Записи с темой: рассуждения (список заголовков)
01:17 

Про Келебримбора

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Крайнего удивления пост.

Все, что я думаю о Келебримборе, в принципе, вошло в "Историю Келебримбора", и с тех пор (вот уже почти год, однако) я о нем особо и не думала... ну, если только попадется где-то в фике, тогда немного думаю), а тут вот неожиданно образовалась одна дискуссия на Фикбуке, изначально не о Келебримборе… и сегодня я получила разъяснение к одной вещи, которая удивляла меня суть ли не с начала моего пребывания в фандоме, я даже пост об этом писала когда-то.

Так вот, удивляло меня, почему некоторые фикрайтеры пишут, что это Келебримбор должен перед Куруфином извиняться, а не наоборот, даже после Мандоса. Под старым постом об этом была большая дискуссия, я получила кое-какое представление о разбросе мнений.

Но все-таки было мне не до конца понятно, как можно прийти к такой мысли (что виноват Келебримбор). Ну, то есть, вроде понятно, но все-таки, как же так...

И вот сегодня мне разжевали все, так сказать. Цитировать не буду, потому что это закрытая дискуссия в личке. Но суть в том, что, мол, Келебримбор отрекся от дел отца вовсе не потому, что ему дела эти уже просто совершенно поперек горла были, а потому, что испугался, что его выгонят из безопасного, комфортного и приспособленного для творчества Нарготронда.

Нет, если так читать, то, конечно, Келебримбор перед Куруфином виноват. Я даже спорить не буду.

Но!

Неужели возможно это так читать? Это каким же мерзавцем и тряпкой должен быть Келебримбор тогда? И как он после этого мог хоть когда-то создать хоть что-то стоящее? В творения же душу надо вкладывать, а его души, при таком раскладе, на поварешку не хватило бы.

В общем, у меня очередной культурный шок вида "Если герои Сильмариллиона на самом деле такие, то что я здесь делаю, ааааа!"

Вот как-то так.

@темы: Келебримбор, Сильмариллион, рассуждения

13:07 

Келегорм, Карантир, Куруфин и их взаимоотношения

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Феанорингами я плотно заинтересовалась, в плане построения собственного фанона, довольно поздно, честно говоря. Сначала особых построений у меня не было и на чужие я тоже смотрела без эмоций, ничто особо не впечатляло и не сквикало... Ну, почти ничто.

В том числе и так называемая Темная троица, и разделение сыновей Феанора на четырех нормальных и трех с приветом (ну, не совсем так, но все же)...

Потом я стала размышлять о феанорингах и их взаимоотношениях больше, и заметила, что все, в целом, там было, скорее всего, намного сложнее и интереснее... и что у сарая нет одной стены. В смысле, кроме смерти в Дориате и общей первой буквы имени у средних сыновей Феанора, нет никакого канонного подтверждения того, что Карантир был с Келегормом и Куруфином ближе, чем с другими братьями или так же близок, как Келегорм и Куруфин друг с другом...

При этом, если брать очередность, в которой Карантир - четвертый сын, а Куруфин - пятый (а я лично считаю каноном именно это), именно Карнистир ближайший по возросту брат и для Келегорма и для Куруфина, а для Куруфина еще и ближайший старший брат. Я стала думать, как отношения Келегорма, Карнистира и Куруфина могли бы складываться в их юности, вернее, в юности Куруфина, когда все действующие лица уже присутствовали.

У меня в итоге сложилась сильно насыщенная эмоциями версия, довольно далекая от обычной фандомной идиллии Первого Дома. То есть, они все, конечно, друг друга любили, спору нет. Но это не мешало им при случае делить жизненное пространство... пока родители не видят, разумеется.

Я нигде ничего не записывала, так что ничего у меня не было, кроме смутных картинок в голове.

А тут на днях я читала англоязычный фик, про Келегорма в Мандосе, и там мне попалась формулировка, которая если не на 100% то на 70 отражает атмосферу моих мысленных построений: "Ссора между Карантиром и Куруфином началась так, как в их семье обычно и начинались ссоры: Куруфин отпустил какую-то подколку, Карантир воспринял это слишком серьезно и вспыхнул в ответ. Келегорм вмешался как обычно, на стороне Куруфина, который был моложе и поэтому всегда нуждался в присмотре немного больше, чем другие".

Действие фика, напоминаю, происходит в Мандосе, там и случилась ссора, так что Келегорм, мягко говоря, подзастрял в своем восприятии Куруфина)))

Но вот для их юности, имхо, такое могло бы подойти.

Если кто хочет приобщиться к тому фику, откуда цитата, то вот он: https://archiveofourown.org/works/14044416

У этого автора вообще большой цикл про героев в Мандосе: https://archiveofourown.org/series/694407

И еще есть про возвращение в Аман, из Эндорэ и из Мандоса: https://archiveofourown.org/series/727971

В основном Первый Дом плюс Финголфин и некоторые другие.

Я сама далеко не все читала, потому что, хотя в целом хорошо и мне нравится, автор не любит Намо, и, пусть это и проявляется довольно умеренно, я все равно временами сквикаюсь и бросаю читать. Потом опять натыкаюсь на эти серии и прочитваю еще какую-нибудь часть...)))

@темы: сыновья Феанора, рассуждения, личный фанон, англофандом, Сильмариллион

23:16 

Непокой нолдор, фикрайтерство и провалы в памяти

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
В последнее время в ленте мелькает много всего про Непокой. В основном про недавнюю игру на этот сюжет, но и про собственно Непокой нолдор тоже заодно говорят. И мне прям внезапно сильно захотелось что-то про это написать.
Очень некстати, у меня уже есть один неоконченный фанфик и еще парочка едва начатых...
А сейчас я вдруг вспомнила, что у меня ведь было про Непокой: в "11 историях" одна про него. Или даже полторы.
Перечитала. А неплохо. Гештальт закрыт, можно сказать. И нет нужны выдумывать что-то новое.
Хотя сейчас я бы, наверное, более лихо все в целом закрутила и прописала бы парочку личных столкновений Феанаро и Нолофинвэ до того самого Совета. Хотя не уверена, что это бы лучше отвечало духу и букве Сильмариллиона.
Теперь вот думаю уже не о Непокое нолдор, а о том, выросла ли я за эти годы как автор и перестала бояться эмоционально напряженных сцен, или у меня, наоборот, что-то сбилось в плане авторского вкуса и мне отказывает чувство меры?
А еще, конечно, занятно, что я так... мягко говоря, не сразу вспомнила, что писала про Непокой, хотя писала не где-нибудь, а в одном из любимейших своих текстов. Наверное, все-таки я торчу в фандоме слишком долго)
Но неоконченные фики намекают, что и дольше буду торчать, потому что, не дописав их, никуда я не уйду.

@темы: рассуждения, нолдор, Сильмариллион

23:10 

Про Маэглина, внезапно-еженедельное

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Никогда раньше не интересовалась особенно этим персонажем и разными версиями его судьбы, помнила только Сильмариллион и "Падение Гондолина", причем последнее фрагментарно, где оно более-менее дополняло Сильмариллион.

А сейчас посмотрела еще раз информацию о Маэглине и Арэдель свежим взглядом, так сказать. И неожиданно заметила, что версия появления Маэглина в Гондолине, которая описана в Сильмариллионе, не единственная, и даже, если судить по числу текстов, в которых фигурирует, не самая популярная.

В трех или четырех вариантах Арэдель отослала Маэглина в Гондолин одного, ее судьба при этом не уточняется.

Еще в одном варианте Эол пропал, а Маэглин с Арэдель уехали в Гондолин.

Неожиданное разнообразие версий, в общем.

Но меня больше поразило не это, и даже не то, что я до сих пор не обращала на это внимания, хотя статьи об Арэдель уж точно читала, а то, что реально и из фикрайтеров никто не пользуется другими версиями этого сюжета. В той подборке, которую я запостила неделю назад, даже при очень благожелательном отношении автора к Эолу, ни разу не использовался вариант, что убийства, а заодно и Эола в Гондолине, вообще не было. Удивительно. Обычно, если есть версия, тем более сильно отличная от опубликованного Сильмариллиона, где-нибудь она выскочит. А тут нет.

И альтернативные материнские имена Маэглина - Фингол и Финголдур - тоже нигде не попадались, хотя, опять же, обычно с именами персонажей бывает большое разнообразие предпочтений фикрайтеров.

Про альтернативные отцовские имена я даже не говорю, их много, но они, в принципе, все похожи между собой и чем-то похожи на привычное Маэглин, так что тут, в общем, понятно, почему их особо не берут.

Но в целом, должна сказать, что, как ни странно это звучит, версия Сильмариллиона для Маэглина самая благоприятная. То есть его действия и его судьба ужасны, но, по крайней мере, есть, если не оправдание, то объяснение, хотя бы частичное, почему все так.

И в рамках этой версии я как-то всегда думала, что, выживи Арэдель, судьба Маэглина была бы другой. Но черновиковые версии это опровергают. С другой стороны, возможно, Толкин и ввел историю гибели Арэдель как объяснение, этого, естественно, никак не узнать.

И отдельный мрачняк, конечно, версия, где Маэглин хотел отстранить Тургона от власти в Гондолине еще до своего предательства. Прямо даже захотелось заглянуть в оригинал, посмотреть, правда ли там и такое есть. Но оригинала нет под рукой.

Не могу сказать, что я сделала о персонаже какие-то особые новые выводы, просто делюсь впечатлениями.
Основное впечатление: персонаж все-таки жуткий, если смотреть канон с вариациями.

@темы: Эол, Маэглин, Арэдель, рассуждения

14:58 

Внезапно про Маэглина и родственников его

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Я часто хожу в англоязычный Толкин-фандом, посмотреть, что там есть интересного. Но вот фики про Маэглина раньше специально не искала, хотя, конечно, кое-что мне попадалось. А тут недавно я решила целенаправленно посмотреть, что есть про Маэглина.

В итоге была очень удивлена. По параметрам: Сильмариллион, Маэглин, джен, законченные, английский язык, поиск на АОЗе выдал мне 135 фиков, это довольно много.
Про Гил-Галада, например, по тем же параметрам всего 49 выдает.

А когда я стала просматривать описания фиков, удивилась еще больше, потому что сюжеты были довольно разнообразны. То есть, конечно, много детства в Нан-Эльмоте, прибытия в Гондолин и падения Гондолина, но, кроме этого, есть любопытные вещи на другие темы.

Те, которые показались мне самыми любопытными, я заначила и прочитала, теперь поделюсь впечатлениями. И ссылками.

читать дальше

@темы: рассуждения, англофандом, Эол, Фингон, Финголфин, Тургон, Сильмариллион, Маэглин, Идриль, Арэдель

00:37 

Про любимых героинь

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Углядела тут случайно в чужом дневнике флэшмоб "10 любимых героинь из 10 фандомов"... начала заполнять, поняла, что, несмотря на обилие любимых героинь вообще, самые-самые любимые везде примерно одного типа: умные, сильные, решительные, талантливые, самодостаточные женщины, но чтобы при этом была у них любовная линия с мужчиной им во всем под стать и дети, которых они (обязательно!) любили бы, чтобы прямо все гармонично складывалось.

В Сильмариллионе - Индис, в ГП - Джинни, в ПЛиО - Кейтилин Старк (хотя тут, конечно, существенный минус - ее отношение к Джону Сноу), в ЛоГГ - Эльфрида фон Кольрауш (она несколько выбивается, потому что с гармонией там туго, достаточно сказать, что она со своим товарищем по несчастью пейрингу познакомилась, когда хотела убить его из мести, а он не дался, но друг друга они любили, и сына она любила, и вообще, если б это был не ЛоГГ обстоятельства сложились по-другому, у них все могло бы быть хорошо)... и в других фандомах везде самую-самую героиню я умудряюсь найти именно такого типа.

А я-то всегда думала, что мне нравится разнообразие)))

@темы: рассуждения, Сильмариллион, ЛоГГ, ГП

20:07 

Еще раз про Финвэ, Мириэль и Индис. Их история, ее значение и смысл

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Сюжет про Финвэ и его обеих супруг для меня один из самых ярких и любимых в каноне, поэтому я с завидной регулярностью к нему возвращаюсь.

Об этом сюжете изнутри мира я уже как-то писала вот здесь, с тех пор мое мнение особо не изменилось.

А сегодня мне пришло в голову написать о значении и смысле этого сюжета снаружи текста. То есть о том, для чего собственно Толкину понадобился этот сюжет в Легендариуме.

Меня прям внезапно озарило, не могу не поделиться)))

читать дальше

@темы: рассуждения, Финголфин, Финвэ, Феанор, Сильмариллион, Мириэль, Индис

01:29 

Самый главный сквик

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Я внезапно поняла, что меня больше всего раздражает в фиках и дискуссиях, не про конкретных даже персонажей, а в общем виде. Запишу это здесь, чтобы потом обратно не забыть)

Больше всего меня раздражает, когда героя лишают заявленных в каноне достоинств и/или достойных поступков.

читать дальше

@темы: рассуждения

22:04 

Эльфы не могут лгать

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
АПД: Все-таки нашелся фрагмент текстов Толкина, где факт лжи эльфа прямо утверждается:
"Now all this that Tinúviel spake was a great lie in whose devising Huan had guided her, and maidens of the Eldar are not wont to fashion lies; yet have I never heard that any of the Eldar blamed her therein nor Beren afterward, and neither do I, for Tevildo was an evil cat and Melko the wickedest of all beings, and Tinúviel was in dire peril at their hands".
То есть: "Все, что сейчас сказала Тинувиэль было огромной ложью, в которой Хуан наставил ее, хотя девы эльдар не имели обыкновения лгать; все же я никогда не слышал, чтобы любой из Эльдар или Берен обвинили ее в этом, и я не обвиняю ее также, поскольку Тевильндо был злым котом и Мелько был самым дурным из всех существ, и Тинувиэль была в страшной опасности в их руках".

Так что, получается, эльфы все-таки могут лгать. И все, что я писала раньше, не считается.

Но, с другой стороны, это ранний текст, здесь Саурон - еще кот по имени Тевильдо. А в Сильмовской версии нет указаний на то, что Лютиен солгала великой или любой другой ложью даже лично Морготу, так что эльфийская ложь могла уйти в прошлое вместе с Тевильдо и другими идеями, от которых Толкин отказался.

читать дальше
запись создана: 25.01.2018 в 23:24

@темы: рассуждения, Сильмариллион

03:34 

О Лютиен и Индис

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Давно думала написать этот пост, но все времени не было. А в три часа ночи с субботы на воскресенье - самое оно

Я в курсе, конечно, что по канону эти героини никогда не встречались, да и не могли встретиться по чисто техническим причинам. Но все равно, мне кажется, что они могли бы потрясающе понять друг друга, потому что обе ради любви шли на что-то такое, на что до них никто не шел. Обе рисковали. Правда, в случае Индис не было речи о том, чтобы умереть в конце... Но, я думаю, что уникальность судьбы в целом важнее этой детали.

Это положение, когда все и любят, и поддерживают, и восхищаются даже, и в то же время обсуждают: никогда такого не было, надо же как... Стоило ли? А может, все-таки не стоило... шур-шур-шур, за спиной. Лютиен в этом плане было даже легче, пожалуй, все-таки они с Береном жили достаточно уединенно. А вот Индис была королевой нолдор сотни лет Древ, и, наверняка, хлебнула этого по самое не могу, еще до Непокоя, а потом - тем более.

Но я думаю, Индис, как и Лютиен, никогда ни о чем не жалела. И, если бы они встретились, они могли бы выпить за это:) :beer:

И это здорово!

___________

И еще одно, как говорится, чтоб два раза не вставать)))

Все, кто читал мои фики об Индис, знают, что, по моему фанону, в Эндорэ до Великого Перехода Индис была охотницей и воительницей, и немного чародейкой. И с учетом этого, могло быть вот что:

В Валиноре потом эта часть биографии Индис подзабылась (хотя чародейкой Индис была и в Валиноре, но это уже другая история), Индис и сама особо не стремилась вспоминать и кому-то напоминать... А вот в Эндорэ вполне могли остаться о ней истории, хотя вряд ли ее в этих историях опознал бы кто-то из нолдор, тем более, что звуковой облик имени за прошедшее время наверняка изменился... Но в общем истории могли быть. И Элу Тингол мог рассказывать эти истории Лютиен, когда она была маленькая. А потом, когда Лютиен была уже большая и, готовясь бежать из своей тюрьмы на дереве, ткала полотно из своих волос, она вспоминала эти слышанные в детстве легенды о сильной и отважной женщине, и они помогали ей поддерживать собственную решимость. Как-то так.

Мне эта идея очень нравится)

Как говорится, плох тот фикрайтер, который не может протащить любимого персонажа в каждый сюжет :gigi: Но я стараюсь, конечно, держать это стремление в разумных пределах)))

@темы: Индис, Лютиен, Сильмариллион, рассуждения

23:14 

Про ролевые игры

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Вообще я хотела немного поработать, чтобы не так убиваться на неделе, но рабочая дистанционная сеть показала мне фигу, даже без масла, поэтому фандомный пост

Я вообще не ролевик. Совсем. Даже в форумные ролевые игры ни разу не играла. Не говоря уже о том, чтобы вживую. Но невозможно быть в Толкин-фандоме и вообще ничего не знать об этой теме, так что я умеренно интересуюсь, как играют другие. Иногда даже немного завидую.

Но все-таки, чем больше я читаю, тем больше понимаю, как мне (и всем остальным!!!) повезло, что я не ролевик, потому что это было бы сущее мучение. Бывает, прочитаешь чужой фанфик, увидишь там трактовки образов или сюжета, от которых глаза лезут на лоб, а мозги выворачиваются наизнанку... ну, расстроишься, ну, поговоришь об этом, ну, напишешь свой фик, нормальный (не обязательно, но бывает)... и, наконец, успокоишься (до следующего никчемного Берена и рода его раза). А на игре с этим что делать? Ну, то есть вот глаза вылезли на лоб. Вот они на лбу. А игра идет, и изменить, понятное дело, ничего нельзя... Не представляю.

Но мне очень любопытно. Кто играет, если не секрет, расскажите, что вы делаете, когда такое происходит?

@темы: рассуждения

23:48 

Уменьшительные имена сыновей Финвэ

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Часто и у нас и в английском Толкин-фандоме Нолофинвэ сокращают как Ноло. Меня это всегда несколько раздражало, потому что это явно не эльфийский, а английский вариант. Так же мне попадался вариант Нолмэ, он уже точно эльфийский, но не особенно мне нравился.

Так что, когда я стала писать о Нолофинвэ, я придумала свой вариант - Нольо. Я помню, что для этого перечитывала "Шибболет", сравнивала разные уменьшительные имена, которые нам известны... и вообще как-то серьезно подошла к делу... И результат мне в общем нравился.

Но вот прошли годы... И я в одном английском фанфике обнаружила вариант - Нолво. И тут в мозгу зажегся свет. Серьезно. Если Куруфинвэ - Курво, то Нолофинвэ - это именно Нолво. Почему мне самой это в голову не пришло? Честно говоря, понятия не имею. Я уже не в состоянии восстановить полностью ход своих рассуждений. И я, кажется, нигде его не записала.

Теперь остается только в растерянности чесать репу. Потому что вариант Нолво, кажется, более правильный, и он мне нравится. Но я уже привыкла к своему, он во многих фиках, и теперь уже жалко было бы от него отказаться.

А еще есть Арафинвэ, который, если действовать по аналогии, либо Арьо, либо Арво. Но тут мне, как раз второй вариант не нравится. А у меня в текстах он фигурирует вообще как Арфьо, а это вообще неправильно. Хотя когда я это придумала, вариант казался удачным.

@темы: рассуждения, Финголфин, Финарфин, Сильмариллион

21:17 

Про флот телери, немного матчасти

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Обзорам

С тех самых пор как меня заинтересовали телери, я все думала, что надо бы почитать что-нибудь толковое на тему парусных кораблей, но дальше планов дело как-то не шло. А тут я все-таки почитала кое-что и не пожалела, все-таки когда знаешь матчасть многие вещи становятся понятнее. Да и интереснее тоже.

Делюсь добытым.

Первый момент, который с помощью матчасти однозначно прояснился, это вопрос про весла.

Помню, когда-то, когда я только пришла в фандом, обсуждали в одной дискуссии бой в Альквалондэ, и кто-то упомянул, что телери могли для самообороны использовать весла, после чего обсуждали уже, были ли на кораблях телери весла. Про парусный флот никто особо ничего не знал, поэтому обсуждение шло на уровне: "А зачем им весла, если у них есть паруса?" - "Ну, вроде корабли сразу и с парусами, и с веслами бывают"...

А на самом деле, корабли и с парусами и с веслами не просто бывают, долгое время (тысячи лет!) только такие корабли и были: у египтян, финикийцев, греков, римлян... и у всех остальных тоже.

Первыми кораблями, у которых не было весел, а одни только паруса, стали византийские торговые суда, причем эти суда имели треугольные паруса и наклонные мачты (что и обусловило возможность отказаться от весел), а на известном нам рисунке Толкина эльфийский корабль изображен с прямоугольным парусом и прямой мачтой, такие корабли в реальной жизни без весел не ходили.

К тому же большого распространения практика хождения только под парусами сразу не получила, и еще много веков абсолютное большинство моделей судов имели все-таки и паруса, и весла.

С учетом всего этого, я думаю, можно смело считать, что весла на кораблях телери были.

Второй момент, на который реальная история парусного судоходства проливает свет, это вопрос о размере кораблей.

Опять же вспоминаю одну дискуссию, где говорилось, что эльфийские корабли маленькие, потому что каждый вмещал не больше пятидесяти человек (ну, наверное, или эльфов, но речь шла именно о людях, потому что данные были из текстов о переселении народа Эльроса в Нуменор)... Я там тоже была... и помню, тоже подумала, что действительно маленькие какие кораблики, надо же...

А оказалось, что корабли на пятьдесят человек не маленькие. То есть, конечно, бывает и больше, даже намного больше. Но именно на кораблях на пятьдесят человек путешествовали по морям и океанам египтяне, финикийцы, греки... Греки, правда, в основном по морям, но у них и кораблики были в ходу еще поменьше на тридцать и двадцать человек.

С другой стороны, именно греки в какой-то момент решили строить корабли побольше, раз в пять побольше:) А римляне потом развили тенденцию. Но при этом маленькие корабли никуда не делись, они продолжали существовать и у этих и у других народов, и считались немалой военной силой.

Так что эльфийский корабли не маленькие, а вполне нормальные.

И третий момент... хотя это уже не совсем матчасть, скорее, занятная художественная деталь...

Одно из имен телери, по Толкину, Прибрежные флейтисты, это аргументируется тем, что они любили играть на берегу. И это отлично, в общем-то, что тут еще можно сказать))) Но я тут прочитала еще кое-что: "Для дальних плаваний необходима была не только изрядная сила гребцов, но и координация их действий. Специально для поддержания ритма на кораблях появляются музыканты, играющие на флейтах и барабанах". То есть флейты могли пригодиться телери и для этой цели, хотя, если играть умели они все (или почти все), заводить для этого специального члена экипажа, конечно, не было нужды, можно было ввести сменную вахту.

Вот, пожалуй, и все, о чем я хотела рассказать. Осталось добавить, что источником моих новых знаний послужила книга "Все о парусных кораблях", автор - В. Свержин.

@темы: телери, рассуждения

22:12 

Феанаро и его друзья

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Обзорам

Из канона о друзьях Феанаро известно, честно сказать, немного. Только то, что они у него были. И многие из них умерли вместе с ним.

А вот кем они были, как и когда появились - все тайна, скрытая сиянием Древ Валинора:) Заинтригованным читателям остается только гадать.

У меня в трех разных фиках о трех разных друзьях Феанаро сказано, что они сдружились, когда вместе учились у Махтана. И это не потому, что у меня кис-кис заело, честно))) Я правда думаю, что в этот период дружба, искренняя и долговечная, могла сформироваться легче всего. Молодость, ученичество, постоянная и разделенная с другими радость узнавания, влюбленность в Нерданель - все это именно в тот период, на мой взгляд, должно было сделать Феанаро настолько открытым для окружающих, насколько он вообще мог быть. Так что, мне кажется, друзей на всю жизнь с того периода у него с того периода могло и даже должно было остаться много.

Но на днях я задумалась о том, что должны же у него были быть и другие друзья, не только ученики Махтана...

В итоге у меня получилось еще несколько возможных групп, если можно так выразиться, друзей Феанаро)))

Во-первых, кто-то (конечно, не все, все - это слишком много народу получится) из тех, кто учился у Феанаро, когда он был молод, а они уже опытными мастерами. Его гениальность и их опыт более-менее уравновешивали друг друга, так что общение получилось на равных.

Во-вторых, кто-то из тех, кто уже реально был его учениками, в том смысле, что он был уже более чем состоявшийся мастер, а они юные таланты, но реально оказаться связан дружбой, я думаю, Феанаро мог не с любым учеником, и не обязательно с самым талантливым или, тем более, самым восторженным, а с теми кто был в числе самых первых, когда быть именно наставником по всем правилам для него было так же в новинку, как ремесло для его учеников.

В-третьих, довольно разношерстная группа лиц должны быть тех, кому удалось Феанаро чем-то поразить, вряд ли в ремесле, которым сам Феанаро занимался, но с другой стороны все возможно. В любой период жизни, до Непокоя. После начала Непокоя круг близких уже только сужался.

А вот дальше я как-то не знаю... откуда еще у Феанаро могли взяться друзья.

Делитесь мыслями в комментариях!

@темы: Сильмариллион, Феанор, рассуждения

23:05 

Фанфики как-то незаметно стали привычкой

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Сейчас я имею в виду чтение фанфиков. Помню, когда я только узнала о них, они казались мне странными, потом я пристрастилась к фикам по ГП, но по другим канонам фики долгое время не были интересны вообще, потом список канонов расширился. А теперь я поймала себя на том, что, если зацепила какая-то книга, я часто (не каждый раз, но часто) иду потом на сайты фиков, искать что там есть интересного. Иногда даже с конкретной темой или сюжетом в голове, вдруг кто написал.

И бывает, что вещи прямо волшебным образом находятся. Фандом ПЛиО мне так додал, что я до сих пор все не соберусь дочитать последнюю книгу канона (но с другой стороны, я и не очень рвусь это сделать, книга-то не последняя, а продолжения еще долго ждать).

А вот сегодня не повезло. В последнее время я читала трилогию "Дом странных детей"... С фанфиками оказалось вообще не густо, а про интересующего меня персонажа вообще только один фик, и тот недописанный и не на ту тему, которая мне интересна, да и жуткое качество его видно прямо по шапке. Обидно даже.

И вот тут я осознала, что была практически уверенна, что хоть что-нибудь одно, может, и не идеально подходящее, но найдется.

А ничего нет.

Я практически в шоке)))

@темы: рассуждения

13:35 

Параллели всем известные и не очень

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Я имею в виду параллели между текстами Толкина об Арде и скандинавским эпосом.

Все знают, что они есть. Их много.

Помню, когда я училась в университете, один преподаватель сказал, что тот, кто прочел "Старшую Эдду", книгами Толкина уже не увлечется - слишком вторично.

Я почему-то это запомнила, хотя в то время Толкин был мне примерно до фонаря да и "Старшей Эддой" я не увлеклась.

Потом я-таки увлеклась Толкином, но особо о "Старшей Эдде" не вспоминала... Хотя, конечно, некоторые вещи невозможно не заметить: сломанные и откованные заново клинки, проклятые золотые кольца, вообще проклятые сокровища, драконы... Ну так, в общем, что задержалось в памяти с давних времен.

Но тут я решила почитать Толкина же "Легенду о Сигурде и Гудрун"... это, конечно, тоже далеко не первоисточник, потом надо будет все-таки добраться до первоисточника и сравнить... Но, в общем, многие, очень многие, вещи бросаются в глаза, прямо очень сильно. И те, про которые я помнила, и те, про которые знала, но забыла... Но поделиться, собственно, я хочу парой вещей, о которых раньше вообще не думала.

Во-первых, Гудрун.

Тут надо признаться, что поэмы я еще не дочитала, нахожусь на том моменте, когда Сигурд прибыл в дом отца Гудрун и побратался с ее братьями, и текста у Гудрун пока было две строфы... но это в общем и не важно. Ассоциация возникла еще с предисловия, и теперь мне по-любому не отделаться.

Ассоциация: Гудрун и Мириэль. Та Мириэль, которая жена Финвэ и мать Феанаро, а то героинь с этим именем много).

На эту мысль меня навело, конечно же, то, что Гудрун после смерти Сигурда выткала ковер, на котором запечатлела всю историю. Чем не гобелены, "памятник могущественнее памяти", которыми занялась Мириэль после своего возрождения? Ну, и мотивы горя, сожаления о прошлом, тоже, я думаю, присутствуют (хотя тут надо все же дочитать поэмы, чтобы убедиться)...

Тем более, в том же предисловии говорится, что Толкин считал Гудрун персонажем, которому уделено незаслуженно мало внимания. Эх...

Ну, и Индис, я себе там, конечно, тоже нашла... Если совсем честно, то на нее я на первую обратила внимание, но там более сложная цепочка ассоциаций, так что я начала с Гудрун.

В общем, Индис проассоциировалась у меня с Сигню.

Конечно, история Сигню вообще очень не эльфийская. И сюжетно она отражена в легенде о Турине, частично в судьбе Ниэнор, а частично - Аэрин. Но сама Сигню именно как личность... я читала, и у меня в голове прямо лампочка зажглась: это же Индис. Облик, прозорливость и сила характера - вот это все.

Хотя тут трудно, конечно, что-то доказать, все-таки мало об Индис в Сильмариллионе.

Сейчас, пока писала этот пост, думала, что получится, если историю Сигню пересадить все-таки на ардинскую почву в случае Индис... не целиком, конечно, но в общем виде несчастливого замужества и мести... Хм, получается... Но нет, я не буду об этом думать. В конце концов, за время своего пребывания в фандоме я написала немало гневных постов и комментов о том, что не надо тащить к валинорским эльфам всякую не прописанную в каноне земную грязь... один даже сегодня утром, ага.
Да к тому же это был бы ООС и АУ, так что все, я забыла об этом.

Какой-то невнятный получился пост.

Пардон. Пятиминутка околофандомного бреда.

@темы: рассуждения

22:09 

Снова про ваниар и не только

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Пишу на Драббл-фесте в Арде фанфик по собственной заявке и выкладываю кусками (потом целиком принесу сюда и, возможно, опять по частям - на Фикбук, но не об этом речь), в шестой главе в сюжет вошли ваниар, и я вспомнила, как же невероятно я их люблю.

Как же невероятно я их люблю, но почему-то ничего о них не пишу... очередной виток бесплодных размышлений на эту тему... Посмотрела по тегам: предыдущий был как раз прошлой весной. А воз и ныне там.
Что ж каждый год-то одно и то же, а? Прямо как-то обидно даже.

И с телери почти та же фигня... только без привязки к сезону. С ними фишка другая. Как-то, на волне увлечения ими, и купила себе книжку про парусные суда... чтобы просветиться и, соответственно, написать что-нибудь про телери. Но буквально в тот же день, как я купила книжку, меня мощно отвлек реал, и я ее не прочла... потом прошла запарка в реале, но и желание писать про телери как-то на время угасло, книга куда-то делась... потом опять попалась мне на глаза, но у меня опять была запарка и не до телери... потом появилось время и даже желание... но опять куда-то делась книга... с тех пор она больше не попадалась мне на глаза. Я ее даже специально искала, уже просто из интереса, не нашла. Вот как-то так.

@темы: ваниар, рассуждения, телери

18:50 

О ПД и чувстве вины

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Посмотрела я тут на свой дневник и заметила, что фиков тут не было уже давным-давно. Подумала, что, может быть, это нужно как-то исправить, а потом подумала еще, про одну идею о Келебримборе, которая у меня зреет уже довольно долго, несколько месяцев точно. Я даже файлик под нее создала когда-то, но так ничего в нем и не написала, а потом отвлеклась. Теперь я о ней вспомнила, и она вроде опять зреет (хотя файлик до сих пор пустой:)) Но это все присказка, сказка будет впереди.

Задумалась я о Келебримборе и пошла на Финкбук. Поиск по Келебримбору я не запускала, но так сложилось, что в поле зрения мне попались практически одновременно несколько текстов о нем. Посмотрела я их. И так совпало, что везде Келебримбор просит прощения у своего отца, а тот его милостиво прощает (слава богу, конечно, еще не хватало, чтобы не простил!). Но у меня один вопрос. Откуда вообще идея, что Келебримбор должен просить прощения? Разлад же не на ровном месте произошел, не от самодурства Келебримбора, а из-за действий Куруфина. В чем тут вина Келебримбора?

Нет, я понимаю, конечно, что Куруфин потом умер, а Келебримбор жил еще почти две тысячи лет, и у него мог сформироваться комплекс вины на почве того, что вот Куруфин умер, а он, Келебримбор, был далеко, и они так и не помирились. Но все это стабильно (или просто мне попалось, уж не знаю) подается в духе: "Ой, прости меня, отец, прости! Я был так не прав в Нарготронде. Так не прав!" - хотя в Нарготронде он был как раз прав. А Куруфин такой: "Ой, да прощаю, конечно, ты че, сынок!", но почему-то (даже после Мандоса!!!) не скажет: "Сынок, это я долбо*б был неправ в Нарготронде. Ты меня прости". Ну, или хотя бы: "И ты меня тоже прости".

И даже там, где Келебримбор не говорит, что был неправ в Нарготронде (такой текст мне тоже попался, ура!), он все равно делает первый шаг к примирению и просит прощения. На мой взгляд, учитывая всю ситуацию, это как-то странно.
___________

И чтобы два раза не вствать, еще об одном сюжете, где тоже есть ПД, вина и прощение.
Это сюжет о возвращении феанорингов к Нерданель после Мандоса. Тут прощения обычно все просят, и она их сразу же прощает (это, кстати, хорошо, пару текстов, где она их прощает не сразу или не до конца, я тоже видела, и они мне нравятся еще меньше, чем то явление, о котором я дальше буду говорить).

Но прощения они почему-то просят за Клятву и братоубийства. И никто, ни разу не попросил прощения за то, что они ее бросили совсем одну, по сути, еще до Исхода, что не думали о ней, не заботились. Никто не спросил, не обижали ли ее тут без них и из-за них (я-то уверена, что не обижали, Финарфин бы не позволил, да и вообще как-то не по-эльфийски это, но у феанорингов в характере градус доверия к миру в разы меньше, чем у меня, так что они вполне могли бы спросить). Вот нет этого в фанфиках и все.

Хотя... пока писала, вспомнила один фик. Это английский заброшенный фик про Маэдроса в Мандосе, там Нерданель от одиночества и переживаний в конце концов тоже умерла, и сыновья встречают ее в Чертогах (я, кстати, думаю, что смерть Нерданель действительно возможный, хотя и печальный вариант). Там, насколько я сейчас помню, они все-таки просили у нее прощения за то, что из-за них она умерла, и обещали, что теперь всегда будут о ней заботиться, честна-честнааа. И выполнили потом это обещание. Карантир, насколько я помню, даже своеобразно самопожертвовался ради этого: по сюжету, перед выходом из Мандоса нужно было выполнить условие, что-то вроде финального этического испытания как свидетельство полного исцеления... Так вот, Карантир сначала заявил, что он лучше десять раз скажет "килька", чем один раз "рррыба" до конца вечности будет торчать в Мандосе, чем выполнит свое условие. А потом, когда Нерданель возродилась, все-таки выполнил это последнее условие и тоже возродился, чтобы в новой жизни маме не было опять одиноко. Вот так.
Но, повторяю, это неоконченный фик, это фик в целом не о том, и это один-единственный фик на русскоязычный и англоязычный Толкин-фандомы, притом что сама по себе тема "Возвращение блудных феанорингов" довольно популярна и у нас, и в англофандоме.

Тоже как-то странно, по-моему.

@темы: рассуждения, Сильмариллион

14:17 

О жене Карантира и о самом Карантире

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Известно, что Карантир, по черновикам Толкина, был женат. И собственно этим сведения о его жене исчерпываются. Кто она и какая, каждый читатель волен решать в меру своего разумения. Чаще всего мне попадались вариации с женщинами из нолдор. Вариации, в смысле, кто она была, чем занималась, познакомились и поженились они в Амане или уже в Эндорэ, и, если в Амане, то последовала она за ним в Исход или нет... Ну, в общем, версий много.

А некоторое время назад мне попалась версия, что он был женат на деве из лайквэнди. Сначала она мне с непривычки показалась странной. Но теперь я просто не могу от нее избавиться. Ведь действительно, по канону, когда все было потеряно, народ Карантира смешался с лайквэнди, так что возможность познакомиться с этими своеобразными эльфами поближе и даже полюбить одну из них, у Карантира была.

Но это должно было быть непросто для того, кто даже Тингола считал Темным эльфом и не стеснялся заявить об этом на совете. Вероятно, вообще жить среди лайквэнди и менять свое мнение о них (а это неизбежно при близком знакомстве и таком, мягко говоря, невысоком изначальном мнении) Карантиру было нелегко, даже без женитьбы, а уж если с женитьбой, то подавно.

Теперь я мечтаю прочитать об этом. В смысле, о жизни Карантира и его народа среди лайквэнди. Если с пейрингом, то вообще прекрасно, но можно и джен. Однако ничего такого мне и близко не попадалось, ни на русском, ни на английском. Эх.

А написать этот сюжет мне не светит. Я прямо чувствую, что если возьмусь, то, скорее всего, испорчу. Да и некогда. С другой стороны, я уже много раз так говорила, а потом писала, так что, может, это окажется очередной шаманский пост, и текст появится:) Кто знает)))))

@темы: Карантир, Сильмариллион, рассуждения

23:26 

Лейтиан и архетипы волшебной сказки

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Обзорам

Мне тут на днях сказали, что Берен вообще не сказочный и не эпический герой, и поэтому он выбивается из общей картины Лейтиан. Это заявление меня, мягко говоря, удивило.

Да к тому же я тут как раз по своей нефандомной надобности углубилась в изучение образов и ходов, характерных для волшебных сказок. Ну, и нет, нет да и вспомню про Лейтиан:) Так что сегодня, пока время и настроение есть, решила расписать участников событий с точки зрения архетипов героев волшебной сказки, не только Берена, а всех.

Берен оказался в итоге самой классической реализацией своего архетипа. Тингол - тоже чистая классика. Лютиен - почти полностью классика. Финрод и Хуан тоже недалеко ушли от своих архетипов. Келегорм и Куруфин заметно дальше. И дальше всех Даэрон.

Теперь обо всем подробнее)))

читать дальше

Вот.
Тут и сказочке конец)))

Теперь меня еще тянет написать про Феанора и архетипы, которым он соответствует и не соответствует. Но это как-нибудь в другой раз.

@темы: Сильмариллион, рассуждения

Дневник vinyawende

главная