Вообще-то я давно, еще до прихода в Толкин-фандом, наелась дискуссий по самое не могу, поэтому здесь долгое время была счастлива просто наблюдать, писать фанфики (чего я раньше, наоборот, практически не делала по разным причинам) и лезть куда-то только уж в самом крайнем случае. Большая часть моих появлений в чужих обсуждениях начитается с фразы "извините, не удержалась"... В последнее время я как-то и читать, и писать в дискуссиях стала больше, соскучилась, наверное. Но мне быстро опять надоело. Так что вот сейчас донабираю этот пост и опять никаких дискуссий, только фики, и то если пойдут.

Я употребила в заголовке слово «хэдканон», потому что в Толкин-фандоме оно распространено и так сразу понятно будет, о чем я говорю, но вообще мне более уместным кажется слово «фанон» для обозначения того же самого, то есть представлений читателя, которые он считает непротиворечащими канону, но для которых в каноне нет явного основания. «Фанон», на мой взгляд, хорош именно тем, что четко отделяет придумки читателя от того, что написал собственно автор оригинального произведения - от канона.

При этом я вовсе не думаю, что канон - священная корова и отступать от него в чем-либо нельзя. Можно, разумеется. Но автор текста с которого все пошло, на мой взгляд, заслуживает все-таки немного уважения за свои труды, и отделение придуманного им от последующих читательских фантазий - это и есть проявление того самого уважения. А развлекаться в свое удовольствие оно никак не помешает.

Но эти несколько строк имени леди Очевидности, собственно, не то, ради чего я вообще решила написать пост. Тут все более-менее понятно. Вот что непонятно, так это как люди умудряются уже прямое АУ объявить своим фаноном? На всякий случай, поясню, что АУ - это изменение любого факта прямо прописанного в каноне. В нем, как и в личном фаноне, нет ничего плохого, но это разные вещи. Фанон не противоречит канону, хотя и не подтверждается им. АУ - явно противоречит. И очень странно читать дискуссии, где кто-то, после того как оппонент предъявит опровергающую его мнение цитату из канона, вдруг говорит: "Это битва хэдканонов, это бессмысленно".

АПД: На самом деле, удивительно видеть АУ в дискуссиях, когда "ничто не предвещает" и друг раз, потому что обычно АУ встречается все-таки в фиках и о нем предупреждают заранее, и даже называют место АУ-развилки. Но в Толкин-фандоме своя специфика. И не только по части АУ, по части ООСа (немотивированного изменения прописанных в каноне характеров героев) то же. В смысле, ООС тоже широко применяется везде: и в фиках, и в дискуссиях, и о нем уж совсем никак не предупреждают, на том основании, что сведений о характерах героев в каноне мало. Но не настолько же мало, в конце концов.

Вот, теперь я точно сказала все, что хотела.

Стало легче, но это ненадолго, утром я пожалею, что вообще это написала, поэтому вешаю сейчас, пока не утро.

@темы: рассуждения

---

Код для Обзоров

Да-да, я обещала, больше никаких постов, кроме фиков, но с новыми фиками у меня пока не очень-то складывается (опять!), а удержаться просто нет никаких сил, потому что я неожиданно увидела... слона! В смысле, фандомного слона, причем этот слон есть и в английском толкинфандоме тоже, хотя обычно английский фандом отличается от нашего большим разнообразием персонажей и тем. Ну и конечно, там, как и у нас, довольно много пишут о потомках Финвэ. И я всегда считала, что уж этим-то персонажам внимания и любви достается очень много. Правда, у нас не очень любят Арафинвэ, но его зато в англофандоме любят, это утешает
А тут я внезапно подумала, что для полного счастья полноты картины, чего-то не хватает. И поняла, ни у нас, ни там нет ни одного фика, где центральным персонажем был бы Нолофинвэ. Я имею в виду большой, продуманный фик, где в фокусе рассмотрения был бы Нолофинвэ, не только как сын своего отца и брат своего старшего брата, но как личность, как муж и отец, глава своей собственной семьи, как тот, кто заслужил любовь, уважение и преданность большей части народа нолдор.
Нельзя сказать, что про него совсем не пишут, но обычно он или дерется с Морготом, или переходит Хэлкараксэ, или рефлексирует об отношениях с Феанаро и отцом, или делает еще что-то, но часто не в характере и в формате не длиннее мини. Еще бывает, ему перепадает внимания, если он оказывается второстепенным персонажем в каком-то масштабном сюжете, например, о спасении Маэдроса или еще о чем-то, плотно связанным с Первым Домом. Но там раскрытие образа Нолофинвэ часто оказывается весьма своеобразным: он получается холодным, отстраненным, слишком жестким, иногда даже по отношению к собственным детям. Все это, по-моему, несправедливо. Не говоря уже о том, что противоречит канону. Ведь там сказано, что Нолофинвэ нолдор любили больше, чем Феанаро, а вряд ли это было бы возможно, если б он был ледяной глыбой с вечно острыми краями.
Да, Нолофинвэ не такой горячий, как Феанаро, но это не значит, что он холоден. Не все то лед, что холоднее +5000 градусов, на самом деле.
В общем, обидно как-то за персонажа. Но я сама о нем вряд ли что-то напишу, тут, кажется, макси надо, а макси надо писать годами, а мне и так есть, что писать годами

@темы: рассуждения, Финголфин

---

Обзорам

Про телери в Первую Эпоху

Интерес к некоторым темам у меня угасает и возвращается как-то циклично... Нереализованные замыслы и вопросы, над которыми я размышляю, стабильно всплывают примерно раз в полгода, даже если все это время я думаю о чем-то совершенно другом. Статут Финвэ и Мириэль. Телери...
Сейчас, довольно внезапно, как раз телери, поэтому Финвэ с Мириэль а также другие заинтересованные лица пролетают я решила написать пост о них.

@темы: телери, рассуждения, личный фанон, Сильмариллион

---

Обзорам

Что-то везет мне на него в последние дни.

В фандомных дискуссиях о том, хорошо или плохо сделал Тургон, когда построил Гондолин и ушел туда, мне приходилось слышать, что Тургон, мол, оголил рубежи нолдор, когда увел с собой в тайный город население Невраста.

Я всегда думала, что это не такая большая проблема, и Финголфин с Фингоном как-то смогли ее решить. Если б это была большая проблема и решить ее было бы нельзя, то Тургон не стал бы уводить народ.

А сегодня мне попалась на глаза карта, где очень наглядно обозначены владения разных эльфийских владык. Я посмотрела и поняла, что это не просто не большая проблема, это вообще не проблема! Невраст так расположен, что пока держатся земли Финголфина, Фингона и Финрода, туда никто посторонний особо не подойдет. С моря разве что, но в воде власть Ульмо, Морготовы твари воду терпеть не могли.

Посмотреть карту

@темы: рассуждения, Тургон, Сильмариллион

---

Обзорам

В последнее время я что-то разболталась. Что ни день, то пост. Весна, наверное, действует. А сейчас еще и тема мне такая внезапно подвернулась - безответная любовь. Героев Сильмариллиона, разумеется.

Когда я была моложе лет на... двенадцать (и было мне тогда всего лет 12-13), я очень сочувствовала всем безответно влюбленным литературным героям. Жалела их, что ж им бедным не повезло. Думала, что ведь могло бы все сложиться... если б не их более удачливые соперники.

Но шли годы, я взрослела, и со временем часть безответно влюбленных перестала вызывать у меня сочувствие. А другая нет.

@темы: рассуждения, Финдуилас, Турин, Сильмариллион, Маэглин, Келегорм, Индис, Даэрон, Гвиндор, Брандир

---

Обзорам

Давно хотела записать как-нибудь организованно свои соображения на эту тему, но то руки не доходили, то настроения не было, то времени, сейчас все-таки попробую. Хотя, в принципе, что-то такое я уже говорила в некоторых дискуссиях, так что, наверное, для многих читателей это не станет прямо так уж новостью)))

@темы: Индис, Мириэль, Сильмариллион, Финвэ, валар, личный фанон, рассуждения

---

Обзорам

Если вы любите ваниар так же, как люблю их я, или еще больше, присоединяйтесь! Ну, и если вам они просто немножко интересны, тоже заходите) Расскжите, чем они, по вашему мнению, славны и прекрасны. В чем их сила, очарование, все такое прочее)))

Для затравки я напишу, что вообще нам известно о них из канона. А также некоторые фанонные построения, распространенные (более-менее) и чисто мои собственные (то есть не распространненные совсем ).

Итак, из текстов Толкина (с моими комментариями, пардон, просто перечислять факты было бы скучно):



Если я что-то забыла или перепутала, уточнения очень-очень сильно приветствуются)))

Фанон:



Не ожидала даже, что в целом, так много всего получится, и по канону и по фанону, хотела запустить тред обсуждения, но чувствую, что мало кто вообще дочитает этот пост до конца. А стирать что-то жалко... Вывешиваю. Пусть будет)))

@темы: рассуждения, личный фанон, ваниар, Сильмариллион, Ингвэ

---

Прежде всего, конечно, фандомных, как фиков, так и постов, но и вообще тоже можно порассуждать.

Мне интересно, что конкретно в текстах с гарантией вызывает реакцию: дискуссию-спор-скандал-холивар? Можно ли это просчитать? Организовать специально? Как выявляются эти элементы? Есть ли какие-то специальные методики? Они работают? Этому кого-то учат? Кого? Маркетологов? Рекламщиков? Еще кого-то?

Интересно мне не потому, что я собираюсь это использовать, а как раз потому, что совершенно не умею просчитывать? Иногда мне кажется, что вот выложу этот текст/пост и так рванет, что потом аккаунт сносить придется, но на деле ничего особенного не происходит, иногда вообще не бывает реакции... а бывает, наоборот, ничего такого не ожидаешь, и как прилетит, как прилетит... Вот и хочется узнать, можно ли управлять этим процессом? Вызывать когда надо и не вызывать, когда не надо?

@темы: рассуждения

---

Смотрела я на арты со Вторым Домом... смотрела, смотрела... а там либо нет Аракано, либо он нарисован после Арэльдэ, хотя дети явно располагаются в порядке старшинства... Почему же, думала я? Почему, действительно... в общем, заглянула я тут кое-куда... а кое-где написано, что Арэльдэ - третий ребенок Нолофинвэ. То есть, если Аракано существовал, то он моложе нее.

А я всегда думала, что старше, потому что у меня в голове крепко засела цитата, что Арэльдэ была по счету эльдар намного моложе своих братьев. И я как-то автоматически включала в число братьев и Аракано... а это, видать, из разных версий.
Теперь не знаю, что делать даже... очень уж у меня укоренился фанон, что Аракано старше, чем его сестра... да и в одном уже законченном и растиражированном по Сети тексте это есть...

Нет ли у Толкина где версии, что Аракано все-таки старше, а? Может, знает кто-нибудь.

@темы: рассуждения, личный фанон, Сильмариллион, Аракано

---

Обзорам

Извините, меня прорвало)))

Яркие ассоциативные кредо для Первого и Третьего домов мне встречались. , а вот для Второго никогда не видела ничего подобного. И вчера в ночи меня осенило: "Если вас незаслуженно обидели, пойдите и заслужите". Вот как-то так, по-моему.

На всякий случай уточняю, мне это нравится

@темы: Сильмариллион, рассуждения, личный фанон

---

Не_в_Обзоры (!!!)

Пост реально будет про то, о чем говорится в заголовке, но начну я издалека.

Дело в том, что о крупных и известных старых альтернативных текстах, называемых еще апокрифами, я, конечно, знаю в общих чертах давно, примерно с начала своего пребывания в фандоме. Но прочла до конца только один, и речь сейчас не о нем.

О тексте под названием "После Пламени" я тоже в общих чертах знала... Развилка сюжета, то что первая книга писалась в соавторстве, а потом появились две разные версии истории... Как-то пыталась читать версию Альвдис, но не прониклась, прочла небольшую часть,часть просто просмотрела, а часть и не просмотрела даже, словом, до финала не добралась.

А тут, в очередной раз разбирая на компьютере залежи папок с названиями "Новая папка номер такой-то" (у меня их везде полно), наткнулась на сохранненные тексты "После Пламени", но в варианте Тэссы. Почему-то...не помню, откуда я это взяла... мне казалось, что первая книга и там, и там одинаковая, а расхождения начинаются со второй... но я все-таки открыла первую книгу.

Она оказалась другой. Отличается и сюжет, и язык, и образы... По языку это, пожалуй, одна из лучших вещей, которые я видела в фандоме за все время вообще. В общем, я втянулась, стала читать... Нет, ну, сюжет, конечно, тот еще, в смысле, тот же: Феанаро друг Мелькора, в Ангбанде... но все равно увлекательно.

А потом я нашла такое, чего никак не могла ожидать. Финголфин покинут в Арамане принимает решение идти через Хэлкараксэ, и чем-то таким родным от этого отрывка повеяло, аж сердце защемило, серьезно. Были описаны практически те же события, что у меня в "Тропе во тьме" и даже местами похожими словами. Невероятное совпадение.

Реально невероятное и реально совпадение, потому что текста Тэссы я до позавчерашнего дня не читала.
Вот фрагменты для сравнения: из моей "Тропы во тьме"

отрывок один

и

отрывок второй

, а это "После Пламени. Венец Феанора" Тэссы (Екатерины Аннинской)

отрывок один

,

отрывок второй

.

После такого я, разумеется, уже стала ждать фрагментов с воинством Финголфина и переходом Хэлкараксэ, чтобы посмотреть, что будет дальше. Но дальше сюжет меня разочаровал: чтобы занять указанное в хронологии время на переход, бедным нолдор пришлось ходить кругами по Хэлкараксэ (не потому что они сами хотели, просто иначе не получалось). Нет, тоже вариант, конечно, и получше многих... Но с дрейфующими льдами, ветрами и течениями им там без этого было на что время потратить.

Хотя я, конечно, привередничаю. Я вообще стала очень взыскательна к этой теме, со времен как раз "Тропы во тьме", понимаю это, но ничего не могу с собой поделать.

Пока дочитала одну книгу из четырех, еще не знаю, буду ли читать дальше. Но, наверное, буду, хотя может и не сейчас (реальная жизнь стучит в окно с бешеной силой), все-таки очень качественный текст.

И просто чтобы закончить этот пост на веселой ноте, текст песни, которую Фингон спел на скалах Тангородрима, а Маэдрос подпел ему в конце. Естественно, все в том же "После Пламени. Венец Феанора". Никогда не представляла себе эту песню такой, но здорово)))

Однажды Черный Всадник
Собрался на охоту.

@темы: личный фанон, рассуждения

---

Поскольку ничего путного у меня писать не выходит, я пишу всякое беспутное))), и одновременно мне хочется потрепаться, пардон

Так вот, хочу спросить, у читавших мои фики, разумеется... Все очень предсказуемо? Можно ли по началу сюжета угадать финал? Сразу понять, что какой-то сюжетный ход обязательно ложный, ну, например, что герой не умрет, даже если все до последнего абзаца идет именно к этому, или что-то в этом роде? Есть ли что-то в образах, по чему меня как автора можно сразу вычислить и что при этом шло бы во вред самим образам с художественной стороны? Еще какие-то косяки в этом роде? Мне правда интересно.

Я приделаю к посту голосовалку, но если кому-то есть, что от себя сказать в комментариях, буду тоже рада.

Опрос с возможностью многовариантного ответа, потому что, по сути, выбор между ответами 1-4 и выбор между ответами 5-8 - разные.

Вопрос: Итак, все очень предсказуемо?

1. Да, прямо сразу все понятно.		1	(6.25%)
2. Нет, пока не прочитаешь до конца, не узнаешь.		0	(0%)
3. Часто можно угадать, но бывают неожиданные вещи.		6	(37.5%)
4. Угадать можно, но редко.		1	(6.25%)
5. Образы героев идеализированные.		0	(0%)
6. Образы героев нормальные.		4	(25%)
7. Большинство героев идеализированные.		0	(0%)
8. Большинство героев нормальные.		4	(25%)
Всего:		16 Всего проголосовало: 9

@темы: рассуждения

---

Обзорам

Решила сформулировать, что я думаю о Финроде, Берене и Нарготронде. Просто так. Вообще. Пост на самом деле не новый, полежал в папке на компе, теперь пусть тут лежит)

@темы: рассуждения, личный фанон, Финрод, Сильмариллион, Нарготронд, Берен

---

Обзорам

Мне тут на днях сказали, что Берен вообще не сказочный и не эпический герой, и поэтому он выбивается из общей картины Лейтиан. Это заявление меня, мягко говоря, удивило.

Да к тому же я тут как раз по своей нефандомной надобности углубилась в изучение образов и ходов, характерных для волшебных сказок. Ну, и нет, нет да и вспомню про Лейтиан Так что сегодня, пока время и настроение есть, решила расписать участников событий с точки зрения архетипов героев волшебной сказки, не только Берена, а всех.

Берен оказался в итоге самой классической реализацией своего архетипа. Тингол - тоже чистая классика. Лютиен - почти полностью классика. Финрод и Хуан тоже недалеко ушли от своих архетипов. Келегорм и Куруфин заметно дальше. И дальше всех Даэрон.

Теперь обо всем подробнее)))



Вот.
Тут и сказочке конец)))

Теперь меня еще тянет написать про Феанора и архетипы, которым он соответствует и не соответствует. Но это как-нибудь в другой раз.

@темы: Сильмариллион, рассуждения

---

Известно, что Карантир, по черновикам Толкина, был женат. И собственно этим сведения о его жене исчерпываются. Кто она и какая, каждый читатель волен решать в меру своего разумения. Чаще всего мне попадались вариации с женщинами из нолдор. Вариации, в смысле, кто она была, чем занималась, познакомились и поженились они в Амане или уже в Эндорэ, и, если в Амане, то последовала она за ним в Исход или нет... Ну, в общем, версий много.

А некоторое время назад мне попалась версия, что он был женат на деве из лайквэнди. Сначала она мне с непривычки показалась странной. Но теперь я просто не могу от нее избавиться. Ведь действительно, по канону, когда все было потеряно, народ Карантира смешался с лайквэнди, так что возможность познакомиться с этими своеобразными эльфами поближе и даже полюбить одну из них, у Карантира была.

Но это должно было быть непросто для того, кто даже Тингола считал Темным эльфом и не стеснялся заявить об этом на совете. Вероятно, вообще жить среди лайквэнди и менять свое мнение о них (а это неизбежно при близком знакомстве и таком, мягко говоря, невысоком изначальном мнении) Карантиру было нелегко, даже без женитьбы, а уж если с женитьбой, то подавно.

Теперь я мечтаю прочитать об этом. В смысле, о жизни Карантира и его народа среди лайквэнди. Если с пейрингом, то вообще прекрасно, но можно и джен. Однако ничего такого мне и близко не попадалось, ни на русском, ни на английском. Эх.

А написать этот сюжет мне не светит. Я прямо чувствую, что если возьмусь, то, скорее всего, испорчу. Да и некогда. С другой стороны, я уже много раз так говорила, а потом писала, так что, может, это окажется очередной шаманский пост, и текст появится Кто знает)))))

@темы: Карантир, Сильмариллион, рассуждения

---

Посмотрела я тут на свой дневник и заметила, что фиков тут не было уже давным-давно. Подумала, что, может быть, это нужно как-то исправить, а потом подумала еще, про одну идею о Келебримборе, которая у меня зреет уже довольно долго, несколько месяцев точно. Я даже файлик под нее создала когда-то, но так ничего в нем и не написала, а потом отвлеклась. Теперь я о ней вспомнила, и она вроде опять зреет (хотя файлик до сих пор пустой) Но это все присказка, сказка будет впереди.

Задумалась я о Келебримборе и пошла на Финкбук. Поиск по Келебримбору я не запускала, но так сложилось, что в поле зрения мне попались практически одновременно несколько текстов о нем. Посмотрела я их. И так совпало, что везде Келебримбор просит прощения у своего отца, а тот его милостиво прощает (слава богу, конечно, еще не хватало, чтобы не простил!). Но у меня один вопрос. Откуда вообще идея, что Келебримбор должен просить прощения? Разлад же не на ровном месте произошел, не от самодурства Келебримбора, а из-за действий Куруфина. В чем тут вина Келебримбора?

Нет, я понимаю, конечно, что Куруфин потом умер, а Келебримбор жил еще почти две тысячи лет, и у него мог сформироваться комплекс вины на почве того, что вот Куруфин умер, а он, Келебримбор, был далеко, и они так и не помирились. Но все это стабильно (или просто мне попалось, уж не знаю) подается в духе: "Ой, прости меня, отец, прости! Я был так не прав в Нарготронде. Так не прав!" - хотя в Нарготронде он был как раз прав. А Куруфин такой: "Ой, да прощаю, конечно, ты че, сынок!", но почему-то (даже после Мандоса!!!) не скажет: "Сынок, это я долбо*б был неправ в Нарготронде. Ты меня прости". Ну, или хотя бы: "И ты меня тоже прости".

И даже там, где Келебримбор не говорит, что был неправ в Нарготронде (такой текст мне тоже попался, ура!), он все равно делает первый шаг к примирению и просит прощения. На мой взгляд, учитывая всю ситуацию, это как-то странно.
___________

И чтобы два раза не вствать, еще об одном сюжете, где тоже есть ПД, вина и прощение.
Это сюжет о возвращении феанорингов к Нерданель после Мандоса. Тут прощения обычно все просят, и она их сразу же прощает (это, кстати, хорошо, пару текстов, где она их прощает не сразу или не до конца, я тоже видела, и они мне нравятся еще меньше, чем то явление, о котором я дальше буду говорить).

Но прощения они почему-то просят за Клятву и братоубийства. И никто, ни разу не попросил прощения за то, что они ее бросили совсем одну, по сути, еще до Исхода, что не думали о ней, не заботились. Никто не спросил, не обижали ли ее тут без них и из-за них (я-то уверена, что не обижали, Финарфин бы не позволил, да и вообще как-то не по-эльфийски это, но у феанорингов в характере градус доверия к миру в разы меньше, чем у меня, так что они вполне могли бы спросить). Вот нет этого в фанфиках и все.

Хотя... пока писала, вспомнила один фик. Это английский заброшенный фик про Маэдроса в Мандосе, там Нерданель от одиночества и переживаний в конце концов тоже умерла, и сыновья встречают ее в Чертогах (я, кстати, думаю, что смерть Нерданель действительно возможный, хотя и печальный вариант). Там, насколько я сейчас помню, они все-таки просили у нее прощения за то, что из-за них она умерла, и обещали, что теперь всегда будут о ней заботиться, честна-честнааа. И выполнили потом это обещание. Карантир, насколько я помню, даже своеобразно самопожертвовался ради этого: по сюжету, перед выходом из Мандоса нужно было выполнить условие, что-то вроде финального этического испытания как свидетельство полного исцеления... Так вот, Карантир сначала заявил, что он лучше десять раз скажет "килька", чем один раз "рррыба" до конца вечности будет торчать в Мандосе, чем выполнит свое условие. А потом, когда Нерданель возродилась, все-таки выполнил это последнее условие и тоже возродился, чтобы в новой жизни маме не было опять одиноко. Вот так.
Но, повторяю, это неоконченный фик, это фик в целом не о том, и это один-единственный фик на русскоязычный и англоязычный Толкин-фандомы, притом что сама по себе тема "Возвращение блудных феанорингов" довольно популярна и у нас, и в англофандоме.

Тоже как-то странно, по-моему.

@темы: рассуждения, Сильмариллион

---

Пишу на Драббл-фесте в Арде фанфик по собственной заявке и выкладываю кусками (потом целиком принесу сюда и, возможно, опять по частям - на Фикбук, но не об этом речь), в шестой главе в сюжет вошли ваниар, и я вспомнила, как же невероятно я их люблю.

Как же невероятно я их люблю, но почему-то ничего о них не пишу... очередной виток бесплодных размышлений на эту тему... Посмотрела по тегам: предыдущий был как раз прошлой весной. А воз и ныне там.
Что ж каждый год-то одно и то же, а? Прямо как-то обидно даже.

И с телери почти та же фигня... только без привязки к сезону. С ними фишка другая. Как-то, на волне увлечения ими, и купила себе книжку про парусные суда... чтобы просветиться и, соответственно, написать что-нибудь про телери. Но буквально в тот же день, как я купила книжку, меня мощно отвлек реал, и я ее не прочла... потом прошла запарка в реале, но и желание писать про телери как-то на время угасло, книга куда-то делась... потом опять попалась мне на глаза, но у меня опять была запарка и не до телери... потом появилось время и даже желание... но опять куда-то делась книга... с тех пор она больше не попадалась мне на глаза. Я ее даже специально искала, уже просто из интереса, не нашла. Вот как-то так.

@темы: ваниар, рассуждения, телери

---

Я имею в виду параллели между текстами Толкина об Арде и скандинавским эпосом.

Все знают, что они есть. Их много.

Помню, когда я училась в университете, один преподаватель сказал, что тот, кто прочел "Старшую Эдду", книгами Толкина уже не увлечется - слишком вторично.

Я почему-то это запомнила, хотя в то время Толкин был мне примерно до фонаря да и "Старшей Эддой" я не увлеклась.

Потом я-таки увлеклась Толкином, но особо о "Старшей Эдде" не вспоминала... Хотя, конечно, некоторые вещи невозможно не заметить: сломанные и откованные заново клинки, проклятые золотые кольца, вообще проклятые сокровища, драконы... Ну так, в общем, что задержалось в памяти с давних времен.

Но тут я решила почитать Толкина же "Легенду о Сигурде и Гудрун"... это, конечно, тоже далеко не первоисточник, потом надо будет все-таки добраться до первоисточника и сравнить... Но, в общем, многие, очень многие, вещи бросаются в глаза, прямо очень сильно. И те, про которые я помнила, и те, про которые знала, но забыла... Но поделиться, собственно, я хочу парой вещей, о которых раньше вообще не думала.

Во-первых, Гудрун.

Тут надо признаться, что поэмы я еще не дочитала, нахожусь на том моменте, когда Сигурд прибыл в дом отца Гудрун и побратался с ее братьями, и текста у Гудрун пока было две строфы... но это в общем и не важно. Ассоциация возникла еще с предисловия, и теперь мне по-любому не отделаться.

Ассоциация: Гудрун и Мириэль. Та Мириэль, которая жена Финвэ и мать Феанаро, а то героинь с этим именем много).

На эту мысль меня навело, конечно же, то, что Гудрун после смерти Сигурда выткала ковер, на котором запечатлела всю историю. Чем не гобелены, "памятник могущественнее памяти", которыми занялась Мириэль после своего возрождения? Ну, и мотивы горя, сожаления о прошлом, тоже, я думаю, присутствуют (хотя тут надо все же дочитать поэмы, чтобы убедиться)...

Тем более, в том же предисловии говорится, что Толкин считал Гудрун персонажем, которому уделено незаслуженно мало внимания. Эх...

Ну, и Индис, я себе там, конечно, тоже нашла... Если совсем честно, то на нее я на первую обратила внимание, но там более сложная цепочка ассоциаций, так что я начала с Гудрун.

В общем, Индис проассоциировалась у меня с Сигню.

Конечно, история Сигню вообще очень не эльфийская. И сюжетно она отражена в легенде о Турине, частично в судьбе Ниэнор, а частично - Аэрин. Но сама Сигню именно как личность... я читала, и у меня в голове прямо лампочка зажглась: это же Индис. Облик, прозорливость и сила характера - вот это все.

Хотя тут трудно, конечно, что-то доказать, все-таки мало об Индис в Сильмариллионе.

Сейчас, пока писала этот пост, думала, что получится, если историю Сигню пересадить все-таки на ардинскую почву в случае Индис... не целиком, конечно, но в общем виде несчастливого замужества и мести... Хм, получается... Но нет, я не буду об этом думать. В конце концов, за время своего пребывания в фандоме я написала немало гневных постов и комментов о том, что не надо тащить к валинорским эльфам всякую не прописанную в каноне земную грязь... один даже сегодня утром, ага.
Да к тому же это был бы ООС и АУ, так что все, я забыла об этом.

Какой-то невнятный получился пост.

Пардон. Пятиминутка околофандомного бреда.

@темы: рассуждения

---

Сейчас я имею в виду чтение фанфиков. Помню, когда я только узнала о них, они казались мне странными, потом я пристрастилась к фикам по ГП, но по другим канонам фики долгое время не были интересны вообще, потом список канонов расширился. А теперь я поймала себя на том, что, если зацепила какая-то книга, я часто (не каждый раз, но часто) иду потом на сайты фиков, искать что там есть интересного. Иногда даже с конкретной темой или сюжетом в голове, вдруг кто написал.

И бывает, что вещи прямо волшебным образом находятся. Фандом ПЛиО мне так додал, что я до сих пор все не соберусь дочитать последнюю книгу канона (но с другой стороны, я и не очень рвусь это сделать, книга-то не последняя, а продолжения еще долго ждать).

А вот сегодня не повезло. В последнее время я читала трилогию "Дом странных детей"... С фанфиками оказалось вообще не густо, а про интересующего меня персонажа вообще только один фик, и тот недописанный и не на ту тему, которая мне интересна, да и жуткое качество его видно прямо по шапке. Обидно даже.

И вот тут я осознала, что была практически уверенна, что хоть что-нибудь одно, может, и не идеально подходящее, но найдется.

А ничего нет.

Я практически в шоке)))

@темы: рассуждения

---

Обзорам

Из канона о друзьях Феанаро известно, честно сказать, немного. Только то, что они у него были. И многие из них умерли вместе с ним.

А вот кем они были, как и когда появились - все тайна, скрытая сиянием Древ Валинора Заинтригованным читателям остается только гадать.

У меня в трех разных фиках о трех разных друзьях Феанаро сказано, что они сдружились, когда вместе учились у Махтана. И это не потому, что у меня кис-кис заело, честно))) Я правда думаю, что в этот период дружба, искренняя и долговечная, могла сформироваться легче всего. Молодость, ученичество, постоянная и разделенная с другими радость узнавания, влюбленность в Нерданель - все это именно в тот период, на мой взгляд, должно было сделать Феанаро настолько открытым для окружающих, насколько он вообще мог быть. Так что, мне кажется, друзей на всю жизнь с того периода у него с того периода могло и даже должно было остаться много.

Но на днях я задумалась о том, что должны же у него были быть и другие друзья, не только ученики Махтана...

В итоге у меня получилось еще несколько возможных групп, если можно так выразиться, друзей Феанаро)))

Во-первых, кто-то (конечно, не все, все - это слишком много народу получится) из тех, кто учился у Феанаро, когда он был молод, а они уже опытными мастерами. Его гениальность и их опыт более-менее уравновешивали друг друга, так что общение получилось на равных.

Во-вторых, кто-то из тех, кто уже реально был его учениками, в том смысле, что он был уже более чем состоявшийся мастер, а они юные таланты, но реально оказаться связан дружбой, я думаю, Феанаро мог не с любым учеником, и не обязательно с самым талантливым или, тем более, самым восторженным, а с теми кто был в числе самых первых, когда быть именно наставником по всем правилам для него было так же в новинку, как ремесло для его учеников.

В-третьих, довольно разношерстная группа лиц должны быть тех, кому удалось Феанаро чем-то поразить, вряд ли в ремесле, которым сам Феанаро занимался, но с другой стороны все возможно. В любой период жизни, до Непокоя. После начала Непокоя круг близких уже только сужался.

А вот дальше я как-то не знаю... откуда еще у Феанаро могли взяться друзья.

Делитесь мыслями в комментариях!

@темы: Сильмариллион, Феанор, рассуждения