19:10 

Тред любителей ваниар

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Обзорам

Если вы любите ваниар так же, как люблю их я, или еще больше, присоединяйтесь! Ну, и если вам они просто немножко интересны, тоже заходите) Расскжите, чем они, по вашему мнению, славны и прекрасны. В чем их сила, очарование, все такое прочее)))

Для затравки я напишу, что вообще нам известно о них из канона. А также некоторые фанонные построения, распространенные (более-менее) и чисто мои собственные (то есть не распространненные совсем:) ).

Итак, из текстов Толкина (с моими комментариями, пардон, просто перечислять факты было бы скучно):

читать дальше

Если я что-то забыла или перепутала, уточнения очень-очень сильно приветствуются)))

Фанон:

читать дальше

Не ожидала даже, что в целом, так много всего получится, и по канону и по фанону, хотела запустить тред обсуждения, но чувствую, что мало кто вообще дочитает этот пост до конца. А стирать что-то жалко... Вывешиваю. Пусть будет)))

@темы: рассуждения, личный фанон, ваниар, Сильмариллион, Ингвэ

URL
Комментарии
2015-06-26 в 19:48 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Никто не посоветует что-нибудь простое и понятное по теории музыки для чайников?
:lol:

www.music-theory.ru/index.php?lang=ru
muzcreator.ru/uchebniki/osnovy/glava01.htm
www.kholopov.ru/harmony/kholopov-harm-theor.pdf

2015-06-26 в 20:11 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Но при этом вряд ли можно утверждать, что именно ваниар, раз они Эльфы Воздуха, изобретут авиацию в Валиноре
Конечно, изобрели! :D Феанор отбивает у ваниар ковры-самолеты. Резня в Валмаре.

А копья, интересно, у них были как македонские сариссы (по шесть метров) или короче? Македонская фаланга, вооруженная копьями, кстати, считается удачным новаторством в военном деле. Это неплохо ложится на канон.

(А откуда про эльфов копья и эльфов воздуха? )

2015-06-26 в 20:27 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, о! Огромное спасибо!:) Буду изучать!

Конечно, изобрели! Феанор отбивает у ваниар ковры-самолеты. Резня в Валмаре.

Б.Сокрова, они (ваниар на коврах) бы просто улетели :gigi: брр, жуть! Но... ты будешь смеяться, но мой личный фанон сделал стойку на ковры-самолеты. Вот самолет или даже воздушный шар как-то не особо ложится в мое представление о ваниар, а ковер... может быть, но, конечно, не в Дни Древ и вообще где-нибудь сильно позже Войны Гнева.

А копья, интересно, у них были как македонские сариссы (по шесть метров) или короче? Македонская фаланга, вооруженная копьями, кстати, считается удачным новаторством в военном деле. Это неплохо ложится на канон.

Ну, вот это я не знаю, там не уточняется.
Если все-таки соберусь писать про ваниар, надо будет еще читать про копья... вообще с ними столько темных мест, что кошмар. Боюсь, до дела так и не дойдет.

(А откуда про эльфов копья и эльфов воздуха? )

Ну, откуда мне это запало, я сказала: неопознанный файл у меня есть. А так вообще имена вроде из "Поздней квенты Сильмариллион". В энциклопедии на Толкин.су, и там тоже в статье о ваниар есть эти имена https://tolkien.su/wiki/ваньяр, но без сравнения с именами других народов это не так обращает на себя внимание.

URL
2015-06-26 в 20:40 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, удачи :)

2015-06-26 в 21:09 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, спасибо!

URL
2015-06-26 в 21:21 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, ты будешь смеяться, но мой личный фанон сделал стойку на ковры-самолеты.
:laugh: Мы это давно придумали, прошлым летом еще, я разве не рассказывала?

из "Поздней квенты Сильмариллион"
Ага, спасибо!

Если все-таки соберусь писать про ваниар, надо будет еще читать про копья...
Если что, стучись, будем разбираться вместе. Я люблю историю военного дела, особенно античную. (Македонская фаланга великолепна).

2015-06-26 в 21:24 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Мы это давно придумали, прошлым летом еще, я разве не рассказывала?

Б.Сокрова, честно говоря, я не помню такого. Так что, наверное, нет. Хотя, может, у меня просто вылетело из головы.

Если что, стучись, будем разбираться вместе. Я люблю историю военного дела, особенно античную.

О! Спасибо!

Картинка впечатляет, да.

URL
2015-06-26 в 21:32 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, Так что, наверное, нет.
Наверное, нет. Возможно, мы хотели подать такую заявку на какой-нибудь фест или сами написать.

2015-06-26 в 21:45 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Б.Сокрова, понятно)

URL
2015-06-28 в 12:04 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
XI том (“Quendi and Eldar”):

«Название указывает на цвет волос миньяр, который почти у всех представителей племени был жёлтым или насыщенно-золотистым».

“The name referred to the hair of the Minyar, which was in nearly all members of the clan yellow or deep golden.”



Это есть в пункте 16, в общем-то, но очень уж мне нравится формулировка (XI том, “Quendi and Eldar”):

«Сказано, что из небольшого племени миньяр никто не стал авари».

“It is said that of the small clan of the Minyar none became Avari.”



И — оттуда же — об именах:

«Оттого, что линдар нечасто имели дело с ваньяр: как во время Похода, так и позже, в Амане, — это название редко использовалось ими для Первого Племени. У аманских телери была форма „ваниаи“ (без сомнения, заимствованная у нолдор), которая в Белерианде была забыта, и Первое Племя (лишь для сохранения знаний и истории) звалось миниэль (мн.: миниль)».

“Since the Lindar had little contact with the Vanyar either on the March or later in Aman, this name was not much used by them for the First Clan. The Amanyar Teleri had the form Vaniai (no doubt taken from the Noldor), but the name appears to have been forgotten in Beleriand, where the First Clan (in lore and history only) were called Miniel, pl. Minil.”



vinyawende, А про Ингвиона известно только, что он был сыном Ингвэ и вел ваниар в Войне Гнева.

Всё же, Ингиль в “TBoLT” — яркий товарищ. ))


vinyawende, Вот самолет или даже воздушный шар как-то не особо ложится в мое представление о ваниар

На Толкина это тоже плохо ложится. ))


Простите, оффтоп. :small:

Б.Сокрова, Феанор отбивает у ваниар ковры-самолеты.

Прочитала два раза. Подумала: «Ай да ваньяр! Ай да дети Ингвэ! Фэанора припрягли ковры им выбивать. Не то что...» Потом поняла. )))


vinyawende, они (ваниар на коврах) бы просто улетели

Их бы Манвэ сдул. :gigi:

2015-06-28 в 14:19 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Простите, не удержалась.

читать дальше

2015-06-28 в 15:18 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Snow_berry, спасибо за уточнения! Я внесла их в пост (про волосы, имена и авари).

Всё же, Ингиль в “TBoLT” — яркий товарищ. ))

Но мне кажется, эта биография какая-то альтернативная))), не подходящая Ингвиону из Сильмариллиона.

На Толкина это тоже плохо ложится. ))

Я знаю, что Толкин не любил авиацию. Но мне это не мешает представлять ее в Арде и даже в Валиноре в более поздние эпохи.

Вот ваниар, изобретающих самолет, как мы его знаем, мне труднее представить, это, скорее, нолдор могли бы.

Прочитала два раза. Подумала: «Ай да ваньяр! Ай да дети Ингвэ! Фэанора припрягли ковры им выбивать. Не то что...» Потом поняла. )))

:lol:

f-lempi, :lol::lol::lol:

URL
2015-06-28 в 15:42 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
vinyawende, :red:

Но мне кажется, эта биография какая-то альтернативная))), не подходящая Ингвиону из Сильмариллиона.

Это да — что есть, то есть. ))

2015-06-28 в 15:57 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Snow_berry, спасибо!)

Вот поэтому я эти факты и не включила))

URL
2015-06-28 в 20:35 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Snow_berry, извините, я сейчас скажу ужасно (ужасно!) крамольную для канониста вещь.

читать дальше

2015-06-28 в 20:46 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Б.Сокрова, ну, лично я как канонист, тебя полностью поддерживаю))) читать дальше

Но с другой стороны, основных моментов, конечно, придерживаться надо, а то от мира рожки да ножки останутся. А пользоваться только опубликованным Сильмариллионом - это слишком мало, там столько всего нет...ууу...ууу.

URL
2015-06-29 в 09:38 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Б.Сокрова, :)


vinyawende, там столько всего нет...ууу...ууу.
:weep2:

2015-06-29 в 16:57 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Snow_berry, не плачьте :pity::candy:

URL
2015-06-29 в 17:54 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, Но с другой стороны, основных моментов, конечно, придерживаться надо, а то от мира рожки да ножки останутся.
Если этические или содержательные моменты прописаны в тексте (хоть в опубликованном, хоть в черновом, но художественном тексте) - конечно. А если мнение автора не зафиксировано только в источнике, который не предполагает публикацию в рамках художественного текста о конкретном мире (личная беседа, интервью, высказывания на форуме, письма те же) - то нет.
И поэтому мы не обязаны проставлять АУ, если наш текст противоречит такому моменту не-из-текста, а тем более требовать пометы АУ от других или возмущаться, почему нет. (Я против реплик типа: "Почему у вас в тексте Дамблдор платонически дружит с Гриндельвальдом, а АУ не стоит?! Неканон! В интервью же сказано!")
Это все мое личное мнение, конечно.

2015-06-29 в 21:58 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Б.Сокрова, да, я в общем согласна.

URL
2015-06-29 в 22:03 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
если мнение автора не зафиксировано только в источнике
Упс! Я имела в виду, конечно, без "не".

vinyawende, :friend:

2015-06-29 в 22:06 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Б.Сокрова, я опечатку не заметила, поэтому поняла все правильно)))

URL
2015-06-29 в 22:23 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, ага. :)

Кстати, еще замечание к основному посту.
Пункты 8 и 21 говорят, кроме прочего, о том, что ваниар - ответственные и организованные эльфы, энтузиасты в лучшем смысле слова (а вовсе не то, что представляют их противники). С этой точки зрения я на них до твоего поста не смотрела, спасибо!

2015-06-29 в 22:31 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Пункты 8 и 21 говорят, кроме прочего, о том, что ваниар - ответственные и организованные эльфы, энтузиасты в лучшем смысле слова (а вовсе не то, что представляют их противники).

Б.Сокрова, спасибо, им приятно мне приятно, что их ценят)))

С этой точки зрения я на них до твоего поста не смотрела, спасибо!

:friend::dance2:

Ура, мой пост пригодился!!!

URL
2015-06-29 в 22:37 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, ага, мне очень нравится этот образ, потому что до сих пор я слабо представляла, на что ориентироваться, когда их описываешь.

2015-06-29 в 23:19 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Б.Сокрова, понятно)))

URL
2015-06-30 в 23:25 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
боюсь соврать, но, кажется, Тао2. Во всяком случае, я это прочла в первый раз в ее докладе о ваниар. И вещь сразу же как родная встроилась в мой личный фанон!

Я ее высказала в первый раз. Тао2 взяла у меня. Так что поправьте авторство идеи. Обосновывалось тем, что Финрод - сын самого ваниаристого из сыновей Финвэ был мастером Песен Силы. Но, разумеется, канон это не подтверждает.

2015-06-30 в 23:31 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Ilwen, поправила. Спасибо за информацию!

Повторяю, идея замечательная!

Вы не возражаете против ее использования другими авторами? И конкретно мной?

Честно говоря, не знаю, что буду делать, если вы возражаете, потому что вычеркнуть это из представлений о ваниар будет очень сложно.

URL
2015-06-30 в 23:38 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Вы не возражаете против ее использования другими авторами? И конкретно мной?

Не возражаю. Прошу только авторство идеи оставить за мной.

2015-06-30 в 23:39 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Я об этом в первый раз прочла в докладе Тао2 о ваниар.

Аллор пользовалась в том числе моими материалами и некоторыми мыслями, о чем в докладе сказано.

     

Дневник vinyawende

главная