• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: рассуждения (список заголовков)
03:34 

О Лютиен и Индис

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Давно думала написать этот пост, но все времени не было. А в три часа ночи с субботы на воскресенье - самое оно

Я в курсе, конечно, что по канону эти героини никогда не встречались, да и не могли встретиться по чисто техническим причинам. Но все равно, мне кажется, что они могли бы потрясающе понять друг друга, потому что обе ради любви шли на что-то такое, на что до них никто не шел. Обе рисковали. Правда, в случае Индис не было речи о том, чтобы умереть в конце... Но, я думаю, что уникальность судьбы в целом важнее этой детали.

Это положение, когда все и любят, и поддерживают, и восхищаются даже, и в то же время обсуждают: никогда такого не было, надо же как... Стоило ли? А может, все-таки не стоило... шур-шур-шур, за спиной. Лютиен в этом плане было даже легче, пожалуй, все-таки они с Береном жили достаточно уединенно. А вот Индис была королевой нолдор сотни лет Древ, и, наверняка, хлебнула этого по самое не могу, еще до Непокоя, а потом - тем более.

Но я думаю, Индис, как и Лютиен, никогда ни о чем не жалела. И, если бы они встретились, они могли бы выпить за это:) :beer:

И это здорово!

___________

И еще одно, как говорится, чтоб два раза не вставать)))

Все, кто читал мои фики об Индис, знают, что, по моему фанону, в Эндорэ до Великого Перехода Индис была охотницей и воительницей, и немного чародейкой. И с учетом этого, могло быть вот что:

В Валиноре потом эта часть биографии Индис подзабылась (хотя чародейкой Индис была и в Валиноре, но это уже другая история), Индис и сама особо не стремилась вспоминать и кому-то напоминать... А вот в Эндорэ вполне могли остаться о ней истории, хотя вряд ли ее в этих историях опознал бы кто-то из нолдор, тем более, что звуковой облик имени за прошедшее время наверняка изменился... Но в общем истории могли быть. И Элу Тингол мог рассказывать эти истории Лютиен, когда она была маленькая. А потом, когда Лютиен была уже большая и, готовясь бежать из своей тюрьмы на дереве, ткала полотно из своих волос, она вспоминала эти слышанные в детстве легенды о сильной и отважной женщине, и они помогали ей поддерживать собственную решимость. Как-то так.

Мне эта идея очень нравится)

Как говорится, плох тот фикрайтер, который не может протащить любимого персонажа в каждый сюжет :gigi: Но я стараюсь, конечно, держать это стремление в разумных пределах)))

@темы: Индис, Лютиен, Сильмариллион, рассуждения

23:14 

Про ролевые игры

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Вообще я хотела немного поработать, чтобы не так убиваться на неделе, но рабочая дистанционная сеть показала мне фигу, даже без масла, поэтому фандомный пост

Я вообще не ролевик. Совсем. Даже в форумные ролевые игры ни разу не играла. Не говоря уже о том, чтобы вживую. Но невозможно быть в Толкин-фандоме и вообще ничего не знать об этой теме, так что я умеренно интересуюсь, как играют другие. Иногда даже немного завидую.

Но все-таки, чем больше я читаю, тем больше понимаю, как мне (и всем остальным!!!) повезло, что я не ролевик, потому что это было бы сущее мучение. Бывает, прочитаешь чужой фанфик, увидишь там трактовки образов или сюжета, от которых глаза лезут на лоб, а мозги выворачиваются наизнанку... ну, расстроишься, ну, поговоришь об этом, ну, напишешь свой фик, нормальный (не обязательно, но бывает)... и, наконец, успокоишься (до следующего никчемного Берена и рода его раза). А на игре с этим что делать? Ну, то есть вот глаза вылезли на лоб. Вот они на лбу. А игра идет, и изменить, понятное дело, ничего нельзя... Не представляю.

Но мне очень любопытно. Кто играет, если не секрет, расскажите, что вы делаете, когда такое происходит?

@темы: рассуждения

23:48 

Уменьшительные имена сыновей Финвэ

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Часто и у нас и в английском Толкин-фандоме Нолофинвэ сокращают как Ноло. Меня это всегда несколько раздражало, потому что это явно не эльфийский, а английский вариант. Так же мне попадался вариант Нолмэ, он уже точно эльфийский, но не особенно мне нравился.

Так что, когда я стала писать о Нолофинвэ, я придумала свой вариант - Нольо. Я помню, что для этого перечитывала "Шибболет", сравнивала разные уменьшительные имена, которые нам известны... и вообще как-то серьезно подошла к делу... И результат мне в общем нравился.

Но вот прошли годы... И я в одном английском фанфике обнаружила вариант - Нолво. И тут в мозгу зажегся свет. Серьезно. Если Куруфинвэ - Курво, то Нолофинвэ - это именно Нолво. Почему мне самой это в голову не пришло? Честно говоря, понятия не имею. Я уже не в состоянии восстановить полностью ход своих рассуждений. И я, кажется, нигде его не записала.

Теперь остается только в растерянности чесать репу. Потому что вариант Нолво, кажется, более правильный, и он мне нравится. Но я уже привыкла к своему, он во многих фиках, и теперь уже жалко было бы от него отказаться.

А еще есть Арафинвэ, который, если действовать по аналогии, либо Арьо, либо Арво. Но тут мне, как раз второй вариант не нравится. А у меня в текстах он фигурирует вообще как Арфьо, а это вообще неправильно. Хотя когда я это придумала, вариант казался удачным.

@темы: рассуждения, Финголфин, Финарфин, Сильмариллион

21:17 

Про флот телери, немного матчасти

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Обзорам

С тех самых пор как меня заинтересовали телери, я все думала, что надо бы почитать что-нибудь толковое на тему парусных кораблей, но дальше планов дело как-то не шло. А тут я все-таки почитала кое-что и не пожалела, все-таки когда знаешь матчасть многие вещи становятся понятнее. Да и интереснее тоже.

Делюсь добытым.

Первый момент, который с помощью матчасти однозначно прояснился, это вопрос про весла.

Помню, когда-то, когда я только пришла в фандом, обсуждали в одной дискуссии бой в Альквалондэ, и кто-то упомянул, что телери могли для самообороны использовать весла, после чего обсуждали уже, были ли на кораблях телери весла. Про парусный флот никто особо ничего не знал, поэтому обсуждение шло на уровне: "А зачем им весла, если у них есть паруса?" - "Ну, вроде корабли сразу и с парусами, и с веслами бывают"...

А на самом деле, корабли и с парусами и с веслами не просто бывают, долгое время (тысячи лет!) только такие корабли и были: у египтян, финикийцев, греков, римлян... и у всех остальных тоже.

Первыми кораблями, у которых не было весел, а одни только паруса, стали византийские торговые суда, причем эти суда имели треугольные паруса и наклонные мачты (что и обусловило возможность отказаться от весел), а на известном нам рисунке Толкина эльфийский корабль изображен с прямоугольным парусом и прямой мачтой, такие корабли в реальной жизни без весел не ходили.

К тому же большого распространения практика хождения только под парусами сразу не получила, и еще много веков абсолютное большинство моделей судов имели все-таки и паруса, и весла.

С учетом всего этого, я думаю, можно смело считать, что весла на кораблях телери были.

Второй момент, на который реальная история парусного судоходства проливает свет, это вопрос о размере кораблей.

Опять же вспоминаю одну дискуссию, где говорилось, что эльфийские корабли маленькие, потому что каждый вмещал не больше пятидесяти человек (ну, наверное, или эльфов, но речь шла именно о людях, потому что данные были из текстов о переселении народа Эльроса в Нуменор)... Я там тоже была... и помню, тоже подумала, что действительно маленькие какие кораблики, надо же...

А оказалось, что корабли на пятьдесят человек не маленькие. То есть, конечно, бывает и больше, даже намного больше. Но именно на кораблях на пятьдесят человек путешествовали по морям и океанам египтяне, финикийцы, греки... Греки, правда, в основном по морям, но у них и кораблики были в ходу еще поменьше на тридцать и двадцать человек.

С другой стороны, именно греки в какой-то момент решили строить корабли побольше, раз в пять побольше:) А римляне потом развили тенденцию. Но при этом маленькие корабли никуда не делись, они продолжали существовать и у этих и у других народов, и считались немалой военной силой.

Так что эльфийский корабли не маленькие, а вполне нормальные.

И третий момент... хотя это уже не совсем матчасть, скорее, занятная художественная деталь...

Одно из имен телери, по Толкину, Прибрежные флейтисты, это аргументируется тем, что они любили играть на берегу. И это отлично, в общем-то, что тут еще можно сказать))) Но я тут прочитала еще кое-что: "Для дальних плаваний необходима была не только изрядная сила гребцов, но и координация их действий. Специально для поддержания ритма на кораблях появляются музыканты, играющие на флейтах и барабанах". То есть флейты могли пригодиться телери и для этой цели, хотя, если играть умели они все (или почти все), заводить для этого специального члена экипажа, конечно, не было нужды, можно было ввести сменную вахту.

Вот, пожалуй, и все, о чем я хотела рассказать. Осталось добавить, что источником моих новых знаний послужила книга "Все о парусных кораблях", автор - В. Свержин.

@темы: телери, рассуждения

22:12 

Феанаро и его друзья

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Обзорам

Из канона о друзьях Феанаро известно, честно сказать, немного. Только то, что они у него были. И многие из них умерли вместе с ним.

А вот кем они были, как и когда появились - все тайна, скрытая сиянием Древ Валинора:) Заинтригованным читателям остается только гадать.

У меня в трех разных фиках о трех разных друзьях Феанаро сказано, что они сдружились, когда вместе учились у Махтана. И это не потому, что у меня кис-кис заело, честно))) Я правда думаю, что в этот период дружба, искренняя и долговечная, могла сформироваться легче всего. Молодость, ученичество, постоянная и разделенная с другими радость узнавания, влюбленность в Нерданель - все это именно в тот период, на мой взгляд, должно было сделать Феанаро настолько открытым для окружающих, насколько он вообще мог быть. Так что, мне кажется, друзей на всю жизнь с того периода у него с того периода могло и даже должно было остаться много.

Но на днях я задумалась о том, что должны же у него были быть и другие друзья, не только ученики Махтана...

В итоге у меня получилось еще несколько возможных групп, если можно так выразиться, друзей Феанаро)))

Во-первых, кто-то (конечно, не все, все - это слишком много народу получится) из тех, кто учился у Феанаро, когда он был молод, а они уже опытными мастерами. Его гениальность и их опыт более-менее уравновешивали друг друга, так что общение получилось на равных.

Во-вторых, кто-то из тех, кто уже реально был его учениками, в том смысле, что он был уже более чем состоявшийся мастер, а они юные таланты, но реально оказаться связан дружбой, я думаю, Феанаро мог не с любым учеником, и не обязательно с самым талантливым или, тем более, самым восторженным, а с теми кто был в числе самых первых, когда быть именно наставником по всем правилам для него было так же в новинку, как ремесло для его учеников.

В-третьих, довольно разношерстная группа лиц должны быть тех, кому удалось Феанаро чем-то поразить, вряд ли в ремесле, которым сам Феанаро занимался, но с другой стороны все возможно. В любой период жизни, до Непокоя. После начала Непокоя круг близких уже только сужался.

А вот дальше я как-то не знаю... откуда еще у Феанаро могли взяться друзья.

Делитесь мыслями в комментариях!

@темы: Сильмариллион, Феанор, рассуждения

23:05 

Фанфики как-то незаметно стали привычкой

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Сейчас я имею в виду чтение фанфиков. Помню, когда я только узнала о них, они казались мне странными, потом я пристрастилась к фикам по ГП, но по другим канонам фики долгое время не были интересны вообще, потом список канонов расширился. А теперь я поймала себя на том, что, если зацепила какая-то книга, я часто (не каждый раз, но часто) иду потом на сайты фиков, искать что там есть интересного. Иногда даже с конкретной темой или сюжетом в голове, вдруг кто написал.

И бывает, что вещи прямо волшебным образом находятся. Фандом ПЛиО мне так додал, что я до сих пор все не соберусь дочитать последнюю книгу канона (но с другой стороны, я и не очень рвусь это сделать, книга-то не последняя, а продолжения еще долго ждать).

А вот сегодня не повезло. В последнее время я читала трилогию "Дом странных детей"... С фанфиками оказалось вообще не густо, а про интересующего меня персонажа вообще только один фик, и тот недописанный и не на ту тему, которая мне интересна, да и жуткое качество его видно прямо по шапке. Обидно даже.

И вот тут я осознала, что была практически уверенна, что хоть что-нибудь одно, может, и не идеально подходящее, но найдется.

А ничего нет.

Я практически в шоке)))

@темы: рассуждения

13:35 

Параллели всем известные и не очень

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Я имею в виду параллели между текстами Толкина об Арде и скандинавским эпосом.

Все знают, что они есть. Их много.

Помню, когда я училась в университете, один преподаватель сказал, что тот, кто прочел "Старшую Эдду", книгами Толкина уже не увлечется - слишком вторично.

Я почему-то это запомнила, хотя в то время Толкин был мне примерно до фонаря да и "Старшей Эддой" я не увлеклась.

Потом я-таки увлеклась Толкином, но особо о "Старшей Эдде" не вспоминала... Хотя, конечно, некоторые вещи невозможно не заметить: сломанные и откованные заново клинки, проклятые золотые кольца, вообще проклятые сокровища, драконы... Ну так, в общем, что задержалось в памяти с давних времен.

Но тут я решила почитать Толкина же "Легенду о Сигурде и Гудрун"... это, конечно, тоже далеко не первоисточник, потом надо будет все-таки добраться до первоисточника и сравнить... Но, в общем, многие, очень многие, вещи бросаются в глаза, прямо очень сильно. И те, про которые я помнила, и те, про которые знала, но забыла... Но поделиться, собственно, я хочу парой вещей, о которых раньше вообще не думала.

Во-первых, Гудрун.

Тут надо признаться, что поэмы я еще не дочитала, нахожусь на том моменте, когда Сигурд прибыл в дом отца Гудрун и побратался с ее братьями, и текста у Гудрун пока было две строфы... но это в общем и не важно. Ассоциация возникла еще с предисловия, и теперь мне по-любому не отделаться.

Ассоциация: Гудрун и Мириэль. Та Мириэль, которая жена Финвэ и мать Феанаро, а то героинь с этим именем много).

На эту мысль меня навело, конечно же, то, что Гудрун после смерти Сигурда выткала ковер, на котором запечатлела всю историю. Чем не гобелены, "памятник могущественнее памяти", которыми занялась Мириэль после своего возрождения? Ну, и мотивы горя, сожаления о прошлом, тоже, я думаю, присутствуют (хотя тут надо все же дочитать поэмы, чтобы убедиться)...

Тем более, в том же предисловии говорится, что Толкин считал Гудрун персонажем, которому уделено незаслуженно мало внимания. Эх...

Ну, и Индис, я себе там, конечно, тоже нашла... Если совсем честно, то на нее я на первую обратила внимание, но там более сложная цепочка ассоциаций, так что я начала с Гудрун.

В общем, Индис проассоциировалась у меня с Сигню.

Конечно, история Сигню вообще очень не эльфийская. И сюжетно она отражена в легенде о Турине, частично в судьбе Ниэнор, а частично - Аэрин. Но сама Сигню именно как личность... я читала, и у меня в голове прямо лампочка зажглась: это же Индис. Облик, прозорливость и сила характера - вот это все.

Хотя тут трудно, конечно, что-то доказать, все-таки мало об Индис в Сильмариллионе.

Сейчас, пока писала этот пост, думала, что получится, если историю Сигню пересадить все-таки на ардинскую почву в случае Индис... не целиком, конечно, но в общем виде несчастливого замужества и мести... Хм, получается... Но нет, я не буду об этом думать. В конце концов, за время своего пребывания в фандоме я написала немало гневных постов и комментов о том, что не надо тащить к валинорским эльфам всякую не прописанную в каноне земную грязь... один даже сегодня утром, ага.
Да к тому же это был бы ООС и АУ, так что все, я забыла об этом.

Какой-то невнятный получился пост.

Пардон. Пятиминутка околофандомного бреда.

@темы: рассуждения

22:09 

Снова про ваниар и не только

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Пишу на Драббл-фесте в Арде фанфик по собственной заявке и выкладываю кусками (потом целиком принесу сюда и, возможно, опять по частям - на Фикбук, но не об этом речь), в шестой главе в сюжет вошли ваниар, и я вспомнила, как же невероятно я их люблю.

Как же невероятно я их люблю, но почему-то ничего о них не пишу... очередной виток бесплодных размышлений на эту тему... Посмотрела по тегам: предыдущий был как раз прошлой весной. А воз и ныне там.
Что ж каждый год-то одно и то же, а? Прямо как-то обидно даже.

И с телери почти та же фигня... только без привязки к сезону. С ними фишка другая. Как-то, на волне увлечения ими, и купила себе книжку про парусные суда... чтобы просветиться и, соответственно, написать что-нибудь про телери. Но буквально в тот же день, как я купила книжку, меня мощно отвлек реал, и я ее не прочла... потом прошла запарка в реале, но и желание писать про телери как-то на время угасло, книга куда-то делась... потом опять попалась мне на глаза, но у меня опять была запарка и не до телери... потом появилось время и даже желание... но опять куда-то делась книга... с тех пор она больше не попадалась мне на глаза. Я ее даже специально искала, уже просто из интереса, не нашла. Вот как-то так.

@темы: ваниар, рассуждения, телери

18:50 

О ПД и чувстве вины

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Посмотрела я тут на свой дневник и заметила, что фиков тут не было уже давным-давно. Подумала, что, может быть, это нужно как-то исправить, а потом подумала еще, про одну идею о Келебримборе, которая у меня зреет уже довольно долго, несколько месяцев точно. Я даже файлик под нее создала когда-то, но так ничего в нем и не написала, а потом отвлеклась. Теперь я о ней вспомнила, и она вроде опять зреет (хотя файлик до сих пор пустой:)) Но это все присказка, сказка будет впереди.

Задумалась я о Келебримборе и пошла на Финкбук. Поиск по Келебримбору я не запускала, но так сложилось, что в поле зрения мне попались практически одновременно несколько текстов о нем. Посмотрела я их. И так совпало, что везде Келебримбор просит прощения у своего отца, а тот его милостиво прощает (слава богу, конечно, еще не хватало, чтобы не простил!). Но у меня один вопрос. Откуда вообще идея, что Келебримбор должен просить прощения? Разлад же не на ровном месте произошел, не от самодурства Келебримбора, а из-за действий Куруфина. В чем тут вина Келебримбора?

Нет, я понимаю, конечно, что Куруфин потом умер, а Келебримбор жил еще почти две тысячи лет, и у него мог сформироваться комплекс вины на почве того, что вот Куруфин умер, а он, Келебримбор, был далеко, и они так и не помирились. Но все это стабильно (или просто мне попалось, уж не знаю) подается в духе: "Ой, прости меня, отец, прости! Я был так не прав в Нарготронде. Так не прав!" - хотя в Нарготронде он был как раз прав. А Куруфин такой: "Ой, да прощаю, конечно, ты че, сынок!", но почему-то (даже после Мандоса!!!) не скажет: "Сынок, это я долбо*б был неправ в Нарготронде. Ты меня прости". Ну, или хотя бы: "И ты меня тоже прости".

И даже там, где Келебримбор не говорит, что был неправ в Нарготронде (такой текст мне тоже попался, ура!), он все равно делает первый шаг к примирению и просит прощения. На мой взгляд, учитывая всю ситуацию, это как-то странно.
___________

И чтобы два раза не вствать, еще об одном сюжете, где тоже есть ПД, вина и прощение.
Это сюжет о возвращении феанорингов к Нерданель после Мандоса. Тут прощения обычно все просят, и она их сразу же прощает (это, кстати, хорошо, пару текстов, где она их прощает не сразу или не до конца, я тоже видела, и они мне нравятся еще меньше, чем то явление, о котором я дальше буду говорить).

Но прощения они почему-то просят за Клятву и братоубийства. И никто, ни разу не попросил прощения за то, что они ее бросили совсем одну, по сути, еще до Исхода, что не думали о ней, не заботились. Никто не спросил, не обижали ли ее тут без них и из-за них (я-то уверена, что не обижали, Финарфин бы не позволил, да и вообще как-то не по-эльфийски это, но у феанорингов в характере градус доверия к миру в разы меньше, чем у меня, так что они вполне могли бы спросить). Вот нет этого в фанфиках и все.

Хотя... пока писала, вспомнила один фик. Это английский заброшенный фик про Маэдроса в Мандосе, там Нерданель от одиночества и переживаний в конце концов тоже умерла, и сыновья встречают ее в Чертогах (я, кстати, думаю, что смерть Нерданель действительно возможный, хотя и печальный вариант). Там, насколько я сейчас помню, они все-таки просили у нее прощения за то, что из-за них она умерла, и обещали, что теперь всегда будут о ней заботиться, честна-честнааа. И выполнили потом это обещание. Карантир, насколько я помню, даже своеобразно самопожертвовался ради этого: по сюжету, перед выходом из Мандоса нужно было выполнить условие, что-то вроде финального этического испытания как свидетельство полного исцеления... Так вот, Карантир сначала заявил, что он лучше десять раз скажет "килька", чем один раз "рррыба" до конца вечности будет торчать в Мандосе, чем выполнит свое условие. А потом, когда Нерданель возродилась, все-таки выполнил это последнее условие и тоже возродился, чтобы в новой жизни маме не было опять одиноко. Вот так.
Но, повторяю, это неоконченный фик, это фик в целом не о том, и это один-единственный фик на русскоязычный и англоязычный Толкин-фандомы, притом что сама по себе тема "Возвращение блудных феанорингов" довольно популярна и у нас, и в англофандоме.

Тоже как-то странно, по-моему.

@темы: рассуждения, Сильмариллион

14:17 

О жене Карантира и о самом Карантире

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Известно, что Карантир, по черновикам Толкина, был женат. И собственно этим сведения о его жене исчерпываются. Кто она и какая, каждый читатель волен решать в меру своего разумения. Чаще всего мне попадались вариации с женщинами из нолдор. Вариации, в смысле, кто она была, чем занималась, познакомились и поженились они в Амане или уже в Эндорэ, и, если в Амане, то последовала она за ним в Исход или нет... Ну, в общем, версий много.

А некоторое время назад мне попалась версия, что он был женат на деве из лайквэнди. Сначала она мне с непривычки показалась странной. Но теперь я просто не могу от нее избавиться. Ведь действительно, по канону, когда все было потеряно, народ Карантира смешался с лайквэнди, так что возможность познакомиться с этими своеобразными эльфами поближе и даже полюбить одну из них, у Карантира была.

Но это должно было быть непросто для того, кто даже Тингола считал Темным эльфом и не стеснялся заявить об этом на совете. Вероятно, вообще жить среди лайквэнди и менять свое мнение о них (а это неизбежно при близком знакомстве и таком, мягко говоря, невысоком изначальном мнении) Карантиру было нелегко, даже без женитьбы, а уж если с женитьбой, то подавно.

Теперь я мечтаю прочитать об этом. В смысле, о жизни Карантира и его народа среди лайквэнди. Если с пейрингом, то вообще прекрасно, но можно и джен. Однако ничего такого мне и близко не попадалось, ни на русском, ни на английском. Эх.

А написать этот сюжет мне не светит. Я прямо чувствую, что если возьмусь, то, скорее всего, испорчу. Да и некогда. С другой стороны, я уже много раз так говорила, а потом писала, так что, может, это окажется очередной шаманский пост, и текст появится:) Кто знает)))))

@темы: Карантир, Сильмариллион, рассуждения

23:26 

Лейтиан и архетипы волшебной сказки

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Обзорам

Мне тут на днях сказали, что Берен вообще не сказочный и не эпический герой, и поэтому он выбивается из общей картины Лейтиан. Это заявление меня, мягко говоря, удивило.

Да к тому же я тут как раз по своей нефандомной надобности углубилась в изучение образов и ходов, характерных для волшебных сказок. Ну, и нет, нет да и вспомню про Лейтиан:) Так что сегодня, пока время и настроение есть, решила расписать участников событий с точки зрения архетипов героев волшебной сказки, не только Берена, а всех.

Берен оказался в итоге самой классической реализацией своего архетипа. Тингол - тоже чистая классика. Лютиен - почти полностью классика. Финрод и Хуан тоже недалеко ушли от своих архетипов. Келегорм и Куруфин заметно дальше. И дальше всех Даэрон.

Теперь обо всем подробнее)))

читать дальше

Вот.
Тут и сказочке конец)))

Теперь меня еще тянет написать про Феанора и архетипы, которым он соответствует и не соответствует. Но это как-нибудь в другой раз.

@темы: Сильмариллион, рассуждения

20:09 

О Финроде, Берене и ситуации в Нарготронде

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Обзорам

Решила сформулировать, что я думаю о Финроде, Берене и Нарготронде. Просто так. Вообще. Пост на самом деле не новый, полежал в папке на компе, теперь пусть тут лежит)

читать дальше

@темы: рассуждения, личный фанон, Финрод, Сильмариллион, Нарготронд, Берен

20:52 

Убийца - дворецкий?

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Поскольку ничего путного у меня писать не выходит, я пишу всякое беспутное))), и одновременно мне хочется потрепаться, пардон

Так вот, хочу спросить, у читавших мои фики, разумеется... Все очень предсказуемо? Можно ли по началу сюжета угадать финал? Сразу понять, что какой-то сюжетный ход обязательно ложный, ну, например, что герой не умрет, даже если все до последнего абзаца идет именно к этому, или что-то в этом роде? Есть ли что-то в образах, по чему меня как автора можно сразу вычислить и что при этом шло бы во вред самим образам с художественной стороны? Еще какие-то косяки в этом роде? Мне правда интересно.

Я приделаю к посту голосовалку, но если кому-то есть, что от себя сказать в комментариях, буду тоже рада.

Опрос с возможностью многовариантного ответа, потому что, по сути, выбор между ответами 1-4 и выбор между ответами 5-8 - разные.

Вопрос: Итак, все очень предсказуемо?
1. Да, прямо сразу все понятно.  1  (6.25%)
2. Нет, пока не прочитаешь до конца, не узнаешь.  0  (0%)
3. Часто можно угадать, но бывают неожиданные вещи.  6  (37.5%)
4. Угадать можно, но редко.  1  (6.25%)
5. Образы героев идеализированные.  0  (0%)
6. Образы героев нормальные.  4  (25%)
7. Большинство героев идеализированные.  0  (0%)
8. Большинство героев нормальные.  4  (25%)
Всего: 16
Всего проголосовало: 9

@темы: рассуждения

00:03 

Как нолдор уходят из Арамана в Хэлкараксэ. У меня и не только у меня

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Не_в_Обзоры (!!!)

Пост реально будет про то, о чем говорится в заголовке, но начну я издалека.

Дело в том, что о крупных и известных старых альтернативных текстах, называемых еще апокрифами, я, конечно, знаю в общих чертах давно, примерно с начала своего пребывания в фандоме. Но прочла до конца только один, и речь сейчас не о нем.

О тексте под названием "После Пламени" я тоже в общих чертах знала... Развилка сюжета, то что первая книга писалась в соавторстве, а потом появились две разные версии истории... Как-то пыталась читать версию Альвдис, но не прониклась, прочла небольшую часть,часть просто просмотрела, а часть и не просмотрела даже, словом, до финала не добралась.

А тут, в очередной раз разбирая на компьютере залежи папок с названиями "Новая папка номер такой-то" (у меня их везде полно), наткнулась на сохранненные тексты "После Пламени", но в варианте Тэссы. Почему-то...не помню, откуда я это взяла... мне казалось, что первая книга и там, и там одинаковая, а расхождения начинаются со второй... но я все-таки открыла первую книгу.

Она оказалась другой. Отличается и сюжет, и язык, и образы... По языку это, пожалуй, одна из лучших вещей, которые я видела в фандоме за все время вообще. В общем, я втянулась, стала читать... Нет, ну, сюжет, конечно, тот еще, в смысле, тот же: Феанаро друг Мелькора, в Ангбанде... но все равно увлекательно.

А потом я нашла такое, чего никак не могла ожидать. Финголфин покинут в Арамане принимает решение идти через Хэлкараксэ, и чем-то таким родным от этого отрывка повеяло, аж сердце защемило, серьезно. Были описаны практически те же события, что у меня в "Тропе во тьме" и даже местами похожими словами. Невероятное совпадение.

Реально невероятное и реально совпадение, потому что текста Тэссы я до позавчерашнего дня не читала.
Вот фрагменты для сравнения: из моей "Тропы во тьме" отрывок один и отрывок второй, а это "После Пламени. Венец Феанора" Тэссы (Екатерины Аннинской) отрывок один, отрывок второй.

После такого я, разумеется, уже стала ждать фрагментов с воинством Финголфина и переходом Хэлкараксэ, чтобы посмотреть, что будет дальше. Но дальше сюжет меня разочаровал: чтобы занять указанное в хронологии время на переход, бедным нолдор пришлось ходить кругами по Хэлкараксэ (не потому что они сами хотели, просто иначе не получалось). Нет, тоже вариант, конечно, и получше многих... Но с дрейфующими льдами, ветрами и течениями им там без этого было на что время потратить.

Хотя я, конечно, привередничаю. Я вообще стала очень взыскательна к этой теме, со времен как раз "Тропы во тьме", понимаю это, но ничего не могу с собой поделать.

Пока дочитала одну книгу из четырех, еще не знаю, буду ли читать дальше. Но, наверное, буду, хотя может и не сейчас (реальная жизнь стучит в окно с бешеной силой:)), все-таки очень качественный текст.

И просто чтобы закончить этот пост на веселой ноте, текст песни, которую Фингон спел на скалах Тангородрима, а Маэдрос подпел ему в конце. Естественно, все в том же "После Пламени. Венец Феанора". Никогда не представляла себе эту песню такой, но здорово)))

Однажды Черный Всадник
Собрался на охоту.

@темы: личный фанон, рассуждения

23:51 

Ассоциативное кредо Второго Дома

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Обзорам

Извините, меня прорвало)))

Яркие ассоциативные кредо для Первого и Третьего домов мне встречались. читать дальше, а вот для Второго никогда не видела ничего подобного. И вчера в ночи меня осенило: "Если вас незаслуженно обидели, пойдите и заслужите". Вот как-то так, по-моему.

На всякий случай уточняю, мне это нравится:)

@темы: Сильмариллион, рассуждения, личный фанон

22:05 

Зоркий Джо и генеалогия Второго Дома

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Смотрела я на арты со Вторым Домом... смотрела, смотрела... а там либо нет Аракано, либо он нарисован после Арэльдэ, хотя дети явно располагаются в порядке старшинства... Почему же, думала я? Почему, действительно... в общем, заглянула я тут кое-куда... а кое-где написано, что Арэльдэ - третий ребенок Нолофинвэ. То есть, если Аракано существовал, то он моложе нее.

А я всегда думала, что старше, потому что у меня в голове крепко засела цитата, что Арэльдэ была по счету эльдар намного моложе своих братьев. И я как-то автоматически включала в число братьев и Аракано... а это, видать, из разных версий.
Теперь не знаю, что делать даже... очень уж у меня укоренился фанон, что Аракано старше, чем его сестра... да и в одном уже законченном и растиражированном по Сети тексте это есть...

Нет ли у Толкина где версии, что Аракано все-таки старше, а? Может, знает кто-нибудь.

@темы: рассуждения, личный фанон, Сильмариллион, Аракано

20:46 

Про провокационность текстов

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Прежде всего, конечно, фандомных, как фиков, так и постов, но и вообще тоже можно порассуждать.

Мне интересно, что конкретно в текстах с гарантией вызывает реакцию: дискуссию-спор-скандал-холивар? Можно ли это просчитать? Организовать специально? Как выявляются эти элементы? Есть ли какие-то специальные методики? Они работают? Этому кого-то учат? Кого? Маркетологов? Рекламщиков? Еще кого-то?

Интересно мне не потому, что я собираюсь это использовать, а как раз потому, что совершенно не умею просчитывать? Иногда мне кажется, что вот выложу этот текст/пост и так рванет, что потом аккаунт сносить придется, но на деле ничего особенного не происходит, иногда вообще не бывает реакции... а бывает, наоборот, ничего такого не ожидаешь, и как прилетит, как прилетит... Вот и хочется узнать, можно ли управлять этим процессом? Вызывать когда надо и не вызывать, когда не надо?

@темы: рассуждения

19:10 

Тред любителей ваниар

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Обзорам

Если вы любите ваниар так же, как люблю их я, или еще больше, присоединяйтесь! Ну, и если вам они просто немножко интересны, тоже заходите) Расскжите, чем они, по вашему мнению, славны и прекрасны. В чем их сила, очарование, все такое прочее)))

Для затравки я напишу, что вообще нам известно о них из канона. А также некоторые фанонные построения, распространенные (более-менее) и чисто мои собственные (то есть не распространненные совсем:) ).

Итак, из текстов Толкина (с моими комментариями, пардон, просто перечислять факты было бы скучно):

читать дальше

Если я что-то забыла или перепутала, уточнения очень-очень сильно приветствуются)))

Фанон:

читать дальше

Не ожидала даже, что в целом, так много всего получится, и по канону и по фанону, хотела запустить тред обсуждения, но чувствую, что мало кто вообще дочитает этот пост до конца. А стирать что-то жалко... Вывешиваю. Пусть будет)))

@темы: рассуждения, личный фанон, ваниар, Сильмариллион, Ингвэ

00:04 

Про Статут Финвэ и Мириэль, а также про самих Финвэ и Мириэль и других участников сит

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Обзорам

Давно хотела записать как-нибудь организованно свои соображения на эту тему, но то руки не доходили, то настроения не было, то времени, сейчас все-таки попробую. Хотя, в принципе, что-то такое я уже говорила в некоторых дискуссиях, так что, наверное, для многих читателей это не станет прямо так уж новостью)))

читать дальше

@темы: Индис, Мириэль, Сильмариллион, Финвэ, валар, личный фанон, рассуждения

21:37 

Про безответную любовь

Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Обзорам

В последнее время я что-то разболталась. Что ни день, то пост. Весна, наверное, действует. А сейчас еще и тема мне такая внезапно подвернулась - безответная любовь. Героев Сильмариллиона, разумеется.

Когда я была моложе лет на... двенадцать (и было мне тогда всего лет 12-13:)), я очень сочувствовала всем безответно влюбленным литературным героям. Жалела их, что ж им бедным не повезло. Думала, что ведь могло бы все сложиться... если б не их более удачливые соперники.

Но шли годы, я взрослела, и со временем часть безответно влюбленных перестала вызывать у меня сочувствие. А другая нет. читать дальше

@темы: рассуждения, Финдуилас, Турин, Сильмариллион, Маэглин, Келегорм, Индис, Даэрон, Гвиндор, Брандир

Дневник vinyawende

главная