода" :facepalm:

Ну и конкретную реакцию вызвала попытка сознания совместить, хм, один данный образ с другим.

2015-10-01 в 22:33 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
А я :old: про Феанора-Хаврошечку не знаю, зато знаю комикс "Фарамир-Золушка". Только не помню, где его видела.

2015-10-01 в 22:34 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Зелёный бамбуковый лес, ну да, согласна, этого не могло быть, потому что не могло быть никогда.

Понятно:)

URL
2015-10-01 в 22:46 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
vinyawende, я не спорю, что аргументация онибыникагда — не самая лучшая, но тут такое восприятие.

Нет, ну вот серьёзно. Это из разряда «Что, простите?»

2015-10-01 в 22:49 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Зелёный бамбуковый лес, да я согласна. Согласна. Смайлик был не про то, а про совмещение образов уже)))

URL
2015-10-01 в 23:23 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
vinyawende, криво прочитала, извини :)

Б.Сокрова, А я про Феанора-Хаврошечку не знаю, зато знаю комикс "Фарамир-Золушка". Только не помню, где его видела.

Ой! Вот это вариант. А я видела Берена-Золушку, буквально Догадайся, кто там фею отыгрывает :-D

Если серьёзно, видела какой-то очень грустный комикс про Фарамира, не рисованный, правда, а из кадров. О том, как отец его не любит( Но думаю, это не оно.

2015-10-01 в 23:30 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Б.Сокрова, ой, я пропустила твой коммент. Занятно))) Я комикса не видела правда такого.

Зелёный бамбуковый лес, весело, особенно бородатый загорелый Берен в желтом)))

URL
2015-10-01 в 23:41 

Тао2
недобрый христианин
vinyawende, я думаю в аспекте отношений матери к детям и детей к матери различий нет как раз. Не даром, у людей это, не смотря на разницу культур, в общем довольно похоже, на ранних этапах так точно. - у людей - да, да и Проф писал, что эльфы во многом такие вот люди, только в разы круче и лучше))))))) Но ведь и люди разные...
Да нет, вот что умерла она точно не виновата, она же вообще просто спать хотела, но дух ее отделился и ушел в Мандос. - хм, дух ее пошел в Мандос, но заова Мандос не было, насколько я помню. А вот насчет вернуться - вопросы были, а она не захотела...*я ж Статут перед игрой раз 10 перечитал...
Когда Индис стала женой его отца, он был уже практически взрослым, и он воспринимал ее негативно, фигура, заменяющая мать, могла бы появиться раньше, в детстве, но не появилась. - я в курсе, что он взрослым был, но и у людей такие ревности случаются у весьма ж взрослых детей (иные уже своих няньчат, а все одно, не дай бог мамочка решит свою личную жизнь на склоне лет устроить:))))). Да и ближние, заменяющие хоть родителей, хоть кого еще родного, могут появиться в любом возрасте. Было бы обоюдное желание и внимание друг к другу.

Ну, особой дальновидностью он как раз того... не страдал. Просто больно очень, я думаю. - больно, кто ж спорит. Один полусирота на весь Аман. Впрочем, в Аман полусирот, а то и сирот, полагаю, было больше, просто их родители загнулись еще в Эндорэ. Не думаю, что им было менее больно, учитывая родственную привязанность у большинства элдар.
он действует в модусе несчастного маленького мальчика до самого конца... хотя у него натурально внуки уже. - эхе-хе, бедная Нэрданель) В норме-то элдар душевно взрослеют медленне людей, но не всю жизнь.

с третьей, некоторые вообще не знают про разницу в годах Древ и обычных, и в итоге Финвэ женится на Индис, пока Феанаро еще маленький. - угу. Не знают, но уже во всем уверены.
Хотя это не объясняет, конечно, почему Индис непременно злая мачеха, тут уж точно архетип. Хотя, по справедливости, не во всех типах так, есть и нормальные варианты. - потому что масса народа мыслит не архетипами, а стереотипами, полага это мудростью и знанием жизни(((

Короче, я тут не то чтобы задался целью вывести на чистую воду великого элда, так уж, тянет как-то баанс повосстанавливать))))) На фоне почти всенародного сочувствия и понимания в ущерб всем остальным героям.

Зелёный бамбуковый лес, Но в применении к эльфам не верю в неё от слова вообще. Примерно как с ситуацией "Валинорские эльфы гнобят Нерданель после Исхода" :facepalm: - ага. Кстати, мне вроде чей-то фик такой попадался...

2015-10-02 в 00:36 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
у людей - да, да и Проф писал, что эльфы во многом такие вот люди, только в разы круче и лучше))))))) Но ведь и люди разные...

Тао2, да я не то имела в виду, просто это такая тема, что особой разницы как-то и быть не может, имхо.

хм, дух ее пошел в Мандос, но заова Мандос не было, насколько я помню.

Вот тут у нас с вами, кажется, разные представления о зове Мандоса. Я думаю, зов Мандоса это не:"Эй ты там, пора помирать, иди сюда", а если зова не слышно, то и помирать не пора. Мне кажется, все наоборот: когда дух и тело разделяются, то есть происходит смерть, дух слышит зов Мандоса, потому что теперь ему явно нужна помощь валар, в том числе и для того, чтобы однажды снова соединиться с плотью, нельзя просто лечь тихонько на место и притвориться, что никакого разделения духа и тела не было.

А вот насчет вернуться - вопросы были, а она не захотела...*я ж Статут перед игрой раз 10 перечитал...

Она не совсем не захотела... Она не верила, что возрождение возможно для нее. Это немного другое, конечно, отчаиваться грех и все такое... но никто ведь не хочет отчаяться, не выбирает отчаяться. Это просто происходит.

я в курсе, что он взрослым был, но и у людей такие ревности случаются у весьма ж взрослых детей (иные уже своих няньчат, а все одно, не дай бог мамочка решит свою личную жизнь на склоне лет устроить)))). Да и ближние, заменяющие хоть родителей, хоть кого еще родного, могут появиться в любом возрасте. Было бы обоюдное желание и внимание друг к другу.

Ребенком, если бы Феанаро знал Индис и она ему понравилась, он мог бы привязаться к ней просто так, не думая о том, что она занимает место его матери, что он, возможно, предает свою мать, позволяя ей делать это, а потом бы связь уже была сформирована и все... А взрослому ему нужно было сначала разобраться со своими тараканами, но этого так и не случилось. А случаи такие в реальности бывают, я не спорю.

больно, кто ж спорит. Один полусирота на весь Аман. Впрочем, в Аман полусирот, а то и сирот, полагаю, было больше, просто их родители загнулись еще в Эндорэ. Не думаю, что им было менее больно, учитывая родственную привязанность у большинства элдар.

Я думаю, что те умершие, которые пришли на зов Мандоса, потом возродились. А вот те, кто умер до того, как Оромэ нашел квэнди, наверное, все-таки безвозвратно пропали... но еще вопрос, были ли их потомки в Амане или остались в Эндорэ. И что об этом мог знать Феанаро... что ему рассказывали... и что он слушал.

эхе-хе, бедная Нэрданель) В норме-то элдар душевно взрослеют медленне людей, но не всю жизнь.

Я не имела в виду во всех аспектах жизни, только в одном.

- угу. Не знают, но уже во всем уверены.

Ну, на самом деле, когда человек приходит в фандом, прочитав Сильмариллион, то с одной стороны, канон он уже знает, сложившееся представление о нем имеет, а с другой, постепенно выясняется масса всего, что совершенно меняет картину. Но заморачиваться этим имеет смысл только если остаешься надолго. Говорю по своему опыту)

Короче, я тут не то чтобы задался целью вывести на чистую воду великого элда, так уж, тянет как-то баанс повосстанавливать))))) На фоне почти всенародного сочувствия и понимания в ущерб всем остальным героям.

Ну, я лично не люблю его в ущерб остальным... но в общем довольно высокого о нем мнения, пока не начинается реальная фигня. Ну, то есть я категорически не согласна, что зациклиться на Сильмариллах - это нормально, угрожать мечом своему брату - хорошо, а вынести Альквалондэ - и вовсе замечательно... это без меня... но и больным на голову чуть не с рождения, изначально плохим мужем и отцом или бирюком, не желавшим ни с кем делиться никакими знаниями я его тоже не представляю (бывают такие образы, другая крайность).

Ага. Кстати, мне вроде чей-то фик такой попадался...

Мне тоже. И даже, кажется, ни один.

URL
2015-10-02 в 00:59 

Тао2
недобрый христианин
vinyawende, да я не то имела в виду, просто это такая тема, что особой разницы как-то и быть не может, имхо. - а что? Моежт, я недопонял( Так-то и я считаю, что погрешность при результатах сравнения незначительна)))
Насчет зова - я на круг исхожу из материалов про "голодных духов" (понимаю, что это такая крайность). То есть если грубо - "померла так померла"(с). Но в принципе случай Мириэль фактически единственный описанный, оттуда и прецедент и вообще весь сыр-бор со Статутом. Ну и да, если фэа по каким-то причинам отделилась от роа, то, коенчно, связь с Мандос важна, а то мало ли и вообще травма немалая. тут я согласен. Но Мириэль вроде не предлагалось остаться, ее из сна вполне могли "реанимировать", "тело ее сохранялось нетленным"(с) и все такое.
Она не верила, что возрождение возможно для нее. Это немного другое, конечно, отчаиваться грех и все такое... но никто ведь не хочет отчаяться, не выбирает отчаяться. Это просто происходит. - интересно, отчего так? сама себе вину наворотила?:( Грех не грех (хотя Проф был христианином и насчет смертных грехов четкую позицию имел:)), но интересно, когда ж сформировалось понятие "эстель"? *вот да, оно ж такое, краеугольное для сознания элдар (да и Айнур, надо полагать).
Ребенком, если бы Феанаро знал Индис и она ему понравилась, он мог бы привязаться к ней просто так, не думая о том, что она занимает место его матери,... - прямо импринтинг, вроде как звери многие, кто их выкормил, того мамой и считают... Но воистину, разбирался бы уж со своими тараканами с позиций любви хотя бы к отцу(

С теми, кто умер до встречи Оромэ с квенди, имхо, по-разному. Уж если Мандос - место для душ квенди, то туда они отправлялись с самого начала, с момента, когда грохнули первого квендо... Вот те, из кого Мэлько умудрился сотворить орков... Первое поколение - может, чью-то фэа удалось исправить... посмертно. Но вроде в том и пакость, что он умудрился исказить фэа, причем настолько, что уже и Намо не доктор((((
Я не имела в виду во всех аспектах жизни, только в одном. - так и я про аспект душевного возмужания, как мастер и отец он вполне состоялся.

Ну так когда пришел в фэндом со своей картиной - это нормально, иначе бы в фэндом не понесло, остался на уровне "прочитал, понравилось"(с))))). И ладно бы, но когда свой хэдканон выдают за истину в последней инстанции - это как-то э-э...

Я о Феанаро как о мастере тоже высокого мнения. В конце концов, Проф написал, что гений - так я Профу верю))))) *коллега где-то даже, хотя я не по ювелирке))))) Более того, он несомненно был очень харизматичен (хотя с этого пункта уже начинается амбивалентное отношение, нагляделся я на харизматичных, да и история... свидетельствует).

но и больным на голову чуть не с рождения, изначально плохим мужем и отцом или бирюком, не желавшим ни с кем делиться никакими знаниями я его тоже не представляю (бывают такие образы, другая крайность). - ну, я вообще не люблю радикальных суждений, категорично высказываемых, так что что это, что про лахудру-Индис и труса-Арафинву считаю глупостью. Кстати мне в фиках эта крайность вроде не попадалась...

Не один? ОМГ...

2015-10-02 в 02:08 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
а что? Моежт, я недопонял( Так-то и я считаю, что погрешность при результатах сравнения незначительна)))

Тао2, похоже, я теряю нить разговора) Сначала вы сказали, что на этом материале можно было бы показать различия в человеческой и эльфийской психологии, а я ответила, что как раз на этом материале неудобно показывать различия, потому что вряд ли он особые различия подразумевает. Вы сказали, что даже люди все разные (то есть, как я это поняла, что различия все же должны быть), а я ответила, что нет, скорее, все же нет. И теперь вы сказали, что согласны с этим. Хм?

Насчет зова - я на круг исхожу из материалов про "голодных духов" (понимаю, что это такая крайность). То есть если грубо - "померла так померла"(с).

Не поняла, причем здесь вообще голодные духи...

Но в принципе случай Мириэль фактически единственный описанный, оттуда и прецедент и вообще весь сыр-бор со Статутом.

Сырбор со Статутом возникает потому, что, с одной стороны, у нее есть техническая возможность вернуться, в другой, она не собирается эту возможность использовать, с третьей, у нее в Амане есть живой супруг, который не хочет вечно оставаться в одиночестве. Если бы Мириэль просто умерла, то ничего бы не было, даже если бы она не возрождалась, но хотя бы не говорила, что никогда не возродится, ничего бы не было.

Но Мириэль вроде не предлагалось остаться, ее из сна вполне могли "реанимировать", "тело ее сохранялось нетленным"(с) и все такое.

Нет, нет, она именно умерла. Просто тело ее не имело повреждений и поэтому слуги Ирмо и Эсте сохраняли его готовым для возрождения. На самом деле, этот ход, с нетленным телом нужен был, вероятно, потому, что тогда базовой концепцией возрождения еще было второе рождение, а это долгий и трудный способ, и чтобы Мириэль вышла из Мандоса и стала ткать гобелены с событиями Исхода, он не подходил. Пока она заново родится, вырастет и обретет свои умения сто лет пройдет, буквально.

. - интересно, отчего так? сама себе вину наворотила?

В смысле, чего так?

Ну, не верила она, что все получится.

Почему не верила... Ну, в каноне данных у нас нет... Я думаю, тут мог иметь значение характер смерти в том числе. Если кого-то загрызло чудище или убили слуги Черного Всадника или он утонул/сгорел/упал и сломал шею... Он может надеяться, что в Амане такого уже не произойдет, особенно с некоторой долей осторожности с его стороны) А она умерла, просто уснув... Что если ничего не выйдет, она опять уснет и умрет или будет жить, но в таком же состоянии, как до смерти, что ни рукой, ни ногой не двинуть и даже на слезы сил нет... Конечно, зря она беспокоилась. Ну, она и сама признала, что надо было все же возвращаться, только поздно она это поняла.

но интересно, когда ж сформировалось понятие "эстель"? *вот да, оно ж такое, краеугольное для сознания элдар (да и Айнур, надо полагать).

Ну, не знаю, когда оно сформировалось, но эстель и самим валар иногда не хватало. О чем Эру среди прочего и говорил с Манвэ в "Беседе Манвэ с Эру".

прямо импринтинг, вроде как звери многие, кто их выкормил, того мамой и считают... Но воистину, разбирался бы уж со своими тараканами с позиций любви хотя бы к отцу(

Да нет... не то... он мог бы просто привязаться к ней, нормально относиться и не думать о том, чье место она занимает, правильно ли все это и так далее... А любовь к отцу... ну, ее хватало как раз на то, чтобы сохранять отношения с отцом.

С теми, кто умер до встречи Оромэ с квенди, имхо, по-разному. Уж если Мандос - место для душ квенди, то туда они отправлялись с самого начала, с момента, когда грохнули первого квендо... Вот те, из кого Мэлько умудрился сотворить орков... Первое поколение - может, чью-то фэа удалось исправить... посмертно. Но вроде в том и пакость, что он умудрился исказить фэа, причем настолько, что уже и Намо не доктор((((

Ну, вот я не уверена, было ли это изначально так предназначено, что Мандос их собирает, и собирал ли он их до того, как Оромэ нашел живых квэнди... Сначала я думала, что да. Но в той же "Беседе Манвэ с Эру" Манвэ как-то так выразился (нет текста под рукой)... мол, тут такие неполадки, квэнди не должны умирать. но умирают, Мандос вон их дома у себя собрал пока, чтобы ничего еще хуже с ними не стало, но вот что дальше делать... а теперь и в Амане одна умерла... И как-то у меня появилось впечатление, что не сразу Мандос стал их собирать.

А вот по поводу того, может ли Мандос исправить душу орка... вот вроде же было где-то, что он их тоже собирает? Или это уже фанон... что-то я сейчас не уверена. Если собирает, то, наверное, по крайней мере, пробовал исправить, может, хотя бы иногда получалось.

И ладно бы, но когда свой хэдканон выдают за истину в последней инстанции - это как-то э-э...

Тут я согласна, да.

Я о Феанаро как о мастере тоже высокого мнения. В конце концов, Проф написал, что гений - так я Профу верю))))) *коллега где-то даже, хотя я не по ювелирке))))) Более того, он несомненно был очень харизматичен (хотя с этого пункта уже начинается амбивалентное отношение, нагляделся я на харизматичных, да и история... свидетельствует).

И тут в общем, тоже, да.

ну, я вообще не люблю радикальных суждений, категорично высказываемых, так что что это, что про лахудру-Индис и труса-Арафинву считаю глупостью. Кстати мне в фиках эта крайность вроде не попадалась...

Понятно. Мне попадалось. Одно как-то недавно, где он буквально с удовольствием издевается над сыновьями, но вод что это было, я уже как-то не помню...

URL
   

Дневник vinyawende

главная