00:04 

Про Статут Финвэ и Мириэль, а также про самих Финвэ и Мириэль и других участников сит

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Обзорам

Давно хотела записать как-нибудь организованно свои соображения на эту тему, но то руки не доходили, то настроения не было, то времени, сейчас все-таки попробую. Хотя, в принципе, что-то такое я уже говорила в некоторых дискуссиях, так что, наверное, для многих читателей это не станет прямо так уж новостью)))

читать дальше

@темы: Индис, Мириэль, Сильмариллион, Финвэ, валар, личный фанон, рассуждения

URL
Комментарии
2015-06-22 в 19:58 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Кажется, я единственный человек, который горячо любит Индис и при этом категорически не верит в любовь Финвэ к ней. Или, скорее, отказывается считать поведение Финвэ проявлением любви. Хотя Финвэ я тоже уважаю, он неплохой эльф, просто любит Мириэль, и это очень, очень заметно (мне заметно).

2015-06-22 в 22:44 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, Кстати, как при таком раскладе определяется, кто именно должен умереть?
Рандомно. Или тот, у кого больше предрасположенность.

Мне кажется дело скорее в моральных терзаниях и непримиримых психологических противоречиях. А вот уже от этого в принципе кто-то может и в Мандос загреметь.
Ага, я понимаю.
На самом деле, еще раз скажу, что это мой индивидуальный хэдканон, я его никому не навязываю и в фанфиках стараюсь замаскировать другими сюжетными элементами или стилем. Это хэдканон сформировался у меня, м-м-м, индуктивным путем. То есть читать дальше

2015-06-23 в 14:41 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Кажется, я единственный человек, который горячо любит Индис и при этом категорически не верит в любовь Финвэ к ней. Или, скорее, отказывается считать поведение Финвэ проявлением любви. Хотя Финвэ я тоже уважаю, он неплохой эльф, просто любит Мириэль, и это очень, очень заметно (мне заметно).

naurtinniell, интересная точка зрения.

Но мне как-то трудно представить, чтобы Индис родила четверых или пятерых детей от того, кто ее не любит. Вот не похожа она на дуру не лезет это в ее образ никак.

А любит Финвэ, я думаю, обеих.

На самом деле, еще раз скажу, что это мой индивидуальный хэдканон, я его никому не навязываю и в фанфиках стараюсь замаскировать другими сюжетными элементами или стилем.

Б.Сокрова, я поняла, но твоя концепция все равно кажется мне странной. Извини.

С пояснениями стало понятнее.

Но, еще раз извини, по-моему у тебя ошибка и в пункте а и в путкте в. читать дальше

URL
2015-06-23 в 15:01 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, все нормально, я рада логичной критике. :)

он вступает в действие только в том случае, если один из супругов уже в Мандосе и изъявил желание там остаться навечно.
А если не изъявил, или не в Мандосе (например, летает бесплотным духом), или неизвестно, что с ним, то у второго супруга просто не запустится механизм новой влюбленности? :hmm: Я не понимаю, здесь первичен все-таки внешний запрет от Статута или внутренний запрет (принципиальная невозможность), который просто формализован в Статуте? Я ставила на второе, но, видимо, перегнула палку с "физиологией".

Статут не был просто социальной условностью, но это не обязательно говорит, что он завязан на физиологию.
А на что тогда? Есть или природа (ладно, не обязательно это именно процессы в организме, то есть чистая физиология), или социум, всё. Или я что-то упускаю?

2015-06-23 в 15:14 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, почему? Она-то любила и хотела детей, она была уверена, что они вместе если не навсегда, то очень надолго, а главное - он хотел детей. Всё логично.
Но для меня то, что он остаётся в Мандосе и рушит жизнь Индис ради Мириэль, однозначно говорит о том, кого он любит на самом деле.

2015-06-23 в 15:41 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, Или я что-то упускаю?
Задачка легко решается в рамках стандартной христианской модели. Насколько эта модель применима к Арде — вот вопрос. Мне кажется, если судить по ЗиОЭ с пассажем про один брак, только эта модель и рабочая.

2015-06-23 в 18:30 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
А если не изъявил, или не в Мандосе (например, летает бесплотным духом), или неизвестно, что с ним, то у второго супруга просто не запустится механизм новой влюбленности?

Б.Сокрова, я считаю, что дело в психологии, и пока существует перспектива воссоединения с отсутствующим супругом найдется/воскреснет/что-то еще, новая влюбленность не может сформироваться, эльф занят, вне зависимости от того, насколько перспектива воссоединения отложена.

А вот кстати тех, кто не откликнулся на призыв Мандоса и витает бесплотным духом, я как-то не рассматривала в этом контексте, забыла про них, если честно. Но я думаю, что раз для них возрождение невозможно (оно либо через Мандос, либо никак), то их живущие супруги тоже могут вступать в другие браки.

Это, кстати, частично снимает брачные проблемы авари.

Я не понимаю, здесь первичен все-таки внешний запрет от Статута или внутренний запрет (принципиальная невозможность), который просто формализован в Статуте? Я ставила на второе, но, видимо, перегнула палку с "физиологией".

Я думаю, внутренний, психологический запрет. Но при этом, если каким-то образом один эльф и два его супруга все в какой-то момент окажутся живы, то никто из них не умрет автоматически... ну, типа такое действие по умолчанию "вы самое слабое звено, прощайте", но они все будут испытывать сильный психологический дискомфорт, очень сильный, так что на него нельзя просто забить и жить дальше.

А на что тогда? Есть или природа (ладно, не обязательно это именно процессы в организме, то есть чистая физиология), или социум, всё. Или я что-то упускаю?

Я за психические процессы.

почему? Она-то любила и хотела детей, она была уверена, что они вместе если не навсегда, то очень надолго, а главное - он хотел детей. Всё логично.


naurtinniell, потому что дети у эльфов рождаются и воспитываются в любви и гармонии, а не как придется, и если бы изначально был такой перекос, что она любит его, а он только свою мертвую первую жену, то Индис не стала бы растягивать себе "удовольствие" на целых пять раз. Я все-таки за то, что их любовь была светла и радостна, а на чувстве вины и тоске по Мириэль он переехался позже, уже сильно после того как дети выросли, но и то это не значит, что он разлюбил Индис.

Но для меня то, что он остаётся в Мандосе и рушит жизнь Индис ради Мириэль, однозначно говорит о том, кого он любит на самом деле.

Ну, вообще-то он так и так в Мандосе и неизвестно насколько там застрял теперь. Для Индис он ничего не может сделать, да и, судя по тому, что он говорит, он, скорее, уверен, что она теперь и сама до Второй Музыки на него глядеть не захочет. А Мириэль вот она и ей он может помочь. Он и помог. Благородно и самоотверженно. Серьезно, я так это воспринимаю, при всей моей любви к Индис. Хотя Индис, конечно, сильнее его любит, чем он подумал, и все равно будет ждать, не смотря ни на что.

Задачка легко решается в рамках стандартной христианской модели. Насколько эта модель применима к Арде — вот вопрос. Мне кажется, если судить по ЗиОЭ с пассажем про один брак, только эта модель и рабочая.

f-lempi, вот знаешь, я христианка, но смотрю на твой комментарий, и какой-то он загадочный. Как, по-твоему, решается это задачка?

URL
2015-06-23 в 20:48 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, эм, ну ровно так, как и есть — в смысле, почему один брак и что будет в Арде Исцеленной. Я ни в коем случае не настаиваю, что это так, просто для себя я этот вопрос так решила и закрыла :)

2015-06-23 в 21:06 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
f-lempi, и что будет в Арде Исцеленной? Я действительно не понимаю, как это в данном случае применить. Потому что разводы-то осуждаются, кто женится на разведенной, тот... и так далее. Но случай Финвэ и Мириэль - это не развод, поскольку она пожелала остаться мертвой навечно, он - вдовец в обычном, человеческом смысле слова. А другие браки для тех, кто овдовел, вполне допускаются. Только, если я не путаю, на вопрос, чьей женой будет в раю считаться женщина, которыя была по очереди замужем за семью братьями, дается ответ, что в раю никто не будет ничьем мужем и ничьей женой. Но это, кажется, не клеится к Арде Исцеленной, и поэтому лично я не имею твердого мнения, как это все разрулится. Поделишься соображениями?

Или ты говорила вообще о чем-то другом, чего я не улавливаю?

URL
2015-06-23 в 22:38 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
f-lempi, Задачка легко решается в рамках стандартной христианской модели.
Конечно! Но мне интересно, "моральный закон" вмонтирован в эльфов или усваивается?

почему один брак и что будет в Арде Исцеленной.
А, если об этом, то да, да, да! :friend:

просто для себя я этот вопрос так решила и закрыла
Угу. :)

vinyawende, я считаю, что дело в психологии, и пока существует перспектива воссоединения с отсутствующим супругом найдется/воскреснет/что-то еще, новая влюбленность не может сформироваться, эльф занят, вне зависимости от того, насколько перспектива воссоединения отложена.
Ага! Переадресую вопрос про вмонтированный моральный закон тебе. Этот психологический феномен - генетический или приобретенный?
Эксперимент первый. Возьмем новорожденного эльфа и поместим его в среду, чуждую эльдар (но не враждебную, просто другую; к людям с современной психологией, например). Эльф не знает, что он эльф. Разовьется в нем этот психологический механизм, или у него будет психология, как у общества, в котором он воспитывался?
Эксперимент второй. -дцатая эпоха. Валар решили (временно) вообще не вмешиваться в дела эльфов. Финвэ живет с Индис, Мириэль - в чертогах Вайрэ. Она решает вернуться в мир живых, но оказывается там, где никто из посвященных в эту историю ее увидеть не может и не может знать, что она, условно, окончательно возродилась. Например, за морем Рун. Что при таком раскладе будет с ней, Финвэ и Индис?

Но я думаю, что раз для них возрождение невозможно (оно либо через Мандос, либо никак)
А если сначала полетали, а потом все-таки в Мандос?

но они все будут испытывать сильный психологический дискомфорт, очень сильный, так что на него нельзя просто забить и жить дальше.
Ага, я поняла! (Это неплохо ложится в мой вариант, спасибо!)

Но это, кажется, не клеится к Арде Исцеленной
Почему? :)
Ну вот, f-lempi, кажется, раскрыла мой вариант, можно теперь никакого текста не писать. :laugh:

2015-06-23 в 22:55 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, Только, если я не путаю, на вопрос, чьей женой будет в раю считаться женщина, которыя была по очереди замужем за семью братьями, дается ответ, что в раю никто не будет ничьем мужем и ничьей женой.
Да, да, я именно это имею в виду. И почему возможен только один брак: потому что одна плоть и т.д.


Б.Сокрова, Но мне интересно, "моральный закон" вмонтирован в эльфов или усваивается?
Не имеет значения. Языковые способности вмонтированы в человека, но вне социума не заработают ;-) Так что по первому эксперименту ответ "у него будет психология, как у общества, в котором он воспитывался".
По второму варианту некорректно заданы условия: Мириэль не сможет возродиться без участия Валар.

Ну вот, f-lempi, кажется, раскрыла мой вариант, можно теперь никакого текста не писать.
Извини :) Просто мне всегда казалось это самым очевидным и, более того, очень элегантным решением :)

2015-06-23 в 23:04 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
f-lempi, Языковые способности вмонтированы в человека, но вне социума не заработают
Ага, я тоже об этом думала.

Так что по первому эксперименту ответ "у него будет психология, как у общества, в котором он воспитывался".
Теория Принципов и Параметров! :laugh:

Мириэль не сможет возродиться без участия Валар.
Ну, она уже возродившаяся, только живет у Вайрэ. Но да, без помощи Валар она не телепортируется в Рун. Можно поменять условия так, что Валар не противодействуют и не рассказывают заинтересованным лицам.

Просто мне всегда казалось это самым очевидным и, более того, очень элегантным решением
Да, мне тоже, я тут выше даже писала про "очевидный вариант". Ну, значит, это будет неоригинальный фанфик.

2015-06-23 в 23:37 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Ага! Переадресую вопрос про вмонтированный моральный закон тебе. Этот психологический феномен - генетический или приобретенный?

Б.Сокрова, имхо, генетический.

То есть на первую ситуацию ответ: все равно разовьется.

На вторую: если Мириэль решит серьезно вернутся к жизни, не просто вышивать у Вайрэ, а в полном объеме, то и Финвэ ей понадобится, она будет тосковать по нему, вне зависимости от того, знает кто-то о ситуации или нет. Другого она не полюбит. А Финвэ ее возрождение почувствует, и у него тоска по ней тоже усилится. Ну а насколько далеко все это зайдет и какие неприятности последствия принесет им всем, это вопрос...

А если сначала полетали, а потом все-таки в Мандос?

Я такое только в фанфиках видела... По ходу, если дух сразу отверг зов Мандоса, то все, кранты, Мандос не будет его повторять.

Ага, я поняла! (Это неплохо ложится в мой вариант, спасибо!)

:) Не за что.

Почему?
Ну вот, f-lempi, кажется, раскрыла мой вариант, можно теперь никакого текста не писать.


Так я же вчера про него уже говорила, еще сказала, что Аэгнору с Андрет тогда пожениться вообще не светит, если брак будет уже не актуален.

Ну, а если подходить к вопросу серьезнее и глубже. То христианский рай, мне кажется, эта такая конечная точка, в нем уже нет привычных форм жизни, все совершенно иначе. А в Арде Исцеленной, имхо, по крайней мере, некоторые привычные формы жизни сохранятся, и возможны будут браки, рождения детей... хотя, конечно, это все имхо. Но вот из-за этой разницы я и считаю невозможным перенос некоторых вещей с одной концепции на другую.

Да, да, я именно это имею в виду. И почему возможен только один брак: потому что одна плоть и т.д.

f-lempi, вот что хочешь со мной делай, но я не догоняю все равно. Ты можешь открытым текстом сказать, что имеешь в виду? Потому что у меня, похоже, из этих цитат какие-то совершенно не такие выводы, как у тебя, выводятся.

URL
2015-06-23 в 23:37 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, но я не говорю, что Финвэ её совсем не любил! В каком-то смысле любил, конечно, привязан был, и Индис имела все основания думать, что так это всё и будет, время связь только укрепит - да и были они счастливы, пока призрак Мириэль не маячил.
А как замаячил - всё, мужик пошёл на пеленг.

на чувстве вины и тоске по Мириэль он переехался позже, уже сильно после того как дети выросли, но и то это не значит, что он разлюбил Индис.
По моему скромному опыту, люди на пустом месте переезжаться не склонны. Значит, была эта тоска, только задавленная.
И это просто значит, что Индис он и не любил, что она была вместо.

Ну, вообще-то он так и так в Мандосе и неизвестно насколько там застрял теперь. Для Индис он ничего не может сделать, да и, судя по тому, что он говорит, он, скорее, уверен, что она теперь и сама до Второй Музыки на него глядеть не захочет. А Мириэль вот она и ей он может помочь. Он и помог. Благородно и самоотверженно. Серьезно, я так это воспринимаю, при всей моей любви к Индис. Хотя Индис, конечно, сильнее его любит, чем он подумал, и все равно будет ждать, не смотря ни на что.
Так, стоп.
Он попал в Мандос и мог бы оттуда выйти, если бы не Мириэль. Он может выйти, вернуться к Индис и не ломать жизнь любящей женщине, которой и так несладко - но нет. Он сделает так, как хочет Мириэль, во вред Индис - и на этом этапе у меня возникает ненависть к Мириэль, но и понимание, что Финвэ - любит. И всё для любимой сделает.
Только не Индис он любит, вот в чём беда.

2015-06-24 в 00:01 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, Да, мне тоже, я тут выше даже писала про "очевидный вариант". Ну, значит, это будет неоригинальный фанфик.
Такой идеи мне нигде не встречалось :)

Теория Принципов и Параметров
Возможно, я перечитала Пинкера, каюсь :)

vinyawende, я не очень понимаю, что именно ты не понимаешь :) я просто думаю, что в А. Исц. так и будет — никакого уже брака и да, все совсем иначе.

имхо, генетический.

То есть на первую ситуацию ответ: все равно разовьется.

Т.е., по-твоему, у эльфов настолько отличная от всех остальных "фактура", что им для реализации генетических программ вообще не нужно влияния среды? А как тогда быть с остальными "вшитыми" законами? Их явно должен быть набор (и среди них гарантированно "не убий" — и тогда пассаж про "А надо сказать, народу эльдар (и синдар в том числе) запретили убивать друг друга в расплату за сколь угодно тяжкие обиды." выглядит топорно в этом ряду). А если они прям так вшиты, что аж проявляются независимо от, то как их можно нарушить? Ведь так работают только инстинкты, хм, "низшего уровня", которые обусловлены напрямую физиологией существа.

2015-06-24 в 00:04 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Уточню: в моем понимании, Арда Исцеленная — это не просто ванильный хэппи-энд все живы и счастливы, а фундаментальная смена парадигмы мира.

2015-06-24 в 00:11 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, имхо, генетический.
Ага, спасибо! Ответ на обе ситуации вытекает из этого, так что все логично.

Так я же вчера про него уже говорила, еще сказала, что Аэгнору с Андрет тогда пожениться вообще не светит, если брак будет уже не актуален.
Упс, как я могла пропустить этот твой тезис? :hmm: Как я его могла не увидеть? И отвечала ведь так, как будто этой части нет. Ты дописывала коммент?

А в Арде Исцеленной, имхо, по крайней мере, некоторые привычные формы жизни сохранятся, и возможны будут браки, рождения детей... хотя, конечно, это все имхо.
Понятно; ну тут могут быть исключительно разные имхо, так что... :nope:

f-lempi, Такой идеи мне нигде не встречалось
Ну вот тут же обсудили, так что поезд уже ушел.

Возможно, я перечитала Пинкера, каюсь
А у меня Аврутин и параметры анафоры.

2015-06-24 в 00:26 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, обсуждение идеи и ее реализация — не одно и то же.

2015-06-24 в 00:44 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
По моему скромному опыту, люди на пустом месте переезжаться не склонны. Значит, была эта тоска, только задавленная.

naurtinniell, ну, правильно, она же была его жена, а не просто какая-то посторонняя женщина. Не может он ее совершенно забыть. Но для того, чтобы понятная память, нежность и грусть превратились в пытку понадобилось неблагоприятное стечение обстоятельств, которое, я думаю, было, по крайней мере, отчасти, если не полностью, организовано Мелькором.

И это просто значит, что Индис он и не любил, что она была вместо.

А вот тут не согласна. Либо одна, либо другая - это грубое упрощение, а там он именно обеих любил.

На самом деле, по ходу этого треда я все больше понимаю, что и сама местами склонна упрощать эту историю, а на самом деле она трагичнее и страшнее.

Так, стоп.
Он попал в Мандос и мог бы оттуда выйти, если бы не Мириэль. Он может выйти, вернуться к Индис и не ломать жизнь любящей женщине, которой и так несладко - но нет. Он сделает так, как хочет Мириэль, во вред Индис - и на этом этапе у меня возникает ненависть к Мириэль, но и понимание, что Финвэ - любит. И всё для любимой сделает.
Только не Индис он любит, вот в чём беда.


Ну, когда его спрашивают про Индис он про себя говорит, что любит ее, а про нее говорит, что она едва ли тоскует по нему, что они уже расстались без смерти и что в момент своей гибели он был одинок, кратко и без затей это значит:"После всего этого она, конечно, уже не любит меня, на фиг я ей сдался". И он жертвует собой для Мириэль, чтобы хоть ей было хорошо. Но честно говоря, хотя мне очень жалко и Финвэ, который теперь навечно застрял в Мандосе, хотя сроду у него не было таких желаний, и Индис, которая его безнадежно ждет, но если бы он не сделал этого, не пожертвовал собой, он был бы хуже. А так он поступил великодушно и благородно. И больше того, я думаю, что Индис это поняла. Она и полюбила его великодушным и благородным.

я не очень понимаю, что именно ты не понимаешь :) я просто думаю, что в А. Исц. так и будет — никакого уже брака и да, все совсем иначе.

f-lempi, мне почему-то из твоих комментариев раньше казалось, что ты имеешь в виду что-то другое, а я никак не могу уловить что. А если так, то все понятно.

Но в мои представления об Арде Исцеленной эта версия как-то не вписывается. Ну, может, впишется, если я еще над ней подумаю, но сейчас как-то нет.

Т.е., по-твоему, у эльфов настолько отличная от всех остальных "фактура", что им для реализации генетических программ вообще не нужно влияния среды? А как тогда быть с остальными "вшитыми" законами? Их явно должен быть набор (и среди них гарантированно "не убий" — и тогда пассаж про "А надо сказать, народу эльдар (и синдар в том числе) запретили убивать друг друга в расплату за сколь угодно тяжкие обиды." выглядит топорно в этом ряду). А если они прям так вшиты, что аж проявляются независимо от, то как их можно нарушить? Ведь так работают только инстинкты, хм, "низшего уровня", которые обусловлены напрямую физиологией существа.

Я считаю, что как только эльф находит себе пару и у него замыкается эта супружеская связь, она, по идее, так же нерасторжима, как кровная, и пока есть одна связь, другая такая же ему ни за чем не может понадобиться и она не формируется, и только в случае окончательной разлуки (до конца Арды), связь прерывается, и тогда можно сформировать другую связь того же рода, равноценную. Э Но две такие связи - слишком большая нагрузка на психику, поэтому недопустима ситуация, в которой обе связи одновременно работают на всю катушку (не может у одного эльфа быть две живые супруги).

URL
2015-06-24 в 00:48 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Упс, как я могла пропустить этот твой тезис? Как я его могла не увидеть? И отвечала ведь так, как будто этой части нет. Ты дописывала коммент?

Б.Сокрова, я отредактировала коммент, но сразу же после того как отправила, буквально минуты не прошло, так что я думала, что ты эту часть видела. Извини, пожалуйста.

Понятно; ну тут могут быть исключительно разные имхо, так что...

Ну да. Мне вот так всегда казалось. Но если считать, что Арда Исцеленная=Рай, тогда нет. Еще подумаю над этим.

URL
2015-06-24 в 01:04 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, мне почему-то из твоих комментариев раньше казалось, что ты имеешь в виду что-то другое, а я никак не могу уловить что. А если так, то все понятно.
Отлично :)

Но в мои представления об Арде Исцеленной эта версия как-то не вписывается. Ну, может, впишется, если я еще над ней подумаю, но сейчас как-то нет.
А я совершенно не настаиваю на истинности такой концепции :)

Я считаю, что как только эльф находит себе пару и у него замыкается эта супружеская связь
Нет, я не про это спрашивала. Ты говоришь, что такой психологический феномен, как "единобрачие", разовьется у эльфа независимо от среды. Вот я и спрашиваю, как это устроено: не как это функционирует в уже развитом состоянии, а как этого развитого состояния возможно достичь.

2015-06-24 в 01:54 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Нет, я не про это спрашивала. Ты говоришь, что такой психологический феномен, как "единобрачие", разовьется у эльфа независимо от среды. Вот я и спрашиваю, как это устроено: не как это функционирует в уже развитом состоянии, а как этого развитого состояния возможно достичь.

f-lempi, его никак не надо достигать, оно просто есть и все. Ну, то есть речь, например, о которой вы говорили, формируется у ребенка в первые годы жизни или не формируется, если нет условий. А это просто есть и срабатывает в нужный момент, врожденное свойство, которое не контролируется сознанием и не подвергается изменениям под воздействием окружающей среды.

URL
2015-06-24 в 07:29 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, я отредактировала коммент, но сразу же после того как отправила, буквально минуты не прошло, так что я думала, что ты эту часть видела. Извини, пожалуйста.
Ох, какая же я все-таки рассеянная! :facepalm: Это я должна извиняться, что написала коммент и не посмотрела, что в твоем что-то появилось.
Я, естественно, снимаю свою реплику о том, что там нет моего варианта, потому что он там есть. Насчет Аэгнора и Андрет я считаю, что противоречия нет, потому что они обязательно смогут быть вместе, но не будут мужем и женой, потому что им (и никому) этого не будет надо. В общем, я согласна здесь с Лемпи.

f-lempi, обсуждение идеи и ее реализация — не одно и то же.
Конечно, но эффекта неожиданности не будет.

2015-06-24 в 07:33 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, великодушие - это за свой счёт. А здесь, имхо, красивый жест, а великодушие за счёт Индис прежде всего.
Но я не столько настаиваю, сколько поясняю свою точку зрения.
В моей голове поведение Финвэ есть поведение любящего мужчины, который честно старался быть хорошим мужем, но любил всё равно первую.

2015-06-24 в 07:38 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Да, чуть в сторону - а я соглашусь, пожалуй, с хозяйкой дневника и предположу, что супружество сохранится и в Арде Исцелённой. Может быть, примерно такое, как супружество айнур, но сохранится.

2015-06-24 в 11:16 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Ох, какая же я все-таки рассеянная! Это я должна извиняться, что написала коммент и не посмотрела, что в твоем что-то появилось.

Б.Сокрова, не переживай, на самом деле, я тоже иногда такие вещи пропускаю. Так что все-таки надо было мне либо написать, что комментарий отредактирован, либо вообще отдельно отправить этот забытый кусочек.

Я, естественно, снимаю свою реплику о том, что там нет моего варианта, потому что он там есть.

Ясно)))

Насчет Аэгнора и Андрет я считаю, что противоречия нет, потому что они обязательно смогут быть вместе, но не будут мужем и женой, потому что им (и никому) этого не будет надо.

Этот вариант хорош тем, что разрешает абсолютно все проблемы. Так что вообще, по идее, надо, конечно, брать его и не париться. Но вот как-то не выходит у меня)

Конечно, но эффекта неожиданности не будет.

Ну, если ты думаешь, что весь фандом читает этот тред, то ты очень глубоко ошибаешься))) Мне кажется, даже из тех нескольких человек, которые здесь высказывались с начала обсуждения, уже половина не читает)

великодушие - это за свой счёт. А здесь, имхо, красивый жест, а великодушие за счёт Индис прежде всего.

naurtinniell, э, нет, он все-таки жертвует своей жизнью, а не чужой.

Тут еще, я должна сказать, что, мне кажется, одиночество переносится легче, если у эльфа уже, так сказать, выполненна жизненная программа по семейной части, то есть если он прожил долгие годы в браке, если в дни детей реализовал все, что хотел, то потом ему проще. Так что Индис ждать Финвэ проще, чем ему было в свое время ждать Мириэль. Конечно, имхо.

Но я не столько настаиваю, сколько поясняю свою точку зрения.

Понятно.

Да, чуть в сторону - а я соглашусь, пожалуй, с хозяйкой дневника и предположу, что супружество сохранится и в Арде Исцелённой. Может быть, примерно такое, как супружество айнур, но сохранится.

О! Спасибо!) А по-твоему, как тогда разрешится там проблема с двумя браками? Не только у Финвэ, а в общем виде, так сказать?

URL
2015-06-24 в 11:42 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, я не знаю. В моей голове эта проблема не решена, я ж не Эру(

2015-06-24 в 12:26 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
naurtinniell, а, ну то есть ты тоже предполагаешь какой-то непостижимый для человеческого разума вариант)

URL
2015-06-24 в 12:40 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
vinyawende, да, предполагаю. Просто само отношение брака мне кажется вполне для Арды Исцелённой подходящим и уместным.

2015-06-24 в 12:44 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, его никак не надо достигать, оно просто есть и все.
Так не бывает, по-моему. Это значит, что эльфы крайне, ультраабиологичны и ультраасоциальны — а это не подтверждается текстами. Они просто чуть осознаннее обращаются со своим телом.

Как я уже выше говорила, было бы странно, если бы такая вещь была безусловно вшита, а другие (намного более важные) — нет.

   

Дневник vinyawende

главная