22:40 

Больше, чем искусство, фанфик, джен

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Обзорам
Название: Больше, чем искусство
Автор: vinyawende
Категория: джен
Герои: Феанаро и вышивание, косвенно Мириэль
Рейтинг: PG (6+)
Жанр: агнст
Размер: драббл, 292 слова
Дисклеймер: Все права на персонажей и сюжет принадлежат Дж.Р. Р. Толкину и всем тем, кому они по закону должны принадлежать. Автор фика материальной прибыли не извлекает.
Размещение: только авторское. То есть автор сам разместит текст везде, где посчитает нужным.
Саммари: Я хотела написать три драббла про Феанаро и вышивание, но получился только один, вот такой.

читать дальше

@темы: мои фанфики, Феанор, Сильмариллион, Мириэль

URL
Комментарии
2014-08-02 в 23:10 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
:weep3:

2014-08-02 в 23:19 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Даже Аулэ, главный вышивальщик, не помог. :(

тапок

2014-08-02 в 23:26 

Gildoriel
That's what I'm Tolkien about
Бедный... Однако, мог бы и переступить гордость и попроситься в ученики к мастеру.

2014-08-02 в 23:42 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Да, тут даже Феанору посочувствуешь...

2014-08-02 в 23:56 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Зелёный бамбуковый лес, угу.

Б.Сокрова, Ауле бы, может, и помог, но Феанаро к нему не обращался.

К тому же, эльфы же развивали искусство и по-своему, не всему они научились у валар. Может, как раз вышивание - такой случай, тем более, вроде где-то была версия, что Мириэль вообще самой первой придумала вышивание.

Но в любом случае, Феанаро о вышивании Ауле не спрашивал.

Большое спасибо за тапок!

Gildoriel, ну, там еще такая фишка (плохо. конечно, если в тексте она не видна:(), что Феанаро хотел через это искусство стать ближе к матери, и он не хотел посредников. А не получалось. Хотя могло бы так и так не получиться. Возможно, это просто такая насмешка судьбы, что гений во всем он как раз к этому способен не был.

Ilwen, спасибо за комментарий!

По правде говоря, уж в чем в чем, а в том, что ему не хватало матери, я ему всегда сочувствую.

URL
2014-08-03 в 09:35 

Gildoriel
That's what I'm Tolkien about
еще такая фишка
vinyawende, видна-видна! Это я уже ворчу не по тексту, а вообще.

2014-08-03 в 10:38 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, :-D тапок остался

Ауле бы, может, и помог, но Феанаро к нему не обращался.
Угу.

К тому же, эльфы же развивали искусство и по-своему, не всему они научились у валар. Может, как раз вышивание - такой случай, тем более, вроде где-то была версия, что Мириэль вообще самой первой придумала вышивание.
Была. Версия про Аулэ-вышивальщика из Лостов:
But Aule dwelt in Valinor and fashioned many things; tools and instruments he devised and was busied as much in the making of webs as in the beating of metals; tillage too and
husbandry was his delight as much as tongues and alphabets, or broideries and painting.

Но даже в Лостах не сказано, что он изобрел вышивание, только что он им наслаждался. Так что Мириэль и здесь может быть первопроходицей.

2014-08-03 в 12:45 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Gildoriel, а, хорошо. Ну, вообще-то да, согласна.

Б.Сокрова, о. да что такое с у меня с этим словом! Спасибо еще раз!

И за цитату спасибо!

читать дальше

URL
2014-08-04 в 02:16 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, Мириэль - изобретательница вышивания, это не мой фанон.
Да, я понимаю. Но цитату из канона не найду - или это не канон вообще?

и что у них с Финвэ была любовь еще во время Великого Перехода, а это уже не канон, по канону, их любовь началась уже в Амане же.
Странно, но каждый имеет право на АУ.

2014-08-04 в 02:28 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Да, я понимаю. Но цитату из канона не найду - или это не канон вообще?

Б.Сокрова, да канон, вроде бы, по какой-то из версий, я не помню по какой только... но мне это попадалось и по-русски и по-английски.

Странно, но каждый имеет право на АУ.

Так Мириэль круче, вообще круче и, кроме того круче Индис, что для некоторых читателей и фикрайтеров особенно важно:)

URL
2014-08-04 в 02:47 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
vinyawende, Так Мириэль круче, вообще круче
Вообще круче кого или чего (если не брать Индис?)

читать дальше

кроме того круче Индис, что для некоторых читателей и фикрайтеров особенно важно
Эх.

А в моем хэдканоне они все проснулись у озера - и Финвэ, и Мириэль, и Ингвэ с Индис (а вот почему они решили, что брат и сестра... ну... рядом лежали, были похожи).

2014-08-04 в 03:08 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Вообще круче кого или чего (если не брать Индис?)

Б.Сокрова, круче, чем она же, без этих качеств. Ну, то есть: "Мириэль создательница вышивания" круче чем просто "Мириэль искуссная вышивальщица", Мириэль из Пробужденных или хотя бы родившаяся у берегов Куинен круче, чем Мириэль родившаяся в Амане.

В моем фаноне она точно не из Пробужденных, но я не решила для себя, когда она родилась.

Да-да, а еще ее в это время увидел и полюбил Мелькор (это я картинку на Тумблере увидела, до сих пор забыть не могу.

Ого, обычно в это время он ее пытается захватить в плен или еще как-нибудь наносит вред ее здоровью. Да ладно, может, потом покажешь как-нибудь

А в моем хэдканоне они все проснулись у озера - и Финвэ, и Мириэль, и Ингвэ с Индис (а вот почему они решили, что брат и сестра... ну... рядом лежали, были похожи).

Тоже интересная версия. Такой я, кажется, нигде не встречала. Хотя вообще Мириэль и Индис - ровесницы мне попадались пару раз, в этих версиях они дружили в детстве и юности.

А что касается того, как поняли, что брат и сестра... мне кажется, это могло быть изначально вложенное Илуватаром знание, ощущение родства.

URL
2014-08-05 в 00:30 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
круче, чем она же, без этих качеств.
А, понятно!

Тоже интересная версия. Такой я, кажется, нигде не встречала.
Надо же, я думала, раз про родителей ничего не сказано, это должен быть популярный вариант.
У меня даже есть обоснование несмотря на "мириэль" - "драгоценный камень". Логика не мешает нам предположить, что или драгоценные камни назвали по женскому имени, или это была параллельная, независимая номинация - слово не очень длинное, такое сочетание звуков вполне могло совпасть.

мне кажется, это могло быть изначально вложенное Илуватаром знание, ощущение родства.
Точно, могло быть.

Ого, обычно в это время он ее пытается захватить в плен или еще как-нибудь наносит вред ее здоровью.
Да-да, такое-то я видела.

Хотя вообще Мириэль и Индис - ровесницы мне попадались пару раз
Версия "Индис младше" может возникнуть, когда она племянница Ингвэ; а версия "Индис старше" бывает?

2014-08-05 в 01:47 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Надо же, я думала, раз про родителей ничего не сказано, это должен быть популярный вариант.

Б.Сокрова, чтобы это было прямо про них сказано про всех, такого я не видела, бывают тексты, где не уточняется.

У меня даже есть обоснование несмотря на "мириэль" - "драгоценный камень". Логика не мешает нам предположить, что или драгоценные камни назвали по женскому имени, или это была параллельная, независимая номинация - слово не очень длинное, такое сочетание звуков вполне могло совпасть.

Теоретически, можно еще предположить, что до "драгоценного камня" этот же корень значил что-то другое, просто сведений об этом не сохранилось.

Версия "Индис младше" может возникнуть, когда она племянница Ингвэ; а версия "Индис старше" бывает?


Бывает, у меня как раз такая))) А кроме меня... не знаю, есть, повторяю, тексты, где не уточняется. Версия "Индис младше" еще может быть, если они с Ингвэ не из Пробужденных, а из рожденных эльфов, и таким же образом они с Мириэль могут быть ровесницами, если они обе не из Пробужденных (такую версию я видела как раз).

URL
2014-08-05 в 12:09 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
Ух ты, какое интересное обсуждение тут пошло.
Можно вставить пять копеек? много букв

2014-08-05 в 12:11 

Gildoriel
That's what I'm Tolkien about
Новэ (Кирдан)) не были Пробуждёнными
Эээ... А вроде же Кирдан как раз Пробужденный. Или это глюк фандома?

2014-08-05 в 12:20 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
Gildoriel, его называют родичем Ольвэ и Эльвэ — значит, связь уже существовала кровная. Так что, имхо, глюк.

Пробуждёнными названы трое первых вождей — Имин, Тата, Энель —и их жёны. Потом они в шестером разыскали остальных Пробуждённых.

2014-08-05 в 12:29 

Gildoriel
That's what I'm Tolkien about
Зелёный бамбуковый лес, твоя версия интересна!
Я как-то на эту тему пока не задумывалась.

2014-08-06 в 02:11 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Зелёный бамбуковый лес, отличный вариант!
У меня история о 144 эльфах, проснувшихся по парам, никак не встраивалась в хэдканон, пока я не приняла за возможное объяснение фразу из того текста, что это сказка для детей, по которой они учились считать.

vinyawende,
Теоретически, можно еще предположить, что до "драгоценного камня" этот же корень значил что-то другое, просто сведений об этом не сохранилось.
Да, точно.

Бывает, у меня как раз такая))) А кроме меня... не знаю, есть, повторяю, тексты, где не уточняется.
У тебя Ингвэ и Индис - из Прбужденных, а Мириэль родилась?

2014-08-07 в 00:42 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
Б.Сокрова, 144 эльфа к хэдканону прикрепились на поздней стадии. Но я с самого начала не воспринимала вождей похода как Пробуждённых. О родственных связях уже говорила, а ещё, может, потому, что есть ощущение — они уже существовали в системе отношений, а не система строилась вокруг них. :hmm: Не знаю.

А вообще, мне в отрыве ото всего этот счёт напомнил традиционную мифологию.Она у разных народов тоже тяготеет к точным числам.:hmm:

2014-08-07 в 02:54 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Ничего себе, я, признаюсь, отвлеклась от дайри, оставила незакрытую вкладку, а потом обновила и подумала сначала, что у меня счетчик глючит, для разнообразия в большую сторону))) А тут оказывается обсуждение! Которое я, по распространенной среди меня традиции проворонила)))))

Зелёный бамбуковый лес, большое спасибо за интересное аргументированное мнение!

Но тут мы с вами, увы, не сойдемся.

Я "Легенду о Пробуждении" считаю четко сказкой для детей, и ни в 144 эльфа, ни в пробудившихся рядом супругов не верю.

Число мне кажется неправдоподобно малым для трех народов. читать дальше

А в супругов я не верю, потому что это противоречит свободе воли. Во всех последующих поколениях эльфв сами выбирают себе супругов по любви или по взаимному согласию, было бы странно, имхо. если бы самых первых эльфов Эру этой возможности лишил, все определив заранее.

А вот понятие братского родства, имхо, Эру как раз мог вложить им в виде готового знания, просто чтобы они были в курсе, что это, понимали силу кровного родства.

Поэтому для меня эти герои могут быть Пробужденными.

Но вот были ли они и первыми вождями.... я бы даже согласилась, что нет, если бы речь шла только о нолдор и телери, но другого вождя ваниар, кроме Ингвэ, просто не могу представить. Кстати, среди ваниар не было ни одного авари, так что, если был другой вождь, то он мог только погибнуть.

У тебя Ингвэ и Индис - из Прбужденных, а Мириэль родилась?

Б.Сокрова, да.

URL
2014-08-07 в 11:37 

Gildoriel
That's what I'm Tolkien about
среди ваниар не было ни одного авари
В классическом каноне - да, не было. А в Утраченных Сказаниях, если я сейчас ничего не путаю (что очень даже может быть, но искать цитату сейчас не могу), вроде было сказано, что как раз таки очень много ваниар (которые там зовутся телери) осталось у вод Куйвиенен.
Постараюсь поискать, когда будет время.

2014-08-07 в 11:51 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
vinyawende, понятно).
Насчёт ста сорока четырёх — это недавний, так сказать, кусок, если смотреть по времени постижения мною матчасти. Я его себе позволила встроить, но вообще, если давать оценку, могу предположить (в контексте всей истории, а не отдельного текста), что это могла быть легенда самих эльфов — в любой истории имеет место упоминание о постепернном расселении, числе народа (причём число явно нереальное) и т.д. (как Библия и даже Повесть Временных Лет). В этом случае имеет место быть то, о чём Вы сказали : соотношение народа и преуменьшение изначального числа.

Но для меня принципиальной является не Легенда о Пробуждении, а, во-первых, именно то, что я не вижу поколение вождей достаточно, э, первозданным. И трое «выбраны из числа своих соплеменников» Оромэ. Другие трое — на перефирии и упоминаются позднее, причём двое — при разделении. Но вот, кстати. Первое разделение произошло до выбора Оромэ. Эльфы сами могли не знать, почему так, и объяснять это легендой (которая не факт).
А во-вторых, родство... «Всё или ничего», кмк. То есть было бы логично, если бы они все считали себя в пределах поколения и народа братьями и сёстрами (не в первично-кровном смысле, а как вариант сильной связи). Или никакой связи не усматривали вообще. А «этот —брат, а вон тот —нет» при том, что проснулись одновременно — метод тыка какой-то. Я впервые о таком раскладе в романе у Брилевой прочитала, дословно цитату потом поищу. И вроде бы «вариант», но я задумалась: «это как?»
Но это сугубо восприятие и ИМХО, конечно. :)
А вот насчёт гибели — ну почему бы и нет? Сколько бы ни было Пробуждённых, какая-то часть их точно погибла ещё до прихода Оромэ.

2014-08-07 в 12:27 

Gildoriel
That's what I'm Tolkien about
все же нашла :)

Только в «А» об эльфах, оставшихся в Палисоре, сказано, что они из народа тэлэри (позднее — ваньяр). Этот абзац Рассказа Гильфанона является первым упоминанием о самом существовании оставшихся эльфов …

(НОМЕ 1, стр. 234 в переводе ТТТ)
Т.е. это даже вообще самая первая идея про авари, и все они были телери (ваньяр).
Конечно, не стоит обращать на этот факт особого внимания, т.к. все же оч. ранние версии потом кардинально менялись, но мне запомнилось.

2014-08-07 в 13:28 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
вроде было сказано, что как раз таки очень много ваниар (которые там зовутся телери) осталось у вод Куйвиенен.
Постараюсь поискать, когда будет время.


Т.е. это даже вообще самая первая идея про авари, и все они были телери (ваньяр).
Конечно, не стоит обращать на этот факт особого внимания, т.к. все же оч. ранние версии потом кардинально менялись, но мне запомнилось.


Gildoriel, о, спасибо за информацию! Но я, пожалуй, не буду пытаться встроить это в свой фанон, а то он затрещит по швам.

что это могла быть легенда самих эльфов — в любой истории имеет место упоминание о постепернном расселении, числе народа (причём число явно нереальное) и т.д. (как Библия и даже Повесть Временных Лет). В этом случае имеет место быть то, о чём Вы сказали : соотношение народа и преуменьшение изначального числа.

Зелёный бамбуковый лес,Толкин сам сделал примечание, что этот текст сказка, с помощью которой эльфы обучали детей числительным. Так что я и рассматриваю ее как обучающий текст, созданный на каком-то неизвестном нам, но существующем у эльфов более реалистичном материале о Пробуждении.

Первое разделение произошло до выбора Оромэ. Эльфы сами могли не знать, почему так, и объяснять это легендой (которая не факт).

Деление эльфов на три племени, это не разделение, а деление, которое было изначально. То есть, они проснулись, осознавая себя тремя разными племенами. А вот потом уже пошли разделения.

А во-вторых, родство... «Всё или ничего», кмк. То есть было бы логично, если бы они все считали себя в пределах поколения и народа братьями и сёстрами

То это ничего бы не дало им в понимании кровного родства как явления.

А «этот —брат, а вон тот —нет» при том, что проснулись одновременно — метод тыка какой-то.

Особый вид духовного родства, скорее.

Вон, среди валар тоже есть братья и сестры.

А вот насчёт гибели — ну почему бы и нет? Сколько бы ни было Пробуждённых, какая-то часть их точно погибла ещё до прихода Оромэ.

Я и говорю, что такой вариант возможен, но в случае с ваниар мне трудно представить, чтобы у них хотя бы когда-то был другой вождь.

URL
2014-08-07 в 13:33 

Gildoriel
That's what I'm Tolkien about
vinyawende, не буду пытаться встроить это в свой фанон
Конечно, не надо. Уж очень ранняя версия, от которой потом не осталось и следа.

2014-08-07 в 16:00 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
vinyawende, Толкин сам сделал примечание, что этот текст сказка, с помощью которой эльфы обучали детей числительным. Ну. так я не спорю, просто говорю, как у меня этот текст воспринимается сам по себе, чисто при прочтении, без примечаний.

Насчёт родства — ну вот не идёт у меня такое родство, такой уж хэдканон. :nope: В применении к Валар работает, а с эльфами нет.
Деление эльфов... А, да. *вспомнила* Всё, теперь меня будет мучить философский вопрос: было ли такое принципиальное природное деление у людей :hmm:

2014-08-07 в 16:03 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
Gildoriel, интересно... *задумалась*

2014-08-07 в 17:35 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Насчёт родства — ну вот не идёт у меня такое родство, такой уж хэдканон.


Зелёный бамбуковый лес, ну, хэдканон есть хэдканон, это да.

Всё, теперь меня будет мучить философский вопрос: было ли такое принципиальное природное деление у людей

Ну, тут мы точно ничего достоверно не узнаем...эх.

URL
   

Дневник vinyawende

главная