Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:04 

Про Статут Финвэ и Мириэль, а также про самих Финвэ и Мириэль и других участников сит

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Обзорам

Давно хотела записать как-нибудь организованно свои соображения на эту тему, но то руки не доходили, то настроения не было, то времени, сейчас все-таки попробую. Хотя, в принципе, что-то такое я уже говорила в некоторых дискуссиях, так что, наверное, для многих читателей это не станет прямо так уж новостью)))

читать дальше

@темы: Индис, Мириэль, Сильмариллион, Финвэ, валар, личный фанон, рассуждения

URL
Комментарии
2015-06-24 в 12:58 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Так не бывает, по-моему. Это значит, что эльфы крайне, ультраабиологичны и ультраасоциальны — а это не подтверждается текстами. Они просто чуть осознаннее обращаются со своим телом.

f-lempi, эльфы могут по глазам определять состоит другой эльф в браке или нет, так в жизни тоже не бывает. Вообще эльфы не во всем похожи на людей, и когда я делаю какие-то построения о них, я отмеченные у Толкина непохожести учитываю.

Как я уже выше говорила, было бы странно, если бы такая вещь была безусловно вшита, а другие (намного более важные) — нет.

Если бы все было, как ты говоришь, вшито, не было бы свободы выбора. А так свобода выбора есть, эльф сам выбирает себе пару, но когда пара создана, она естественным образом закрепляется очень прочной духовной связью навсегда.

да, предполагаю. Просто само отношение брака мне кажется вполне для Арды Исцелённой подходящим и уместным.

naurtinniell, :)

URL
2015-06-24 в 13:52 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, я и говорю — более осознанное обращение с телом. Свобода выбора тут вообще не при чем — она не имеет отношения к инстинктам, а то, что ты описываешь, это именно он: врожденная тенденция к какому-то поведению.

2015-06-24 в 14:01 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
По поводу различных видов Ард. )
Приходит на ум супружество Айнур, которое может состояться и безо всякой Арды (за неимением оной)).

2015-06-24 в 23:00 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Snow_berry, ну, айнур - это все-таки другое. И брак у них все-таки другой слегка, если сравнивать с Воплощенными.

я и говорю — более осознанное обращение с телом. Свобода выбора тут вообще не при чем — она не имеет отношения к инстинктам, а то, что ты описываешь, это именно он: врожденная тенденция к какому-то поведению.

f-lempi, нет, имхо, свобода выбора очень даже при чем))). Вот, например, в "Легенде о Пробуждении" говорится, что каждый пробужеденный эльф проснулся рядом со своим будущим супругом, и из-за этого я просто не могу считать этот рассказ чем-то, кроме дидактического материала для изучения числительных, потому что когда жена\муж изначально определены, это не свобода воли. А вот когда выбор уже сделан, нормально, что он закрепляется, свободы воли это не нарушает.

В общем, я считаю, что для эльфов это предусмотрено природой (и Эру).

И кстати, у них не просто более осознанное обращение с телом, у них явное доминирование духа над телом, настолько, что дух буквально просвечивает сквозь оболочку.

URL
2015-06-25 в 10:11 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, мы с тобой говорим о разных вещах совсем, проехали.

2015-06-25 в 18:48 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
f-lempi, ладно, проехали.

Ты не обиделась?

URL
2015-06-25 в 19:08 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, эм, нет, на что обижаться-то? 0_0

2015-06-26 в 00:28 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
f-lempi, ну так, мало ли)

URL
2015-06-26 в 00:35 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, да нет, что ты. Я просто вижу, что мы проблему с разных сторон рассматриваем, а в чем разница, объяснить, пожалуй, затруднюсь.

2015-06-26 в 01:27 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
f-lempi, понятно. Я вот тоже понимаю, что есть какая-то загвоздка, но не понимаю какая именно.

URL
2015-06-28 в 00:47 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Внезапный АПД! Я уже внесла это в текст поста, но дублирую еще в комментарии, чтобы те, кто участвовал в обсуждении и еще подписан, увидели это.

В общем, я написала сначала, что у Толкина нет текстов, где у Финвэ и Индис любовь начиналась бы раньше, чем появился Статут, но все-таки один такой текст есть - "Шибболет", там действительно Финвэ сначала встретил Индис, потом пошел советоваться с валар.

Ну, теперь, по крайней мере, более понятно, откуда у позиции "во всем виновата Индис" ноги растут.

URL
   

Дневник vinyawende

главная