23:21 

11 историй о Нолофинвэ, цикл фанфиков, часть пятая (продолжение). КОНЕЦ!

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Обзорам

Одиннадцатая история. ЦИКЛ ЗАВЕРШЕН!

Часть пятая 5-456 годы Первой Эпохи

Название: Единственный шаг
Автор: vinyawende
Категория: джен
Персонажи: Финголфин, Фингон, Тургон, Арэдель, Маэглин, Эрейнион (Гил-Галад), сыновья Феанора, сыновья Арафинвэ, упоминаются Эол, Моргот.
Рейтинг: PG-13(12+)
Жанр: драма, агнст
Размер: мини, 3405 слов
Дисклеймер: Все права на персонажей и сюжет принадлежат Дж.Р. Р. Толкину и всем тем, кому они по закону должны принадлежать. Автор фика материальной прибыли не извлекает.
Размещение: только авторское. То есть автор сам разместит текст везде, где посчитает нужным.
Саммари: 456 год Первой Эпохи, Эндорэ. Битва Внезапного Пламени разорила Арт Гален и унесла множество жизней.Финголфин вспоминает прошлое, размышляет о будущем и принимает решение.
Примечение: 1. В этом тексте используются синдаризованные формы имен большинства персонажей. Имя Арафинвэ фигурирует только в квэнийской форме, потому что оно было синдаризовано Финродом уже после смерти Финголфина. 2. Мидтул - предположительно, синдаризованная форма имени Митьятулвэ, точного соответствия в словаре не нашлось. 3. Митьятулвэ - близкий друг Нолофинвэ, с которым они знали друг друга с детства, не канонный персонаж, упоминался в двух фиках этого цикла: "Тревожный блеск" и "Тропа во тьме". 4. Даты: 1) по текстам Толкина: 320 год Первой Эпохи - рождение Маэглина, 400 год - гибель Арэдель, 422 год - совет Финголфина, на котором он призывает выступить против Ангбанда, но не получает поддержки, 455 год - Дагор Браголлах, 456 - поединок Финголфина с Морготом; 2) произволом автора фанфика: 415 год - рождение Эрейниона.

читать дальше

КОНЕЦ

Часть первая здесь, Часть вторая здесь и здесь, Часть третья здесь и здесь, Часть четвертая здесь и здесь, Часть пятая (начало) здесь

@темы: Сильмариллион, Маэглин, Арэдель, 11 историй о Нолофинвэ, Тургон, Финголфин, Фингон, Эол, мои фанфики, новые персонажи, нолдор

URL
Комментарии
2015-04-30 в 16:27 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
vinyawende, Арафинвэ, вроде, вообще большую часть времени жил в Альквалондэ, а там Мелькор не шустрил, не глянулись ему телери.

У Арафинвэ, как-никак, ваньярская наследственность, а ваньяр самим Мэлкор не глянулся. )))

2015-04-30 в 16:40 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Так мне и интересно, кто им эту нормальную жизнь обеспечил. Что дети на мысли о своем уникальном и где-то шатком положении не застревали и вообще выросли чудные.

gondolinde, оба родителя вместе им ее обеспечивали, иначе никак. Не могла бы Индис, при всей моей к ней огромной любви, сделать это одна. И более того, если бы она почувствовала, что она должна делать это одна, то не завели бы они столько детей.

К Феанаро у меня как раз претензий минимум. Ну да, он не справедлив. Так тяжело быть справедливым-то. Помощь нужна от уважаемого и близкого человека. А ее не видно.

Я думаю, проблема в том, что Финвэ ошибся, определяя, какая помощь нужна Феанаро, он думал дело в интенсивности, так сказать, любви, в силе ее проявления, а дело было в психологических проблемах, при которых интенсивность любви уже не очень-то помогала, хотя без нее могло быть еще хуже.

Так я стараюсь. А не получается! )

Ну, я даже не знаю, что сказать. А вы не пробовали смотреть на ситуацию с его позиции?

Когда он женился на Индис, его вряд ли волновало, как лучше. Он хотел, чтобы у него было то же, что и у остальных эльдар - семья и много детей.

Ну, он сам говорил о семье и детях, когда просил Статут, но при этом в одном из черновиков Истории Финвэ и Мириэль, есть абзац, где уже после получения Статута, он признается Манвэ, что на самом деле, Статут ему нужен не для новой женитьбы, а чтобы Мириэль сжалилась над ним и вышла к нему.

А уж потом, когда прошло еще время, а она так и не вышла, когда Феанаро вырос и стал уезжать в путешествия по Аману, одиночество стало реально подтачивать силы Финвэ.

И, имею личный фанон, что новая женитьба это не просто получилось так или хочется детей, это буквально спасение, вопрос жизни и смерти, может, не немедленной, но в перспективе не очень отдаленной, Финвэ мог бы совсем выложиться и в Мандос загреметь за супругой следом.

Конечно, не означает. Но это неизбежное охлаждение отношений, Финвэ должен был это понимать и принять.

Принять это как? Махнуть рукой на сына, у которого, кроме него, никого нет и которому он всю жизнь был и за отца, и за мать? Это было бы вообще жутко.

Хотя он переборщил со сглаживанием всего на свете, да, тут согласна. В конце концов, любить - это не только соглашаться.

URL
2015-04-30 в 16:50 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Snow_berry, У Арафинвэ, как-никак, ваньярская наследственность, а ваньяр самим Мэлкор не глянулся. )))

А у Нолофинвэ какая? :)

vinyawende, оба родителя вместе им ее обеспечивали, иначе никак. Не могла бы Индис, при всей моей к ней огромной любви, сделать это одна. И более того, если бы она почувствовала, что она должна делать это одна, то не завели бы они столько детей.

НУ вот да. То есть ими Финвэ занимался, получается.
И возможно, то, что он не боялся потерять их любовь, сыграло очень большую положительную роль.

Ну, я даже не знаю, что сказать. А вы не пробовали смотреть на ситуацию с его позиции?

Пробовала. Не помогает. Потому что его позиция самая уязвимая изначально: никакой необходимости во втором браке, кроме судеб Арды, не было. А о судьбах Арды Финвэ совершенно точно не думал.
Он слишком поторопился. Даже если брать вариант, при котором Феанаро прям уже совсем вырос - это слишком быстро. У Финвэ и Индис впереди вечность. Ничто не мешало подождать сто или двести лет, когда у Феанаро не то что сыновья, внуки бы уже пошли. И ему просто было бы некогда заниматься семьей отца, раз есть своя.

а чтобы Мириэль сжалилась над ним и вышла к нему.

Мириэль достаточно четко сказала, что не хочет этого. То есть Финвэ ждал с ее стороны жертвы. А почему с ее, а не со своей?

это буквально спасение, вопрос жизни и смерти, может, не немедленной, но в перспективе не очень отдаленной, Финвэ мог бы совсем выложиться и в Мандос загреметь за супругой следом.

Рискну показаться жестокой - но они могли бы тогда выйти вместе. Исцелить друг друга. Но оба были слишком... ладно, не скажу эгоистами. Слишком торопливыми в решениях, скорее. И Финвэ, и Мириэль.

Махнуть рукой на сына, у которого, кроме него, никого нет и которому он всю жизнь был и за отца, и за мать? Это было бы вообще жутко.

Нет, конечно. Но что для сына отец перестанет быть центром мира. Не своей любви его лишить, а лишиться любви сына.

Хотя он переборщил со сглаживанием всего на свете, да, тут согласна. В конце концов, любить - это не только соглашаться

Именно что. НЕ факт, что Феанаро не отдалился бы от Финвэ, как отдалился от Нерданэль. Но там стоило хотя бы попытаться. Финвэ - единственный безусловный авторитет для Феанаро. И он мог сделать многое.

2015-04-30 в 17:03 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
gondolinde, А у Нолофинвэ какая?

:knit: Нолдорские аллели, поди, доминируют. :D

2015-04-30 в 17:06 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Snow_berry, Нолдорские аллели, поди, доминируют.

А по-моему чем дальше, тем больше "ванька" ))

2015-04-30 в 17:10 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
gondolinde, может быть (но пропаганде поддался совсем по-нолдорски)).

2015-04-30 в 17:12 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Snow_berry, может быть (но пропаганде поддался совсем по-нолдорски)).

Ну потому что Арафинвэ к телери вовремя эвакуировался.
Жена у него была умная, вот что! ))

2015-04-30 в 17:25 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Snow_berry, да, и это тоже (ваниарская наследственность, в смысле).

А у Нолофинвэ какая?

gondolinde, ну, считается, что Нолофинвэ - нолдо, а Арафинвэ - ваниа, хотя, по-моему, летописцы это по волосам определили, а на самом деле, если смотреть дальше волос, то они оба имеют комбинацию черт обоих родителей)))

НУ вот да. То есть ими Финвэ занимался, получается.
И возможно, то, что он не боялся потерять их любовь, сыграло очень большую положительную роль.


Я думаю, он и Феанаро нормально занимался, пока тот был маленьким. Возможно, больше, чем потом другими своими детьми, потому что он один должен был дать столько внимания, сколько обычно вдвоем дают отец и мать. Но все было в целом нормально, пока не пошла уже гиперкоррекция. Ну, и страх потерять, да.

Пробовала. Не помогает. Потому что его позиция самая уязвимая изначально: никакой необходимости во втором браке, кроме судеб Арды, не было. А о судьбах Арды Финвэ совершенно точно не думал.

Ну, возможно, мне легче именно потому, что у меня встроилась причина. То, что ему так плохо, что он сам, пардон, вот-вот сдохнет, вполне причина, имхо.

Он слишком поторопился. Даже если брать вариант, при котором Феанаро прям уже совсем вырос - это слишком быстро. У Финвэ и Индис впереди вечность. Ничто не мешало подождать сто или двести лет, когда у Феанаро не то что сыновья, внуки бы уже пошли. И ему просто было бы некогда заниматься семьей отца, раз есть своя.

Ну, если брать максимум, получается 25 лет Древ, если минимум, то, кажется, тринадцать, хотя сейчас точно не помню... Ну, в общем, да, мало, потом эльфам приходилось жить с тем же самым дольше, и, вроде, ничего. Но... он был первым, у него у одного было такое горе, никто не мог ему помочь.

Уникальность его горя, кстати, еще в том, что Мириэль не захотела выходить. Может, если бы он ждал, что вот-вот, то и протянул бы так пару-тройку тысяч лет, а там она бы, глядишь и вышла. Но она сказала, что не выйдет, наверное, не хотела, чтобы он тешился напрасными надеждами. Вот и не стало у него надежд, и поплохело ему резко.

Не мог он больше чего-то ждать.

Хотя, конечно, действительно, если б у Феанаро уже была своя семья, он мог бы это проще воспринять.

Мириэль достаточно четко сказала, что не хочет этого. То есть Финвэ ждал с ее стороны жертвы. А почему с ее, а не со своей?

Потому что вообще-то умереть - это плохо, и он, по словам тех же валар, не мог последовать за женой, не идя против своей природы и не нарушая отцовского долга. А вот жить - это естественно, и, если бы Мириэль разок попробовала, может, и хорошо бы пошло. Ее ж не только Финвэ уговаривал. Но она не согласилась, побоялась, вероятно, что не потянет и придется во второй раз мучительно умирать. Хотя потом она тоже сказала, что зря не попробовала.

Конечно, он мог бы ее ждать, несмотря на ее слова, мог бы даже дождаться. Высокий путь, о котором говорил Манвэ. Но, как говорил уже Мандос, нельзя по высокому пути тащить силком, и если у Финвэ нет сил на высокий путь, то несправедливо, что Мириэль своим выбором его на этот путь как бы обрекает.

Рискну показаться жестокой - но они могли бы тогда выйти вместе. Исцелить друг друга. Но оба были слишком... ладно, не скажу эгоистами. Слишком торопливыми в решениях, скорее. И Финвэ, и Мириэль.

Это позитивный вариант. Но, хотя я люблю позитивные варианты, тут мне, почему-то, не очень в него верится. Скорее, они застряли бы там вдвоем до Второй Музыки, или, по крайней мере, очень-очень надолго.

Нет, конечно. Но что для сына отец перестанет быть центром мира. Не своей любви его лишить, а лишиться любви сына.

Вот тут не соглашусь, не хотел Финвэ быть для Феанаро центром мира, просто считал, что должен усиленно проявлять свою любовь, раз у Феанаро есть только он один, ну, жена и дети - это все же другое. И боялся, что Феанаро совсем от него отдалится. Действительно совсем.

Именно что. НЕ факт, что Феанаро не отдалился бы от Финвэ, как отдалился от Нерданэль. Но там стоило хотя бы попытаться. Финвэ - единственный безусловный авторитет для Феанаро. И он мог сделать многое.

А вот тут соглашусь. Надо было пробовать. Но Финвэ не читал Сильмариллион. Знал бы, чем все обернется, наверное, больше пробовал бы.

URL
2015-04-30 в 17:27 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Ну потому что Арафинвэ к телери вовремя эвакуировался.
Жена у него была умная, вот что! ))


gondolinde, жена и у Нолофинвэ была не дура, я думаю, просто они жили в Тирионе.

URL
2015-04-30 в 17:35 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
vinyawende, ну, считается, что Нолофинвэ - нолдо, а Арафинвэ - ваниа, хотя, по-моему, летописцы это по волосам определили

У меня тоже такое впечатление, да ))

Ну, в общем, да, мало, потом эльфам приходилось жить с тем же самым дольше, и, вроде, ничего. Но... он был первым, у него у одного было такое горе, никто не мог ему помочь.

Именно что мало.
Есть такое прекрасное понятие помолвка. Или сговор. С ИНдис можно было бы объясниться сразу. да. Но не делать последнего шага.

Может, если бы он ждал, что вот-вот, то и протянул бы так пару-тройку тысяч лет, а там она бы, глядишь и вышла.

Да понятное дело. что Мириэль виновата тоже. Но адекватно оценить что бы то ни было она по-моему на тот момент уже просто не могла.

Но она не согласилась, побоялась, вероятно, что не потянет и придется во второй раз мучительно умирать. Хотя потом она тоже сказала, что зря не попробовала.

Но на момент вопроса она не хочет пробовать и вообще в депрессии. Я понимаю, что Финвэ было тяжело - но физически он (пока) был здоров, и у него был сын.

Конечно, он мог бы ее ждать, несмотря на ее слова, мог бы даже дождаться. Высокий путь, о котором говорил Манвэ. Но, как говорил уже Мандос, нельзя по высокому пути тащить силком, и если у Финвэ нет сил на высокий путь, то несправедливо, что Мириэль своим выбором его на этот путь как бы обрекает.

Я тоже так считаю. Но спешить со второй женитьбой не стоило.

Скорее, они застряли бы там вдвоем до Второй Музыки, или, по крайней мере, очень-очень надолго

Значит, застряли бы, что ж поделать. Но оба дико торопливы просто.

И боялся, что Феанаро совсем от него отдалится. Действительно совсем.

Так я это и имела в виду - Финвэ боялся, что Феанаро будет его любить меньше или совсем не любить. Но с учетом второй женитьбы этого, увы, можно было ожидать. И тут уж делать выбор - либо подождать с женитьбой, либо смириться с изменением отношения сына.

А вот тут соглашусь. Надо было пробовать. Но Финвэ не читал Сильмариллион. Знал бы, чем все обернется, наверное, больше пробовал бы.

Феанаро отчетливо понесло во время непокоя, уже тогда не надо было читать Сильмариллион, чтобы понять, что добром это не кончится. Но за все время Форменоса Финвэ так толком ничего и не сделал. Может, конечно, не успел. Но кажется, по-прежнему просто не спорил

2015-04-30 в 17:40 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Жена у него была умная, вот что! ))

gondolinde, а-ааа... а у Фэанора — вообще мудрая. :knit:

Но я таки решительно протестую. :pozit: Знаю я этот подвох подход. Сначала Финарфин. :( Потом Манвэ. :weep3: Келеборн, вестимо, своё отхватит. Ну, о Тинголе и Берене я уж и не говорю. :laugh:

2015-04-30 в 17:42 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
vinyawende, да про жену Арафинвэ шутка была ))

Snow_berry, Но я таки решительно протестую

ПРотив чего конкретно? )
А про Нерданэль я ничего говорить не буду. читать дальше

2015-04-30 в 17:53 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
gondolinde, ПРотив чего конкретно? )

:D Против концепции подкаблучников™ — да, при почти полном, как есть, начисто, отсутствии™ у Толкина женских персонажей. )))

2015-04-30 в 18:09 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Snow_berry, Против концепции подкаблучников™

умная жена мужа не подкаблучивает! :-D читать дальше

2015-04-30 в 21:08 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
У меня тоже такое впечатление, да ))

gondolinde, :friend:

Именно что мало.
Есть такое прекрасное понятие помолвка. Или сговор. С ИНдис можно было бы объясниться сразу. да. Но не делать последнего шага.


У них была помолвка, год Древ, кажется, хотя, где-то, вроде и несколько лет было сказано.

А если сидеть и ждать двести лет, то не бесчестно ли это по отношению к Индис? Мол, я люблю тебя дорогая, но не женюсь, пока у моего сына внуки не пойдут.

Да понятное дело. что Мириэль виновата тоже. Но адекватно оценить что бы то ни было она по-моему на тот момент уже просто не могла.

Да я не к тому, что она виновата. Она хотела как лучше. Хотела честно все объяснить и не пудрить никому мозги... Но лучше не стало.

Но на момент вопроса она не хочет пробовать и вообще в депрессии. Я понимаю, что Финвэ было тяжело - но физически он (пока) был здоров, и у него был сын.

Пока сын был маленький или, по крайней мере, не взрослый, Финвэ держался ради него, но потом у него уже пошла потихоньку своя жизнь, и Финвэ стало труднее, имхо.

Значит, застряли бы, что ж поделать. Но оба дико торопливы просто.

Ох, я не думаю, что это было бы лучше, чем канонный вариант, в том числе, и для Феанаро.

Так я это и имела в виду - Финвэ боялся, что Феанаро будет его любить меньше или совсем не любить. Но с учетом второй женитьбы этого, увы, можно было ожидать. И тут уж делать выбор - либо подождать с женитьбой, либо смириться с изменением отношения сына.

Ну, он думал, что сможет сохранить отношения, и он в принципе, их сохранил, проблема была в отношениях Феанаро с другими членами семьи.

Феанаро отчетливо понесло во время непокоя, уже тогда не надо было читать Сильмариллион, чтобы понять, что добром это не кончится. Но за все время Форменоса Финвэ так толком ничего и не сделал. Может, конечно, не успел. Но кажется, по-прежнему просто не спорил

Ну, там уже время было упущено, Феанаро унесло довольно далеко, и, видимо, убеждений Финвэ уже просто было недостаточно.

А про Нерданэль я ничего говорить не буду. Ладно оставить Феанаро - но сыновей оставить на Феанаро!!!

Все сыновья уже взрослые. Скорее всего, до Форменоссе они даже не жили в одном доме все. Нерданель ушла от Феанаро, а не от сыновей, и то, что они все поддерживали его, а не ее, говорит, с одной стороны, что Феанаро на них влиял сильно. А с другой, это, конечно, немного свинство по отношению к матери.

URL
2015-05-03 в 13:46 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
vinyawende, А если сидеть и ждать двести лет, то не бесчестно ли это по отношению к Индис? Мол, я люблю тебя дорогая, но не женюсь, пока у моего сына внуки не пойдут.

Так Индис не 17-летняя аданская девица, влюбившаяся в соломенного вдовца.Она столько лет его любила, что ожидание, пока Феанаро все же подрастет, не сильно и страшно.
Но это решение должен был Финвэ принимать.

Ну, он думал, что сможет сохранить отношения, и он в принципе, их сохранил, проблема была в отношениях Феанаро с другими членами семьи.

Не только. Проблема была в цене, которую Финвэ согласился платить за сохранение отношений. Похоже, что это было полное согласие с сыном или по меньшей мере отсутствие открытого несогласия. А Феанаро это попросту вредно, что дальнейшая история и доказала

Ну, там уже время было упущено, Феанаро унесло довольно далеко, и, видимо, убеждений Финвэ уже просто было недостаточно.

Если б дело было только в том, что убеждений недостаточно, я думаю, Финвэ пришел бы на праздник.

то, что они все поддерживали его, а не ее, говорит, с одной стороны, что Феанаро на них влиял сильно. А с другой, это, конечно, немного свинство по отношению к матери.

Именно поэтому Нерданэли стоило все же быть неподалеку - на случай, если ее слово все же детям понадобится.

2015-05-03 в 14:21 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Так Индис не 17-летняя аданская девица, влюбившаяся в соломенного вдовца.Она столько лет его любила, что ожидание, пока Феанаро все же подрастет, не сильно и страшно.
Но это решение должен был Финвэ принимать.


gondolinde, я понимаю. И Индис, скорее всего, согласилась бы. Но не означало бы такое решение со стороны Финвэ, что он любит ее недостаточно?

Не только. Проблема была в цене, которую Финвэ согласился платить за сохранение отношений. Похоже, что это было полное согласие с сыном или по меньшей мере отсутствие открытого несогласия. А Феанаро это попросту вредно, что дальнейшая история и доказала

Возможно, Финвэ видел это по-другому, считал, что не стоит спорить с сыном по мелким вопросам, и пропустил момент, когда мелкие вопросы стали слишком крупными.

Если б дело было только в том, что убеждений недостаточно, я думаю, Финвэ пришел бы на праздник.

Чтобы по дороге поссориться с Феанаро? Или чтобы на празднике все увидели, что между ними разлад и что Финвэ однозначно бессилен что-то изменить? Это ж было бы видно.

К тому же, Финвэ сказал, что не вернется к народу, пока сын в изгнании, я не думаю, что он это перед праздником сказал, скорее, раньше. Ну и держал слово.

Именно поэтому Нерданэли стоило все же быть неподалеку - на случай, если ее слово все же детям понадобится.

А если они однозначно дали понять, что не понадобится? Если они все восемь просто измучили ее за время Непокоя? И она уже не могла? Я думаю, если бы у нее оставалась хоть капля сил, которые она еще не потратила, она осталась бы.

У меня чем дальше, тем больше укрепляется ощущение, что в семье Феанаро были серьезные трабблы с уважением мнения матери. То есть, любить они ее всегда любили, а уважали, скорее, в детстве и юности, а взрослыми все больше пропускали ее слова мимо ушей. Они ориентировались на отца, а тот им много чего мог привить, но опыта уважения к матери у него не было, потому что не было (если не считать каноном Шибболет) живой матери, которую он мог бы уважать и с мнением которой считался бы, у него был только образ, а образ можно любить, преклоняться перед ним, но вот уважать сложновато, мне кажется.

URL
2015-05-03 в 15:52 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
vinyawende, опыта

*Голос из оврага* Эх, детская депривация — и в Африке Арде детская депривация. :knit:

2015-05-03 в 23:22 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, Snow_berry, вот, мы с соавтором тоже, кстати, думали о паттернах женского поведения, которые ребенок усваивает в раннем детстве от матери (или любого, как говорится, caretaker женского пола)... и, наверное, хотим по этому поводу какое-нибудь ау про Феанора, написать или прочитать, :laugh: скорее прочитать.

2015-05-03 в 23:31 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Б.Сокрова, :)

В смысле, какое ау вы хотите? Чтобы у Феанаро был какой-то воспитатель женского пола, чтобы посмотреть, что получится? Или что?

URL
2015-05-03 в 23:37 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, ага, просто няня или подруга Финвэ... Или Финвэ с маленьким сыном подолгу гостит в семье с детьми...

2015-05-03 в 23:39 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Б.Сокрова, ну, няня у него так и так, наверное, была, потому что, как бы ни любил Финвэ сына, а какие-то дела ему делать надо было, значит, надо было сына с кем-то оставлять.

Но няня все-таки не то, если, конечно, он не был привязан к ней фактически как к матери, а такое вряд ли могло быть.

URL
2015-05-03 в 23:46 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, с няней да, надо придумывать отдельно.

2015-05-04 в 21:35 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Б.Сокрова, ой, я вот на досуге подумала и поняла, что вчера вот здесь: Но няня все-таки не то, если, конечно, он не был привязан к ней фактически как к матери, а такое вряд ли могло быть. - написала ерунду. Это для уважения мнения нужно как раз особое отношение, а какой-то шаблон, конечно, формируется в любом случае. Пардон.

URL
2015-05-05 в 13:53 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
vinyawende, И Индис, скорее всего, согласилась бы. Но не означало бы такое решение со стороны Финвэ, что он любит ее недостаточно?

Недостаточно, чтобы всем пренебречь и сыном в первую очередь? Думаю, Индис приветствовала бы такую недостаточность, вот правда. Ну и - у них действительно впереди очень много времени. реально много.

К тому же, Финвэ сказал, что не вернется к народу, пока сын в изгнании, я не думаю, что он это перед праздником сказал, скорее, раньше. Ну и держал слово.

А зачем он это сказал-то?

Я думаю, если бы у нее оставалась хоть капля сил, которые она еще не потратила, она осталась бы.

Возможно, да. Какой-то такой мини-вариант Мириэли...

Они ориентировались на отца, а тот им много чего мог привить, но опыта уважения к матери у него не было, потому что не было

У Феанаро - не было. Но этот опыт был у Нерданель. Не родились же они ориентированными на отца!

Впрочем, тут интересный момент - у Финголфина дети тоже ощутимо "папины". Но вряд ли потому, что Анайрэ они уважали меньше...

2015-05-06 в 01:04 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Недостаточно, чтобы всем пренебречь и сыном в первую очередь?

gondolinde, недостаточно, чтобы эту любовь вообще называть любовь. Ну, типа, если она ему не необходимо, то зачем вообще нужна?

А зачем он это сказал-то?

Может, просто на эмоциях. Ну а потом уж, дал слово - держи... Вот так сказанул неудачно и пропечатали в хронике. В конце концов, он же отец Феанаро тоже, и немножко общего у них должно быть:) Почти шутка... Хотя это актуально для моего Финвэ, ну то есть, для того образа, который сложился у меня в фаноне и отобразился в фиках. Для вашего Финвэ, кажется, более актуально найти общие точки с младшими сыновьями.

Возможно, да. Какой-то такой мини-вариант Мириэли...

В англофандоме мне вообще встречались версии, что многочисленные и частые роды утомляли ее, огонь ее духа угасал и поэтому ей становилось тяжело быть рядом с Феанаро. То есть, точно вариант Мириэли, но замедленного действия. Но я не думаю, что такое возможно. Мне кажется, как раз в этом плане Феанаро с женой носился как не знаю с чем, и если бы было хоть что-то, хоть малейший признак усталости, больше детей бы у них не было.

Я думаю, ее утомляло именно отношение к ней, к ее мнению, как к чему-то неважному, не стоящему внимания. Она на такое не подписывалась, когда замуж выходила, и ей это было тяжело.

У Феанаро - не было. Но этот опыт был у Нерданель. Не родились же они ориентированными на отца!

Естественно, Нерданель оказывала влияние на формирование их личностей, но именно в вопросе уважения к женщине вообще и конкретно к матери для мальчиков важен пример отца.

Впрочем, тут интересный момент - у Финголфина дети тоже ощутимо "папины". Но вряд ли потому, что Анайрэ они уважали меньше...

Ну, по одному Исходу говорить о том, мамины дети или папины, имхо. нельзя. Чьи тогда у нас дети Арафинвэ получаются? "Я на улице росла, меня курица снесла"? Нет, это все-таки немного другой вопрос.

И дети Нолофинвэ в Исход не следуют за отцом, они сами идут, каждый по своим причинам.

А вот такого, чтобы был разлад между отцом и матерью и мать никто не поддержал, мы в их семье не видим. И, я думаю, такое вообще невозможно. По многим причинам.

URL
2015-05-06 в 10:38 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
vinyawende, Ну, типа, если она ему не необходимо, то зачем вообще нужна?

Честно говоря, Индис мне кажется намного более зрелой. Ломиться сквозь все преграды к личному счастью - это конечно романтично, но очень уж по-адански :)

Для вашего Финвэ, кажется, более актуально найти общие точки с младшими сыновьями.

У моего Финвэ их не то чтобы не находится.. просто старший всегда в приоритете. До непокоя это воспринималось нормально, а вот во время начало напрягать, и не только сыновей (или среднего сына).

Естественно, Нерданель оказывала влияние на формирование их личностей, но именно в вопросе уважения к женщине вообще и конкретно к матери для мальчиков важен пример отца.

Ну не знаю, вот честно. У них кроме отца еще два деда были. Неужели никак и ни на что не влияли? Ладно Финвэ мог стараться лишний раз жену не упоминать - но у Махтана-то нет таких отяшчающих!

2015-05-06 в 16:01 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Честно говоря, Индис мне кажется намного более зрелой. Ломиться сквозь все преграды к личному счастью - это конечно романтично, но очень уж по-адански

gondolinde, но роль играет не только ее восприятие, но и его. И у них изначально есть проблема: для Индис он единственный, то есть все в порядке, как обычно, а вот она для него вторая, получается, что и так уже он не может принадлежать ей весь без остатка.

У моего Финвэ их не то чтобы не находится.. просто старший всегда в приоритете. До непокоя это воспринималось нормально, а вот во время начало напрягать, и не только сыновей (или среднего сына).

Понятно.

Ну не знаю, вот честно. У них кроме отца еще два деда были. Неужели никак и ни на что не влияли? Ладно Финвэ мог стараться лишний раз жену не упоминать - но у Махтана-то нет таких отяшчающих!

Да, вот куда делось влияние Махтана, это, конечно, вопрос... у меня как-то пока нет идей:)

URL
2015-05-06 в 16:06 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
vinyawende, получается, что и так уже он не может принадлежать ей весь без остатка.

Именно что. Это ситуация, с которой все началось. Можно принять ее, можно нет. Индис приняла, иначе бы не вышла замуж, несмотря на всю любовь.

Да, вот куда делось влияние Махтана, это, конечно, вопрос... у меня как-то пока нет идей

Вот и у меня тоже. То ли Феанаро настолько довлеть стал, то ли что...

2015-05-06 в 16:18 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Именно что. Это ситуация, с которой все началось. Можно принять ее, можно нет. Индис приняла, иначе бы не вышла замуж, несмотря на всю любовь.

gondolinde, Финвэ, кажется, не любил принимать ситуации. Он все время старался как-то вывернуться, чтобы у всех все было и никому ничего за это не было. А это не каждый раз получалось.

Вот и у меня тоже. То ли Феанаро настолько довлеть стал, то ли что...

Ну, из канона нам ничего не известно вообще. А особо разработанного фанона про Махтана и внуков у меня, признаюсь, нет.

Но можно представить в общем виде, например, что Махтан был очень рассудительным эльда и он, вероятно, говорил какие-то правильные вещи, но, возможно, это казалось его внукам скучным, неважным, и они отдалились от него, а вместе с этим и от его идеалов, взглядов и всего такого.

URL
   

Дневник vinyawende

главная